Holdinger til aldersgrænser

Hvad synse i om at jeg og de andre her på pokernet
som er under 18år spiller på internettet om penge jeg er selv 13år men jeg syntes at det er om ens spil hvis man er god til det og ikke går broke på det er det da fint poker er jo også en slags sport da det jo er så udbredt men jo også en slags hobby skriv jeres mening
hilsen magnus tagmus :-)

Jeg regner da helt sikker med at en evt Junior Junior.. skal læres op helt fra start.
Går lidt og forestiller mig at han foryngler sine lommepenge online...

det rager mig en høstblomst hvor gamle mine modstandere er - bare de ikke sidder og pladrer løs konstant.

spil endelig løs magnus og du er for den sags skyld yhderst velkommen til at spille HU mod mig på Pokerstars - jeg hedder noget i retning af Thomsen (ihvertfald tæt på) derinde, men overvejer at bede dem ændre det til SungamThe Loser. Hvad er dit nick på stars så finder jeg dig en af dagene...

Jeg synes aldersgrænsen er passende - Dog ville jeg ikke have noget imod at USA træk grænsen ned på 18 også, så hvis muligheden var der, at man så kunne deltage i WSOP.

Dette er en sport hvor penge indgår, og jeg tror ikke folk på en hvis aldersgrænse forstår seriøsiteten af ludomani.

Venlig Hilsen, Wann.

P.S. GODT NYTÅR!

ok thomsen og jeg overvejer at endre mit nick
til nesmoht the idiot
nå men ses
godt nytår

Det kan være ligegyldigt hvad "aldersgrænsen" er, for den bliver jo ikke overholdt. Folk spiller jo stadig selvom de ikke er de påbudte 18 år, så hvad nytte gør det at diskutere en aldersgrænse?

Det jeg mener der bør lægges meget mere vægt på, som Wann siger, er at mange unge næppe forstår seriøsiteten i det de foretager sig. Og jeg må beklage, men ud fra hvad du har skrevet - og din opførsel - så tror jeg ikke du er egnet til poker (endnu!).

orca kig på hvad thomsen skrev så tror jeg du forstår hvorfor jeg skrev det rigtigt nok med at ingen overholder den grænse
hilsen Magnus
godt nytår

Jeg forstår ærligt talt ikke hvad din sætning betyder:

"orca kig på hvad thomsen skrev så tror jeg du forstår hvorfor jeg skrev det rigtigt nok med at ingen overholder den grænse".

Skal jeg kigge på hvad Thomsen skrev? Han argumenterede ikke for noget, han kom bare med sin holdning - som jeg fuldt ud respekterer -, men der var altså ingen argumenter som vil ændre min mening.

Jeg mener Orca og Wann har ret i at der nok er mange unge der ikke forstår seriøsiteten af poker der i blandt kan jeg meget vel selv være bliver jeg nok først i stand til at sige når jeg bliver ældre.
Men der er mange unge der bliver mere glad for f.eks. bare $20, men på samme tid kan det også gøre ondt at miste $50.
Jeg synes grænsen på 18 år er godt sat, at jeg ikke selv følger den er en anden sag.

jeg syntes ikke du burde komme og sige at 18års grænsen er godt sat når du selv kun er 17 wigero når du jo ikke selv holder den grænse

Hvorfor ikke. Lad os tage et andet eksempel, da jeg var 16-17 aar synes jeg det var noget fis jeg ikke kunne stemme. Mest af alt fordi jeg kunne se jeg var en del mere bevist om det samfund der var omkring mig end mange 18+ var. Paa den anden side kunne jeg ogsaa sagtens se at der var en masse paa min alder der aldrig vil kunne @haandtere@ at have stemme ret. Ikke at de kunne det da de blev 18 aar, men et sted skulle graensen saettes, og derfor er 18 nok et meget klogt valg. Ogsaa selv om jeg ikke synes den burde gaelde for mig. Nu er det bare saadan at det er meget svaert bare lige at tage en andes valg kort og saa stemme med det.

Naar det er sagt saa mener jeg heller ikke at en alder er det afgoerende. Om du er 13 og har dine foraeldres blessing og de kan @overvaage@ dit spil fint med det (oenskede nogle gange nogle der kunne det med mit spil :oP). Jeg tror der hvor kaeden hopper af, er at du kommer, goer et stort nummer ud af du kun er 13 aar, du er en belastning at laese. Ikke fordi du mangler tegnsaetning eller har problemer med at stave, det har jeg ogsaa, men fordi du bare ikke giver mening i meget af det du skriver. Det lykkes dig e.g. i samme indlaeg at skrive du baade er og IKKE er 13 aar.

Jeg er sikker paa hvis du bare kom ind og deltog i diskussionen paa linie med alle andre, ikke gjorde et stort nummer ud af hvad din alder var, og ellers bare @opfoerte@ sig som gaeldende netikette nu diktere, saa vil du ogsaa blive taget i mod meget bedre.

/J

Aldersgrænser er, som Bubbi nævner, svære. For det første skal man sætte en grænse for, hvornår man kan tage ansvar for sig selv. Denne grænse er sat ved 18 år i DK i forbindelse med spil om penge. Man har vurderet at det er det tidspunkt, hvor man kan være økonomisk ansvarlig. Dette er der sikkert et godt grundlag for, og den tror jeg ikke nogen herinde med rette kan modargumentere. Men da dette er en gennemsnitsalder, så er det mere eller mindre umuligt at sige at denne er fuldstændig retfærdig. Nogle bliver tidligt modne og andre modner senere. Nogle bliver aldrig helt økonomisk ansvarlige og nogle har nærmest været ansvarlig fra de begyndte at få lommepenge. Der er også andre antagelser. For eksempel modner piger oftest tidligere end drenge og den sociale status og - arv tæller også ind. Derfor kan du sagtens være 13 og klar til at spille, men du kunne ligesåvel være 42 og endnu ikke moden til dette. Indtil da, må du bare leve med at du er 13 (vi har alle været det engang) og du bliver jo kun ældre. Da det er dine forældre der har ansvaret for det, vil jeg se mig enig med Bubbi og sige at hvis dine forældre siger god for dit spil, så er det ok, ellers må du bide i det sure æble og unlade at spille indtil du fylder 18.

Og til sidst et ønske: lad være med at gøre det til en så stor ting at du kun er 13, der findes andre måder at få opmærksomhed på, der stiller dig i et knap så dårligt lys.

Hvis du eller andre vil spille online som 13-årig, så skal jeg ikke forsøge at stoppe jer. Men problemet er at I let kan løbe ind i problemer som I herefter ivl have os til at hjælpe med at løse - f.eks. når $50 er sat ind og kontoen så bliver lukket fordi pokerrummet vil have jeres identitet - og alder - bekræftet.

Ligeledes kunne man frygte at Doanmark blev sat i uheldig bås på samme måde som det er tilfældet på online casinoer, hvor mange danskere er dårligere stillet fordi danskere - over een kam - ses som bonus misbrugere.

Jeg er enig med Mukke, dog vil jeg tilføje at jeg ikke vil hjælpe hvis der skulle opstå problemmer, tager man chancer taber man også en gang imellem og så må man sgu selv stå til ansvar.

rent psykologisk syntes jeg det er ravende galt og forkert at lade en knægt på 13 spille om penge da der detsværre er alt for stor chance for at dette kan udvikle sig til ludomani, som virkelig kan blive et problem for dig (magnus) senere i livet.

Jojo, hvis du sidder med familien og spiller om 25øre, og du så senere begynder at rippe dine klassekammerater for deres 1kroner, kan jeg intet galt se i det, det er bare god sjov og hygge.

Men nettop susset, og hastigheden på online spil syntes jeg risikoen er alt for stor for dig (magnus)

Gå ud og nyd din barndom, det er ingen hemlighed at der følger stress med når man spiller poker, og på de limits du spiller (20$ 50$ sng"s) må du havde en pænt stor bankroll. Træk lortet ud nu, og lær dine venner at spille poker, vind 20-50kr om ugen fra dem, og så brug tiden på at være barn/ung. Det kan kun være et plus for dig i længden.

når du bliver ældre kann du nyde hobbien fuldt ud. Men jeg tror at den nu er en leg for dig, som jeg tror er for farlig.

Min biologiske far var/er ludoman, han tabte hus og hjem lige som jeg var blevet født, hans gambling kostede ham hans kone og barn.

Den korte version: Lad være med at spille om så mange penge før du forstår penges værdi. Og den forstår du ikke før du finder ud af hvor meget husleje, tandpasta, mad, og toiletpapir egentlig koster ;)

Invister din tid i skolen og få nogen gode karaktere en god uddannelse, når du så bliver voksen kan du altid droppe det hele og spille poker hvis det er det der gør dig glad. Men du er for ung til at lave det valg.

- Den kedlige.

Ps. Du har bedt om en holdning, lad være med at spørg til den, jeg har ikke tænkt mig at forsvare den.

@Sothys

Det er jo netop den holdning mange af os poker spillere gerne vil have fjernet. Havde knægten skrevet at han var et skaktallent der spillede om penge på nettet, ville der nok ikke være den samme røre (nu er der ikke specielt stor røre herinde, fordi vi alle sammen er spillere, men i et andet forum havde folk nok gjort korsets tegn, når de hørte Magnus" blærehistorier).

Poker er for manges vedkommende (specielt vindende spillere) en sport, hvor det handler om både at tjene penge, men også om at bevise overfor sig selv at man kan slå spillet.

Hvis vi melder ud, at børn og unge mennesker absolut intet har at gøre ved et pokerbord, så blåstempler vi også selv det lyssky ry som poker har, og bekræfter folk i, at det vidst er "noget skidt noget".

Jeg mener dog naturligvis, at børn kun skal spille under opsyn fra voksne (ligesom indenfor så mange andre ting, som børn ikke menes at kunne styre selv), som kan hjælpe dem med at kontrollere det hele.

/Mikael

DTM - Ja og lad dem da, nu de er i gang også få kørekort og stemmeret.

Nej, min gode mand. Spørg dig selv: Ville du sidde ansigt til ansigt med en knøs på 13 år og høvle ham for alt, hvad han får i lommepenge, mens du prøver at lyde interesseret i, at klassens Lise har nogle søde brune øjne, og at Bubber bare er såååå- meget for de små børn. Forhåbentlig ikke!

Lad nu knægten lære at spille æsel først. Han kan tids nok rykke ind i de voksnes rækker.

Og til Magnus: Koncentrer dig om klassens Lise og lektierne, og lad os tales ved om nogle år, og det er rigtigt, rigtigt pænt ment.

Jazzy Bob

okay jeg kan SLET ikke forstaa hvilke ideer og holdninger folk her har.
Betyder det at fordi der er saa mange penge i prof. fodbold spil. Og at der er saa mange der tager fodbold serioest, saa maa folk heller ikke spille fodbold mere? De maa ikke starte fra de er helt unge og kan laere sporten og blive god til den der.

Det eneste problem jeg kan se med der sidder nogle faar her og har et problem med at unge spiller poker, igen med foraeldrens blessing og overvaagenhed, er vel at i er bange for der begynder at komme nogle superspillere, der er startet fra de var helt unge.

Har i omvendt overvejet at det ogsaa kan ske at chancen for at blive ludoman bliver det mindre, da man fra barnsben @laere@ at haandtere de impulser der giver @trangen@ til at spille???
Jeg er ret sikker paa det er et omraade der ikke som sadan er forsket i, men hvis jeg tager fejl saa gerne, ret mig.

MvH
/J

Jeg tror måske vi taler ved siden af hinanden i den her tråd. Mine meninger har ikke været rettet imod 13-årige generelt, men imod Magnus personligt. Ud fra hvad Magnus har skrevet indtil videre, så synes jeg godt jeg kan vurdere at han næppe er moden nok. Jeg kender mange 13-årige som virker rigeligt modne til Poker.

Bubbi - du tager fejl, og du er hermed rettet. Jo SENERE du starter, jo mindre modtagelig bliver du overfor impulserne, som du kalder dem.

Jeg gider ikke moralisere, for jeg tror sgu ikke ungerne gider lytte, og det er jo alligevel også forældrenes ansvar - men jeg vil gerne opfordre alle dem, der er over 18 til at lade være med at spille med dem, der er under 18. Og skal de lære det, kan vi jo altid spille om pebernødder eller mariekiks.

Alle, der ikke mener det samme som mig, tager fejl.

Jazzy @Bob@

@DanTheMan

Jeg er da lige så interesseret som alle andre i at poker skal frem som en sportsgren, men der er satanedme langt fra at sende sin unge i en skak klub som koster 250kr om året at være medlem af, hvor han/hun så kan være med i en konkurence eller to i kvartalet og vinde penge. (no buyin)

Til at ungen smider 50$ rundt regnet 250kr, per sng. han spiller, måske 3-4 om ugen eller 10 ?

Desuden mener jeg at det er langt mere skadeligt for poker, at der er folk i et forum som dette der nærmest opfordre en 13årig til at smide penge på bordet, det skal nok hjælpe os med at virke som en ikke-lyssky hobby ? (til folk der ikke forstår ironi når det er skrevet på et forum var dette et ironisk og ledende spørgsmål)

Og jo, jeg havde været lige så forarget hvis knægten spillede heads-up skak, go, eller noget som helst andet hvor held ikke er en faktor. Så længe han smider penge på bordet for at være med, specielt de beløb han snakker om.

Havde han spilletpå nutspoker, hvor der er tours til 95cent, så havde jeg nok bare tænkt ok. Men at opfordre en 13årig til at spille 20$ og 50$ sngs, samt 1-2 og 3-6 ring games. Det er i mine øjne moralsk uforsvarligt.

Hvis knægten er dygtig og i øvrigt har sine forældres tilladelse til at spille, hvad er så problemet?

Jeg finder det lidt malplaceret og uigennemtænkt, hvis du siger at han godt må spille småt, men ikke stort, selvom han måske har et tallent og har brugt tid på at opbygge en bankroll ligesom alle os andre.

Enten er det uforsvarligt eller også er det ikke. Størrelsen på pengene er efter min mening ikke relevant. Hvad skal man så sige?

Noget i retning af: "Du må godt spille poker, knægt, men du kan lige understå dig i at blive god til det!"

Lidt ærgerligt at skrabe 10.000 BB"s sammen på 0,01/0,02, men aldrig må avancere.

Hvis han kan slå spillet og har bankroll til det kunne han for min skyld spille 100/200 fixed. Årsagen til den holdning er netop, at jeg ser poker som en sport, hvor målet i sidste ende for alle der dyrker denne må være, at blive bedre og rykke opad under forsvarlig management af den bankroll man spiller ud fra.

Så vidt jeg har forstået det spiller Magnus med sine forældres tilladelse (og overvågenhed), og i det perspektiv har jeg ingen kvaler med at lade ham spille på præcis samme vilkår som alle andre.

Men denne debat viser bare, hvor mange år vi er fra at få et mere åbent forhold til spillet. Selv pokerspillere farer op når en ung gut gerne vil spille, så hvordan skal vi forvente at det øvrige samfund skal acceptere poker som en sport og hobby, og ikke hasard.

Når man som barn eller ung mand vil prøve noget der indebærer noget risiko, så gør man det med sine forældre. Dette kan være at gå til en sport som f.eks. skydning eller andet der er potentielt farligt, men pointen er netop at forældrene hjælper knægten med at styre det.

Vi kan selvfølgelig blive enige om, at en knægt der lusker credit cardet op af farmands lomme ikke er fedt, men det er jo slet ikke diskussionen her.

/Mikael

Hvis han dividerer pot-odds lige så godt som han staver, skal han nok holde sig til fodbold. Er det ik" først i 7. klasse man lærer at dividere Magnus?

Jeg synes det er dybt forkert at klandre hans stavning, den har absolut intet med noget at gøre.

Hans holdning og attitude derimod.

Jeg klandrer ikke mandens stavekundskaber. Jeg anerkender, at det sikkert er et udemærket niveau for en ung mand på Mangnus" alder. Jeg er blot bekymret for knægten, hvis hans matematik-kundskaber også er på dette niveau. For det vil givetvis være alt for lavt til at spille poker om penge.

Nu er jeg kun ca. 17 år gammel, og jeg ved derfor ikke, om jeg med rette kan udtale mig her, men jeg vil nu alligevel udtrykke min holdning her.

Jeg synes, som så mange andre her i denne tråd, at folk under 18 år skal holde sig til at spille gratis. På denne måde risikerer de kun at tabe nogle pm eller hvad man nu spiller om. Dette giver, såvidt jeg ved, også en mindre chance for at udvikle ludomani, da rushet af dopamin ikke bør være så stort, ret mig gerne hvis jeg tager fejl.

Jeg har selv gennem lang tid spillet diverse onlinespil, dog uden pengepræmier indvolveret, og jeg ved hvor let det er at blive afhængig af disse. Jeg har set utallige eksempler på 10-12 årige børn der spiller alle deres lommepenge op på diverse netcafeer.

Jeg mener dog stadig at man bør lade de unge spille, men det vil være mere på sin plads at lade dem spille i klubber, foreninger eller lign, hvor de kan lære at spille spillet og så blive de kommende talenter indenfor dansk poker, eller en hvilken som helst anden sportsgren. Jeg er naturligvis godt klar over at man ikke spiller så seriøst når man spiller med fiktive penge, men jeg tror, at hvis man lærte unge at spille seriøst selv med fiktive penge, vil det være en stor gevinst for dem senere i deres pokerkarriere, når der har lært værdien af penge at kende.

Jeg ved godt, at der er mange 13-årige der er mere modne end folk på min egen alder. Men det generelle billede er at hjemmeboende unge ofte ikke kender penges sande værdi. Jeg vil også sige, ud fra de indlæg jeg har set fra Magnus" side, at hans attitude virker dybt irriterende og umoden.

Jeg selv spiller endnu ikke onlinepoker, da jeg ikke har kunnet finde et pokerrum uden aldersgrænse og med spil om fiktive penge, hvor softwaren er til at holde ud.

-Niels Christian Lundtoft

Ps. Hvis jeg på nogen måde tager fejl i mine vurderinger, skal i være velkomne til at rette mig.

Jeg kan overhovedet ikke se noget galt i at en 13-årig sidder og spiller poker, hvis personen har styr på det.
Jeg har kendt mange som i samme alder har gået ned i kiosken og brugt flere 1000 kroner på oddset, og der må poker da være at foretrække frem for det.
Til dem der siger han skal nyde sin barndom og være sammen med sine venner osv.
Mener i at det er bedre han lader være med at spille poker den og nyder den med et usselt job som avis bud hvor han kan tjene omkring 20 kroner i timen, når alt lortet med medregnet?
Og der er da massere som i samme alder vælger at bruge alt deres tid, bare på en anden sportsgren.
Her tænker jeg på ungdoms-talenter indenfor tennis/badminton/fodbold, som efter 15 års træning hver eneste dag, går hen og får en permanent skade lige inden de bliver professionelle.
Hvorfor skulle en 13-årig dreng ikke kunne være et kæmpe talent indenfor pokerverdenen?
Læste for et par måneder siden, om en autistisk dreng på 11 år som netop har slået Kasparov i skak.
Godt nok ser det ud som, om han spiller på store limits, men hvis han har roll"en til det er det vel ganske fint.
Bare lidt ektra krydderi til snakken.

Jaja, det var jo ikke et debat forum hvis vi alle var enige ;)

Der er en lov, som jeg er enig i, det handler ikke om spillet eller sporten, det handler om pengende. Vi har alle mødt modne folk, min egen lillebror er en af de folk der er et par årgange foran hans egen.

Men det grænser til hyklerig at opfordre en 13årig til at spille highlimit for sportens skyld, for at slå spillet hvis han kan. (så langt kan jeg følge det, det giver mening for mig selv om jeg pincipielt er uenig) og samtidig sige at det er for at fremme sporten i det lange løb. Jeg kan omformulere det sådan her.

"Hej knægt, bryd loven så folk kan se at vi poker spillere er nogen fine fyre, og i længden vil det få dem til at acceptere poker"

Den sætning er det jeg syntes er galt med det.

Jo det er sgu da fint at han kan, hvis han kan nu, så kan han uden det store tab lære det igen når han bliver 18. Han er i en alder hvor man skal tænke på hvad de underlige knupper på ens diller er, og hvorfor der kommer hår hvor det kommer. Og hvorfor man hellere vil lege med lise der er den først i klassen med bryster, end at spille bold med drengende.. og hvordan for man komunikeret til lise at man god vil høre musik med hende, når man ikke selv hved hvorfor ?

Jeg kan som sagt godt forstå jeres holdninger, og ide"n er god nok, men loven skal lige som med skatte forbehold tages i betragtning, det gør detsværre i mine øjne jeres holdning til direkte skadelig, trods gode intentioner.

god vind ved bordene.

/sothys

ps. Lige så snart denne debat bliver muddergøjl, så trækker jeg mig. Så nu ved i hvordan i for mig til at holde kæft ;)

Lyt til hvad Jazzy Bob har skrevet i denne tråd!
Han er en klog mand - jeg kender ham personligt.
Unge under 18 år har ikke noget at gøre ved et pokerbord (ihvertfald ikke, når der er penge involveret).
Poker er og bliver spil om penge, selv om det er et dygtighedsspil. Og det er altså stadig kun ca. 10% (de dygtigste) der kan tjene på det i det lange løb - størstedelen taber!
Hvis man som 30-årig har svært ved at tackle de udsving der er i spillet, hvordan tror i så ikke man vil have det som 13-årig?

Principielt bryder jeg mig heller ikke om børn der spiller for mange penge på oddset eller travbanen, men de findes. Og der må man jo sige at Tipstjenesten nok er den største skaber af kommende ludomaner, i og med at de tillader at børn spiller som de gør. Jeg skal ikke pudse nogen glorie - jeg er selv startet med tips og oddset, og det var meget uskyldigt dengang (og er det heldigvis stadigt). Men ligesom med alkoholikere, så starter ludomaner i det små.

Spil, alkohol og biler er ikke for børn! Tænkt hvis vores børn vokser op, og som det første lærer at tælle til fem: Es, to, tre, fire, fem (den vits har Jazzy Bob forøvrigt copyright på :-)

Unge under 18 år har ikke noget at gøre ved et pokerbord (ihvertfald ikke, når der er penge involveret). Rigtigt.... Det hedder ansvar.

Man kan ikke tage ansvar når man ikke er særlig gammel. Fx. jeg begyndte da jeg var 17 år, havde en masse penge fra konfirmationen og arbejde. Har spillet det hele op... Kan man tage ansvar som 17 årig eller under, næppe...

P.s Det er mega nemt at lave fake id, desværre....

Selv min neteller acc er med fake :( .....

personer under 18 år, burde bannes fra alt.


ANSVAR

Lad mig sige det på den her måde :

Vi sammenligner poker med sport, så hvorfor skulle knægten ikke have lov til at spille poker som 13 årig, hvis han må gå til fodbold i den alder..?

Jo... Jeg kan godt "finde ud af at spille fodbold" , der er sikkert også mange 13 årige der kan "finde ud af at spille poker"
Jeg kan fra dag til dag spille fodbold uden at miste eller tjene på det, sammenligner vi med poker, ser det ikke ud til at "Magnus" her - spiller poker for fornøjelsens skyld... Der hvor problemet så er -
er at poker er den slags sport hvor der kræves en del modenhed. Det indebærer ansvar, indlæring, tålmodighed, kontrol og en vis grad for sund fornuft.(( nogle punkter nævnes =) ))

selvfølgelig kan man være moden som 13 årig, det siger jeg ikke, men man må se realiteten i øjene og fastslå at modenhed også er noget der kommer med alderen og det kan man ikke ændre på.

//Martin

Havde egentlig besluttet at nøjes med et indlæg og så læse modspil, men noget af det kan jeg slet ikke tage... så tilgiv mig, at jeg nu skriver igen.

1) Jazzy Bob: Når overskrifteb er "Holdninger til aldersgrænser"... ja HOLDNINGER! Så er det umuligt at sige "Jeg har ret, I tager fejl, som du nu engang nyder at gøre det. Du lyder sgu også mere som en præpubertetsunge, end nogen 13 årig jeg nogensinde har skulle trækkes med at høre på (intet personligt mod Magnus...).

2) På trods af at jeg ikke kan se et problem, hvis Magnus er moden til spillet, og har sine forældres godkendelse (hvilket jeg antager han har), så vil jeg påpege at der er væsentlig forskel på om en knægt går til fodbold eller spiller poker. Hvorfor? Hvis du går til fodbold er der et årskontingent, det er alt hvad det koster (ud over evt benzinudgifter til forældres køren til og fra udebanekampe...). I poker er en lignende udgift vel den der er som medlemskab i en klub og rake. Så kommer de mere flydende udgifter. I en fodboldklub handler det om en sodavand og noget slik efter træning (eller når man bliver ældre: et par øl). Svært at gøre op i cold hard cash, men noget der kun er en svag udgift. I poker går der selvfølgelig også lidt, hvis du sidder i en klub og drikker en øl eller en sodavand, men der kommer også udgifter til spillet. Disse udgifter kan blive rimeligt store, men kan også blive transformeret til en indkomst, og her ligger forskellen mellem poker og fodbold: Udgifterne (evt. indtægter er jo bare negative udgifter) svinger mere i poker. Meget mere! Og derfor mener jeg ikke alle børn (ja, undskyld Magnus, men du er sgu ikke meget andet... hadede også selv at blive kaldt barn dengang jeg var 13...) skal have lov til at spille poker. De kan sikkert ikke klare de op og nedture der kan forekomme i deres økonomi.

Som udgangspunkt er det nok rigtigt at unge under 18 ikke har noget at gøre ved et pokerbord (eller nogen former for andre pengespil), men jeg mener at hvis forældrene vurderer at deres barn er modent nok, så er det deres ansvar. Derfor ligger jeg fast på min første konklusion: Er man moden (og nej, det kan ikke måles, det er en vurdering, så spar mig for dumme kommentarer) og siger dem, der nuengang har ansvar for den unge (forældre/værve) god for det, så er der ikke noget galt med det - men det er så også kun rimeligt at de holder øje med ungens forbrug og hvordan det går generelt.

Beklager, det var en lang udgave af ordene: "Jeg holder fast på min mening".

-Sune

Jeg har ikke orket at læse hele tråden men jeg vil blot give min mening til kende...

1. Folk under 18 er ikke i stand til at financiere poker selv, derfor skal der værger eller andet indvolveres for at han kan spille, dette er for det første vanvittigt.. Magnus (eller hvilken som helst anden knægt) rammer noget skidt og lige pludselig mangler farmand, eller hans ældre ven 2k på kontoen.. Det er mange aviser der skal deles ud!

2. Jeg anderkender at poker klart er et videnspil.. MEN der er også et præg af held hvordan i end vender og drejer det, dette kan betyde at selv hvis knægten er et naturtalent ud over det sædvanlige vil han ramme bad beats og det er derfor vigtig at disse bad beats rammer en med bredere skuldre end nogen 13-årige jeg kender har..

3. Hvis i acceptere Poker spillere i den alder bliver i også nød til at acceptere at de ved samme lejlighed kan benytte kasinoet på samme side, og hvor går grænsen så før han står på Casino Copenhagen ved siden af japanske forretningsmænd (jeg forstår at dette argument kan virke ekstremt men det bygger på spørgsmålet om lovliggørelse af spil for folk under 18 eller ej)

4. Lad os antage at Magnus er dygtig og at han KUN kan vinde.. Fine, men hva med Magnus klassekammerater der nu også skal prøve, det spreder sig som en steppebrand (det gjorde det også i min klasse i 1.g på gym) så har vi pludselig 5-7 drenge fra 6-7. klasse, og de kan vel ikke allesammen være naturtalenter, ergo har vi en masse unge med problemer de ik selv kan styre..

Personligt kan jeg mærke en hel enorm forskel på mit selv i dag og da jeg var 13, jeg ville også ha været meget modtagelig overfor poker dengang men jeg villle ikke ku ha holdt nogen kontrol med det... Der er en fornuftig grund til at man skal være 18 for at spille, man skal også være 18 for at tippe, og det er da mildest talt også et videnspil uden lige.. Skal vi også lovliggøre de 13 årige på diskoteker med udskænkning fordi nogle af dem sagtens vil kunne styre det (lavt skudt men det er min holdning)

Jeg ved ikke om jeg får læst eventuelle replies til mit indlæg, derfor vil jeg anbefale at hvis nogen føler sig stødt eller har kommentarer til mit indlæg kan de skrive [email protected]

ok jeg er nok lidt på vej til det der ludomani men jeg har sq ikke tænkt mig at sidde og spille om hus og bil når jeg er blir over de 18år det med at jeg sidder og spiller 20$-50$ sng´s er nok ment lidt forkert jeg har spiller altid først nl 0.25/0.50$ sætter mig ned med 20$ en gang om ugen taber jeg dem så er det det og så går jeg ind og ser tv og vinder jeg så skal jeg vel nok på på 100-200$ før jeg så begynder at spille en masse sng´s og højere no limit borde har lagt 50$ ind på poker stars 3 gange anden gang jeg gjorde det vandt jeg 500$ tog dem så ud og var glad over det jo
syntes selv jeg er ret god af en 13 årig at være og det er da også sjovt at tage 50$ fra en eller anden i usa på 40år uden han ved min alder og i tænker nok at ham der tror han er så god og blærer sig helt vildt med sine 500$ han engang vandt jeg købte som 9årig en poker maskine jeg vidste ikke engang hvordan jeg skulle spille men 1år senere havde jeg lært hvad det hed altså ranking listen og så faldt jeg ligesom bare mere og mere for det spil så var jeg i norge hos min familie så min onkel sidde og spille poker på computeren syntes det så sjovt ud han gav mig så en chance for at vinde lavede en konto til mig på poker stars og sendte mig så 50$ og vandt så 90$ på en sng og var over stolt tog dem ud og så var jeg bidt af det spil og jeg har siden da lært mere og mere af det spil
og nu kan jeg det vigtigste af det og de små finesser
nå men ses

Komma = ,

Punktum= .

@Leeq
Det var noget af en holdning at have. :)
"Kan man tage ansvar som 17 årig eller under, næppe... "
hvor har du den idé fra?
Grænsen på 18 år er vel sat ud fra at det er der de fleste er modne nok til at tage ansvar for dem selv.
Jeg vil sige at 18 år er fin grænse, men det er altså ikke et forvandtlings punkt fra umoden og uansvarlig til moden- og ansvarlighed.

@Magnus
Jeg forstod udemærked godt hvad du skrev, uden komma og punktum. (Nok fordi jeg selv staver og bruger gramatik som en 7 årig). ;-)
Jeg synes det er fin måde du spiller på, som du beskriver den der.


Jeg ser ingen problem i at spille, hvis forældrene siger "okay" og man er under 18 år.

Poker er sjoveste når man vinder, derfor ser jeg heller ikke noget problem i at spille for at vinde og have det sjovt på en gang. Som jeg kan forstå magnus gør.

Jeg ved godt det er uhyre off-topic, meeen den skal sgu lige med alligevel...

sothys: "hvis knægten spillede heads-up skak"..

hmmm, er der andre former?

Peter

jeg syntes at denne diskusion har taget en forkert drejning jeg er da pi**e ligeglad med hvor gammel magnus er problemet for mig er bare at der er en regel med at man ikke må gamble når man er under 18 derfor syntes jeg at det er et problem, lad os sige at jeg invitere alle herinde med til et træf og politiet dukker op og halvdelen af dem der er med er under 18 der mener jeg at vi sender et forkert budskab vi ønsker alle sammen at udbrede poker og gøre dette til et anderkendt spil og derfor bliver vi nød til at indrette os efter gældende love og prøve at gøre dette dejlige spil stuerent vi kan som spiller ikke tillade os at bryde lovene i de lande vi spiller i dette vil i det lange løb ødelægge alt for os selv.

MVH
Claus

Hvis man vil spille poker, må man idet mindste sætte sig lidt ind i reglerne.At læse hvordan du og din norske fjeldabe af en onkel sidder ved samme bord, og fortæller hinanden hvad i har af kort over msn er direkte usmageligt,FY FOR SATAN
Personligt er jeg ligeglad med hvor gammel du er Magnus, og jeg håber det er fordi at du ikke vidste bedre,men hvis du ikke ka se det er snyd, så er du ikke gammel nok til at spille poker.
Hvor gammel er din onkel??

@Neonfish

Jeg kan da ikke se noget sted, hvor der står han spiller sammne med hans onkel.
Sådan som jeg forstår det så har hans onkel lært ham nogle tricks. Men jeg tvivler på de har spillet sammen direkte.

Tak skæbne for nogle tricks,og jo de har, se magnus indlæg under indberetning af snyder

@Alle

Jeg mener helt bestemt, at skal vi have poker accepteret som en sport og en hobby, så må vi også på et eller andet plan stå moralsk inde for, at denne kan dyrkes af alle. Nogen begynder at bringe det lovmæssige ind over det i og med, at Magnus så også skal have lov til at spille roulette med japanske forretningsmænd, men det er ikke det vi snakker om. Vi snakker udelukkende om moralen i, at en ung mand har poker som interesse.

Og rent moralsk, har jeg det langt bedre med at lade en 13årig spille under overvågning af sine forældre end at en eller anden 18årig tyr der lige har fået rigtigt arbejde nu skal til bordene. Sidstnævnte er i langt større risiko for at komme ud i noget skidt.

Helen humlen mener jeg ligger i forældre ansvar og overvågning. Hvis der er hånd i hanke med, hvad og hvordan drengen spiller, så ser jeg ingen grund til, at han ikke skal kunne nyde denne hobby ligesom alle os andre.

Mange i denne tråd snakker om pengebegrebet i forbindelse med poker, men det er efter min mening fuldstændig ligeglydigt. Starter Magnus på 0,01/0,02 og skraber 5.000 BB"s sammen, så lad da knægten rykke op og spille 0,05/0,1. Har han succes der, så lad ham spille lidt højere osv..

Folk har ikke noget imod, at unge mennesker deltager i gud ved hvilke konkurrencer med buy in og pengepræmierl, men ligeså snart ordet "poker" bliver nævnt går alle fuldstændig i sort.

Selv pokerspillere.....

/Mikael

Lige et lille indspark. Magnus har utvivlsomt snydt ved bordene som Neonfish gør opmærksom på. Det har hans onkel også, som jeg formoder er over 18. Om man snyder har ikke det helt store med alder at gøre. Formentligt snydes der mere af personer over 18. Men snyderiet bringer det essentielle vedr. alder på banen.

Hvis sagen var blevet opdaget, kunne medspillere eller casinoet forfølge onklen for hans snyderi med henblik på straf og erstatning.
Personer under den kriminelle lavalder kan ikke strafforfølges (Netop problemet ved de såkaldte børnebander på gadeniveau) og umyndige personer kan kun meget vanskeligt blive erstatningsansvarlig.

@DTM: Du mener ikke vi skal bringe loven ind i det. Jeg kan godt se hvad du sigter imod, men loven indeholder beskyttelse af umyndige, idet de ikke kan forfølges. Omvendt må den umyndige ikke foretage sig visse ting, som myndige personer må, idet den myndige kan og forventes at stå til ansvar.

Konklusionen må være, at accept af umyndige kan og givet vil medføre udnyttelse af de lovmæssige aspekter, som kan udnyttes af myndige med skidte hensigter. Som det bliver vedr. gaderøverier etc.

Sæt den umyndige til at snyde og få gevisnterne til at forsvinde. Når det bliver opdaget hiver du Benjamin på 12 frem, påviser det var ham der spillede + at casinoet har lavet en fejl ved at registrere ham. Ansvaret er forsvundet som dug for solen, og de myndige hæderlige spillere er taberne.

Hvordan forholder du dig til den problemstilling?

Er den efter din mening urealistisk?

Den Svage

absolut ikke urealistisk.

men hvordan jeg forhodler mig til det er svært at svare på, eftersom jeg ikke kan se, hvad man kan gøre for at stoppe det..

Næ, den er ikke urealistisk, men jeg kan ikke se hvad den har med sagen at gøre. En 13 årig må f.eks. godt gå til skydning. Det indebærer i denne henseende lidt mere risiko end poker.

Desuden er den konstelation du nævner her vedr. snyd allerede mulig - om vi accepterer 13åriges spil eller ej. Husk at det netop ikke er det lovlige jeg kommenterer. Jeg syntes det er helt fint, at det er ulovligt for unge at gå på casino og da det er svært at adskille poker fra dette (indtil videre), er det vel også fint nok, at det ikke er lovligt at spille poker som 13 årig.

Moralsk har jeg dog ingen problemer med det, grundet de ting som jeg nævnte tidligere.

/Mikael

Mit link til holdningsspørgsmålet er beskyttelseshensynet.

Det er nærlæggende at beskytte mindreårige mod sig selv, men oftest mere relevant at beskytte dem mod myndige.

Hvis vi accepterer mindreårige i pengespil som f.eks. poker åbner vi et marked for udnyttelse. Hvis vi derimod nægter at spille mod mindreårige, er der intet marked, og udnyttelse er ikke muligt.

Vi kan sjældent bekræfte alderen på en spiller på nettet, men vi afstå kan fra at spille mod dem, som vi ved er mindreårige. Dels for at beskytte ham mod sig selv, men i højere grad for at beskytte ham mod udnyttelse af hans manglende livserfaring og dertilhørende naivitet, som generelt hører alderen til.

Jeg mener bestemt, at poker er et spil for mindreårige på ligefod med 500, Sorteper og andre kortspil. Man kan eks. spille om point på Tv2"s hjemmeside.

Men pengespil er ikke et sted for mindreårige. De kan og vil blive udnyttet af myndige, som sætter penge højere end barnets vilkår, eller som i det mindste ikke er opmærksom på problemet.

Ovenstående model er ikke udtømmende for mulighederne, men førend det kan svare sig at forske i andre, må der være et marked.
Og det marked skabes af myndige spillere, som vælger at spille mod mindreårige.

Buttom line er, at jeg ikke mener man bør acceptere mindreårige ved pengebordene. Simpelthen fordi det skaber en mulighed for udnyttelse. En mulighed jeg ikke ser nogen grund til skulle eksistere.
Der er rigeligt med spillere over 18 og muligheder for spille om point.

Den Svage

jo jeg har spillet direkte sammen med min onkel så skriver man sine kort til hinanden

@Magnus

Det burde i ikke gøre!
-Det tolerers ikke af nogen.
-I risikere begge at blive banned fra det pågældene poker rum.
-Det gør også at poker bliver kikket mere skæptisk på hvis folk ved der siddere folk og sammarbejder ved borderne.

Magnus, du skriver det somom du er fuldstændig kold overfor det. Tillad mig at stille et par spørgsmål.

Kan du ikke se det er forkert? Kan du forstå de eventuelle konsekvenseer der kan blive en følge af det?

@Hin_spage

Var der så ikke en helt del ting man burde lukke for mindreårige, fordi det kunne udnyttes af folk med slette hensigter?

Jeg kan komme på de første 20 ting som børn herhjemme har lov til (både moralsk og juridisk), som er mindst ligeså slemme eller værre end poker mht. udnyttelse.

Jeg tror du er lidt overforsigtig, hvis du ikke vil spille med unge mennesker på baggrund af dette.

/Mikael

Hej Magnus og jer andre.

Jeg syntes spørgsmålet er forkert stillet. Spørgsmålet burde være:

Er det i orden at Magnus" forældre lader ham spille poker?

Når man er 13 år, er det stadig forældrenes ansvar at barnet trives. Hvis magnus er en sund og rask dreng der får rørt sig, følger med i skolen og er sammen med jævnaldrene, så sker der jo ikke noget ved at han bruger nogle timer hver dag på at spille poker (i stedet for Counterstrike, Warcraft eller lignende.)

Skulle det være umoralsk at en under 18 år spiller om penge, end at en voksen gør det? Hvorfor?

Det viser vel netop modenhed, hvis Magnus er i stand til ikke at spille for mere end han kan tåle at tabe. Hvis han ikke kan det, er det forældrenes opgave at hjælpe ham.

Når vi ikke kender Magnus bedre er det svært at sige hvad der i den givne situation er rigtigt, men moralsk er det ikke mere, snarere mindre, forkert at unge under 18 spiller poker.

@Alle de "lov-bekymrede": For Magnus egen skyld, og for vores, bør hans spil naturligvis foregå på en "lånt" konto, som hans forældre står for.

Men Magnus, hvis jeg opdager at du snyder ved et internet-pokerbord, vil jeg selvfølgelig indberette dig med det samme, og hvis det sker i "live-games" kan du godt påregne at blive "smurt et par gedigne flade".

Ejnar Pik, Sydhavnen.

Hmm, det tror jeg du får svært ved Ejner Pik.
Jeg er ikke helt så sikker på Magnus eksisterer. Jeg fatter ikke I bliver ved med at svare på hans indlæg. Der var en gang en gut som primært svinede alle til og forsøgte at tiltrække sig opmærksomhed. Det lykkedes ikke, så dette kunne være måden at gøre det på.
Just a thought :-)

@Lmmo

Det kan være du har ret, (på den anden side, hans indlæg virker somom de er skrevet af en 13-årig.) og hvad så?

Hvis vi har tid og lyst til det, er det vel i orden at vi tager hans indlæg for pålydende. Hvis der sidder en eller anden 45-årig stakkel og klasker sig på lårene af grin over mine svar, så er det i orden for mig.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

@Lmmo
Det er særdeles tvivlsomt at magnus eksisterer. Der er ihvertfald så mange faktorer der peger på det modsatte, at det er overvejende sandsynligt han ikke gør, men jeg aner det selvfølgelig ikke. Går dog ud fra at profilen ikke er overensstemmende med personen bag.

@DTM
Dette er faktisk ikke et af mine regelorinterede flip, som utvivlsomt hører min person til, men derimod et emne, som udelukkende baserer sig på holdning.

Det, at der eksisterer andre lignende problemer, giver mig ikke et frikort til at forøge omfanget. Når jeg er opmærksom på et problem over for mindreårige, kan jeg ikke vende det blinde øje til, idet beskyttelsen må komme fra de myndige, hvilken er en gruppe, som jeg anser mig selv hørende til.

Når den mindre kvikke, men temmeligt voldelige Brian Dorsk på 22 opdager, at Benjamin på 13 er god til at spille poker, øjner han en mulighed. Han stikker Benjamin 1.000 kr. og opretter en konto i eget navn, eller skaffer ham en plads i den lokale pokerloge. Når Benjamin alligevel taber pga. uheld bliver Brian Dorsk sur, og truer Benjamin til at skaffe de 1.000 kr. igen fra mors pung, butikstyveri eller ligende.

Jeg skal da ikke bidrage til, at ovenstående begivenhedsforløb kunne finde sted, når der er rigeligt med myndige pokerspillere derude?
Benjamin skal aldrig løbe risikoen for at komme i denne kattepine med min assistance. Det vil da være frygteligt.

Det er ikke pokeren der er problemet, men pengene.

Den Svage

@Hin_Spage

da jeg var 13 år, vidste jeg godt at jeg ikke skulle gå med Brian Dorsk hjem, uanset hvad han lovede mig. Det havde mine forældre lært mig. Hvis et 13-årigt barn ikke har lært det, er dét langt vigtigere, end om han spiller poker eller ej.

Man kan opstille skrækscenarier om næsten alt man give børn og unge lov til.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

Jeg mener Magnus skrev, at hans onkel havde oprettet en konto til ham, og overført penge til den. Kan man godt sidde ved samme bord, som en man har overført penge til?

@Ratboy

Ja det kan man godt, at det så er en multi-tournering, og derved tilfældigt at de kommer til at sidde ved samme bord er sagen underordnet

@Hin_Spage

Jeg vil gentage, at jeg ikke syntes hændelsesforløbet er specielt sandsynligt. Selvfølgelig kan det ske - det er klart, men der er jo ekstremer indenfor næsten alt.

Samtidig kunne dette jo ligeså godt ske for en på 18. Skal man så også lade være med at spille imod dem?

Selvom din omsorg ganske givet er oprigtig, så tror jeg du overvurderer risikoen for sådanne hændelser ganske betragteligt.

/Mikael

Har lige siddet og læst de mange indlæg.

Min holdning er at børn under 18 år naturligvis ikke skal spille poker om penge.
Forældrene har ansvar for deres børn indtil de bliver myndige, og forældre har et ansvar for at deres børn ikke kommer ud i problemer.
@magnus
Til dig vil jeg primært sige.
Uagtet om dine forældre ved det eller ej, så pas på.
Mange voksne (folk som gennem mange år har haft mulighed for at lære af deres og andres fejl) ender alligevel som ludumaner. Pas på dine penge, og brug dem med omtanke, stop op engang imellem og kik på eventuelle faresignaler. Jeg forventer egentlig ikke at at du gør det, men for din egen skyld, tænk dig om en ekstra gang. Du har vundet og tillykke med det. men pas på, man bliver så nemt hooked.
Sekundert: som egentligt er svar på dit oprindelige spørgsmål. Aldersgrænser i samfundet er lavet af højtstående embedsmænd (folk som er valgt af samfundet) Beslutningen om at lave regler, bliver som ofte taget i samarbejde med personer som har viden på lige netop det område som man ønsker at lovgive imod. Der vil altid være folk der ikke kan forstå hvorfor der er lovgivet lige netop på et givet punkt, men et godt råd vil være, følg lovgivningen og de til altid gældende regler, brug din sunde fornuft, Søg råd og vejledning om det du ikke forstår, så kan du aldrig komme helt galt af sted

Held og lykke.

Mine to cents
Jeg ville ømske jeg aldrig havde købt den første lottokupon jeg vandt på.
Jeg ville ønske jeg aldrig havde puttet den 20"er i en maskine sammen med en ven som gav jackpot.
Jeg ville ønsle jeg ikke havde vundet på den første oddset.
Jeg ville ønske jeg aldrig var begyndt at oddse på expekt.com

Men det gjorde jeg.
Lige nu har jeg en god stream hvor jeg vinder de dejlige 1000kr tilbage pr måned. Men jeg nåede godt nok at tabe 15000 før jeg nåede så langt, og det er det jeg betaler tilbage på.
Det har taget mig lang tid at blive en vindende pokerspiller og jeg nyder det nu, MEN det er skide farligt.
Jeg ville ønske min far var en prof spiller der kunne sidde bag mig når jeg spillede poker og trække mig væk når jeg begyndte at tabe, men det var han ikke.
Lovgivningen er som den er.

Jeg ser poker som skak og backgammon, men jeg mener stadig ikke man bør spille de spil om penge før man er blevet den af staten fastsatte lavaflder.

Lige meget om det så skulle være en stavekonkurence.

LIgesom folk under 18 ikke bør drikke i jomfru ane gade som jeg lige har gjort.

Så Magnus. Lær at spille poker, men sats ikke en øre før du er langt forbi din 18års fødselsdag. Jeg troede jeg kunne styre økonomien fordi jeg blev 18 og havde boet ude i ½ år inden. Men det viste sig så 15000 kr anderledes.

FOLK UNDER 18 BØR IKKE SPILLE POKER UDEN FARMAND ÅNDER DEM NED I NAKKEN NÅR DE GØR DET! DET ER EN DEL AF OPDRAGELSEN!

"Min holdning er at børn under 18 år naturligvis ikke skal spille poker om penge."

Dette er en helt standard holdning, og en kommentar der kommer ud af ærmet hurtigere end du kan nå at stille spørgsmålet. Men hvorfor er det at unge mennesker skal fornægtes at dyrke denne hobby?

Bliver der spurgt om det er i orden at unge mennesker går til skydning svarer de fleste som regel at det er helt OK. Bliver der spurgt om det er i orden at unge mennesker går til kampsport, bliver der også sagt at det er OK. Dette er på trods af, at unge mennesker lærer noget de to ovenstående steder, som gør dem i stand til at slå dyr, mennesker eller god knows what ihjel. Men spørger man en gut om det er i orden at en 15 årig lægger 1,5$ i en poker pot, så får man med det samme af vide at man er sindsyg.

Hvordan tror i helst seriøst, at en 15 årig der gerne vil spille poker har det, når han får det første sikkert får af vide af hans forældre, at han max må sætte 20$ ind hver tredje måned, og så senere får af vide af spillerne, at de ikke vil have noget med ham at gøre? Tror du ikke han tænker "bare vent til jeg bliver 18, så skal jeg nok selv bestemme hvad, hvordan og hvor meget jeg vil spille"?

Jeg ved da, at jeg havde det sådan omkring alkohol da jeg var i konfirmationsalderen og begyndte at spørge min far om jeg måtte tage nogle øl med til fester. Svaret var: "Du må tage 4 øl, og ikke mere", og det gjorde mig pist, for jeg kunne sgu sagtens drikke 8. Efter et stykke tid med dette fik jeg til sidst lov til at drikke sådan nogenlunde hvad jeg ville, og det endte i nogle pæææænt fede fester.

Hvor er de tlige jeg vil hen med det her...? Nårhh ja.... Poker er ligesom f.eks. alkohol en halvfarlig ting, der skal behandles med respekt (specielt i indlæringsfasen), og når unge mennesker starter med at spille, vil denne respelt komme igennem deres forældre, som bestemmer hvordan de må spille, og for hvor meget.

Havde jeg bare haft nogle der styrede mit poker spil dengang jeg startede, havde jeg nok undgået nogle pænt ubehagelige økonomiske situationer. Så havde jeg nok lært, hvordan man opbygger en bankroll, og hvordan man respekterer sit niveau og sin gevinstrate. Mht. ludomani er der ikke skide stor forskel på en 15 årig og på en 18 årig, og jeg vil til enhver tid være mere rolig overfor en 15 årig med hans forældre i baggrunden, end jeg vil være for en 18 årig Gus Hansen 2, der netop er blevet myndig og "nu skal fandme spilles kort". Som jeg tidligere nævnte er sidstnævnte spiller LANGT mere i farezonen!

Sandsynligheden taler nok for, at en 15 årig når at respektere spillet og svingene i det inden han bliver gammel nok til at spille uden sine forældres opsyn.

Så jeg vil faktisk gå så langt som til at sige, at det er mere positivt at starte som 15 årig end det er at starte som 18 årig. Jeg ved da fra tidligere tråde, at vi har nogle på 15/16 år på PokerNet, som spiller mens deres forældre ånder dem ned ad nakken. Jeg tror nok de skal ende med at udvikle sig ganske positivt, og de vil nok undgå mange af de bankroll brølere, som de fleste af os andre er gået igennem inden vi lærte at respektere spillet.

/Mikael