Jeg har tyvstjålet følgende hånd fra 2+2. Det er derfor ikke mig der har spillet den, men umiddelbart tror jeg at jeg havde spillet den på samme måde, og været i samme problem.
Party 3/6 6-handed. I"m SB with 830 behind and A♠A♦. UTG, who seems fairly LAG, but not stupid-LAG, raises it to 24 with 950 behind. Decent Button with 500 behind calls. I make it 85, and only UTG calls.
Flop J♥6♥3♦ with 200 in the pot.
I bet 160, UTG calls.
Turn K♠ with 520 in the pot. I have about 585 left.
Hvordan spiller man disse høje par optimalt fra tidlig position. Man kommer jo nemt ud i en situation, som Brunson beskriver, at enten vinder man en lille pulje, eller taber en stor pulje.
Spil out-of-position tror jeg er noget af det folk (ihvertfald jeg) har størst problemer med i NL cashgame, og hvis nogle af NL-specialisterne ville komme med nogle bevingede ord, vil jeg være taknemmelig.
Edit: Har sat farverne på, ifølge den oprindelige hand history
Høje par out of position
Umiddelbart vil jeg tro at du skal checke. Villain viser stor styrke ved først at raise fra UTG og derefter calle et re-raise fra SB. Da han også caller på floppet vil jeg mene du er solgt. Højst sandsynligt vil han have sat dig på et højt pocketpar og derfor kan han ikke rigtig calle på floppet med andre hænder end et set. Så med mindre du har et meget loose image, så bør du checke efter min mening.
Jeg foretrækker at over-raise preflop. Et potraise her er til 100. Jeg raiser til mindst 125, måske 150 (bl.a. fordi det er MEGET svært at folde AA senere.) Hvis han stadig caller byder jeg omkring potten - måske lidt over - på floppet.
@Barbiegirl
Hvis du checker, hvad gør du så, når Villain skyder efter potten på turn? Potten er jo så stor, at det reelt set er allin eller fold.
@Fedesen
Men hvis du kun laver dette over-raise preflop out-of-position med AA og KK vil Villain jo automatisk kunne sætte dig på denne hånd (hvis han da er en af dem der følger med i dit spillemønster).
Jeg er rigtig god til at miste min stack på overpar OOP, så jeg skubber på turn.
Jeg glæder mig meget til at læse de fremtidige indlæg i den her tråd.
Panter
Jeg synes ikke preflop raiset skal være størrere. Man skal raise det samme ligegyldigt om det er 56s eller AA man har i hulen.
Hvis han skyder vil jeg folde den. Det er bittert at skulle smide den, men hvad kan han ellers have? Det er klart at hvis han hyppigt raiser fra UTG og caller re-raises fra Sb så er situationen en anden, men sådan synes jeg ikke det fremstår.
Fint fint. Men kommer jo an på hvor god man er postflop. Har man tendens til at gå broke med AA er det jo bare med at få pengene ind mens man er foran.
Jeg spiller ikke NL Cash. Jeg kan godt se problemet med position i denne hånd, men hvad frygter "vi" J J, så havde han vel raiset floppet eller vil han trække os ind i sækken? Hvis vi sætter ham på J J skal den vel checkes og smides til et solidt bet på turn
K K så havde han vel givet den en på nakken preflop til vores re raise?
Jeg tror han har Q Q! Men hvad ved jeg - jeg spiller ikke Nl CASH..
@fedesen
Bevares det kan du da have ret i, men så synes jeg virkelig du skulle arbejde med din disiplin, for det er mange penge du går glip af ved at spille sådan!
Interessant hånd... Efter min bedste vurdering ligger problemet på flop spillet... Du har vist preflop at du har en god hånd... Han har callet dig med position... Den position vil du gerne have annuleret... PRÆCIS denne hånd med disse stacksizes mener jeg det eneste rigtige er at gå efter et checkraise på floppet...
Kan han tillade sig at give et freecard på floppet?
Næppe, altså må han forventes at skyde... Og så for han stakken på nakken... Dette er en af de få tilfælde, hvor det efter min vurdering er forkert at bette ud i ham alene fordi hvis han potbetter floppet og du checkraiser ham all-in, så kan han ikke folde det overpar han sandsynligvis sidder med pgs. odds... Sidder han med the dreaded JJ, så er det bare ærgeligt...
Nogen der er uenige? :)
damster
@damster
Interessant pointe, men er du sikker at han vil bette floppet? Hvis jeg var i hans situation ville jeg være meget bekymret over dit check på floppet. Du smider et re-raise i hovedet på ham preflop fra sb hvorefter du checker på et fuldstændig ufarligt flop. Det lugter da max af en fælde.
Jeg raiser også den her lidt mere preflop, jeg siger ca. 100.
Flop: Jeg kan ikke se nogen mening med et checkraise her, du har reraised preflop og skal følge op med et bet. Jeg better pot.
Turn: Det er en lidt grim turn, da villian sagtens kan have KK. jeg synes det er marginalt om man skal pushe eller checke.
Man kan ikke bette halv pot eller noget, det committer man for meget ved. For mig handler det meget om hvilket read man har på UTG, hvilke hænder kan han calle et reraise med??? Hvis svaret er de høje par, er check/fold nok sagen!
I det her tilfælde er Villian semi-lag, det gør ham måske i stand til at calle med lidt flere hænder preflop (desuden taget det relativt lave reraise i betragtning).
Derfor hælder jeg nok til push turn.
Ps. vigtig pointe, Der ligger 2 hjerter i flop.
@Barbiegirl og mandelir
Nej, jeg er aldrig 100 % sikker på at han vil bette floppet... :D
Men det er meget tæt på... Vend situationen... Uanset hvilken hånd du har i hans sted vil du så give et freecard på det flop? (inkl. mandelirs nye oplysning om 2 hjerter på flop) Det er simpelthen for farligt for ham... Og ja det lugter af en fælde, men han bliver stadig nødt til at bette ud og (i Harrington term :D) få defineret sin hånd... Hvis han har called 14 BB preflop med JJ UTG og Button ikke har acted endnu, så kan han heller ikke give et freecard, for så lader han dig trække efter eks. KKK... Så jeg er ca. 95 % sikker på at han better... :) Under alle omstændigheder, vil jeg have pengene i på floppet og få annulleret positionen... Jeg vil ikke ud i den situation, som sker i denne hånd og så have "trukket" mig selv ind i et call med et bet på floppet...
damster
@ damster
Jeg tror du skal passe på med ikke at spille de høje par for en hel stack hver gang. Nogle gange er man interesseret i at holde potten lille, og det gælder ofte med de høje uforbedrede pocket par. Pot kontrol er så vigtigt et begreb i NL hold"em, og hvis man ikke respekterer det vil man ofte tabe nogle unødvendige store pots med de høje par.
Hvad mener du i øvrigt med at få annulleret positionen? Få alle pengene i midten eller hvad??
@damster
det kan jeg godt se, det må være sådan den skal spilles
Dette er en typisk hånd, jeg ville basere helt på mit read.
Pre-flop ville jeg dog raise til 100 (sørg for at knalde ordentligt til den, hvis du bestemmer dig for at raise ude af position). På flop vil jeg altid bette ud (jeg better næsten altid ud).
På turn, kommer ens read ind. Men uden read ville jeg checke. Og så alt efter hvad modstander gør, ville jeg tage en beslutning. Bliver en beslutning udfra min fornemmelse. Kan desværre ikke forklare det bedre...
@Tune og Mandelir
Jeg er enig med jer preflop og flop. Preflop er raise til 85 for lidt. Den skal have et fuldt pot bet, hvilket svaret til 105, så 100 er OK. Jeg bryder mig ikke om at overbette potten som Fedesen gør. Så afslører du alt for godt at du sidder med AA eller KK.
Jeg ville bruge samme bettingmønster for AK og evt. QQ (sidstnævnte dog mere tvivlsom).
På floppet skal den igen have et bet på minimum 3/4 pot. Men når Villain igen kalder, vil jeg blive temmelig urolig. Specielt uden reads. Jeg kan meget godt følge Mandelir, når han skriver at mod en person der er semi-lag, hælder han mest til et push. Men semi-lag´s rammer jo også deres flops af og til.
Hele problemet består jo i at man får bygget en stor pot, med en god (men ikke supergod) hånd out of position. Det er her jeg føler mig mest usikker i NL.
Havde i spillet hånden på samme måde med AKs? Den skal vel også have gas preflop?
@ mandelir
yep, pengene i midten... Der er ingen hånd jeg er specielt bange for at han har... Det er præcist derfor jeg vil check-raise... For hvad gør jeg hvis den satans K eller Q rammer på turn?
Hm... Det lyder til folk ikke er glade for at check-raise generelt... Og jeg er fuldstændig enig. Jeg check-raiser stort set aldrig, bet, bet bet... Du kender mig mandelir... (Hvornår har du sidst set mig checkraise et flop? :D) Men når jeg check-raiser et flop, er det med det ene formål at komme all-in der... Og det mener jeg er det rigtige spil her...
Som skrevet tidligere har jeg ham på 4 forskellige hænder... 1) AA, usandsynligt da han ikke reraiser preflop, men so be it hvis han har og får den 4% freeroll for Ah, 2) KK, mere sandsynligt pga. Button involvering i potten, men han ville nok stadig reraise preflop, 3) JJ, selv en LAG spiller smider i min bog JJ her, squeezed ind mellem SB og Button... 4) QQ, Her er den hånd som passer bedst med alle hans actions...
Procenter er (har han i øvrigt en hjerter uden at vi har det er det + 4,5 % til ham i alle tilfælde):
1) AA mod AAh = Tie, + 4,5for h
2) AA mod KK = 92 % vs. 8%
3) AA mod JJ = 8 % vs. 92 %
4) AA mod QQ = 92 % vs. 8%
og for god ordens skyld
5) AA mod AhKh = 62 % vs. 38 %
Vi har altså 2 ekstremt gode 2) og 4), en god 5), en relativt dårlig 1) og en ekstremt dårlig 3), men alt i alt ser det jo fint ud i de fleste tilfælde, så derfor vil jeg have pengene i nu...
Og checker han floppet, tja... så holder vi netop potten lille og uanset hvilket (selv K eller Q) kort der hitter turn, så better jeg ud her...
@Tune, Gene, Mandelir
Jeg har ikke nævnt det, men jeg er helt enig i at den skal have lidt mere gas preflop... Og det falder jo egentlig oz godt i tråd med at få pengene i på floppet eller hvad?
Nuvel, som jeg startede med... Interessant hånd... :)
damster
@gene
AKs er en noget bedre hånd her.
Det skyldes for det første at den kan være hjerter, men også at sandsynligheden for at Villian har KK er betydeligt mindre.
Det er ligeledes meget usandsynligt at Villian har AA, da han nok ville sætte et 3 raise ind preflop med en coldcaller i mellemhånd.
Friis