late reg i HOT 55
har kun spillet en hånd på bordet i løbet af en orbit: AQ reshove med 18bbs vs big stack early opener. Han lagde sig hurtigt.
De 2 villains i hånden har jeg hverken reads eller stats på.
Hand Information
PokerStars No Limit, 150 BB (9 handed).
Table Information
Seat 1: map97 ($6127)
Seat 2: klybnichka ($3855) Dealer
Seat 3: katya03 ($4446) Small Blind
Seat 4: gzp74 ($11713) Big Blind
Seat 5: eitanda ($3000)
Seat 6: eisenhower1 ($2240)
Seat 7: chilenocl ($3955)
Seat 8: nostory ($3247)
Seat 9: zauron111 ($3397)
Seat 1map97 Ante: 20
Seat 2klybnichka Ante: 20
Seat 3katya03 Ante: 20
Seat 4gzp74 Ante: 20
Seat 5eitanda Ante: 20
Seat 6eisenhower1 Ante: 20
Seat 7chilenocl Ante: 20
Seat 8nostory Ante: 20
Seat 9zauron111 Ante: 20
Dealt to zauron111
Preflop (Pot: $405)
eitanda: RAISE $300
eisenhower1: FOLD
chilenocl: CALL $300
nostory: FOLD
zauron111: ?
Der er kun call og shove som fornuftige valgmuligheder. Jeg vil mene shove er mest standard her. Er der nogle der taler for et flat call og så komme ind på gunstige flops?
[replay]17331[/replay]
HOT55$ early spot
ser hverken call eller fold som værende i nærheden af fornuftige valgmuligheder.
Jeg er ikke heeelt enig i, at det er et oplagt shove :)
Mange er nogle nits fra UTG, vi har trods alt 22bb, og anten er stadig ganske lille. Jeg er med på, at vi har et klart shove, hvis han sidder bare en eller to pladser senere.
Som det ser ud nu skal vi investere vores 3397 for at vinde 1005 og sætte hele vores turnering på spil ved at shove ind i en 20 bb UTG-raiser og et wildcard-call fra MP, der også kan (og bør) vågne op med en hånd.
Nu spiller jeg ikke selv 55$-tours jævnligt, men vi må vel tage udgangspunkt i, at callerens range er stærk, og muligvis endda stærkere end den standardrange, vi giver en UTG-raiser (blast from the past - GAP-princippet :D).
Jeg forventer at få pengene ind flippende ret ofte, domineret en pæn del af tiden og dominerende en ret lille del af tiden, når vi bliver kaldt, så jeg ved ikke. (Måske snapper UTG med 77 og A10s, eller hvad mener vi om hans calling range - jeg tænker den er relativt stram; 99+ og AJs+)
Kan vi finde et bedre spot, eller SKAL vi bare ind her?
Personligt er jeg løbet med panden direkte ind i toppen af folks range hver gang jeg har tænkt: "Aaaarh, det er liiidt tyndt, meeeeen..." på det sidste - så jeg folder nok bare her like a hero (nit) :)
"Kan vi finde et bedre spot, eller SKAL vi bare ind her?"
ja vi kan finde et bedre spot og ja vi SKAL ind, hvis du venter 20 hænder med at komme ind kan du dobble til 4k, kommer du ind nu kan du dobble til en 6500.
så medmindre du regner med at samle AA op og få action en af de næste par hænder skal du ind, hvis du regner med at få aa en af de næste hænder skal du dog stadig ind så du kan dobble til 13k i stedet for 6k.
at spille så nittet med 20bb i en mtt er en opskrift på at tabe.
Virker som et helt std. shove, især når du lige har shovet en gang uden at blive kaldt, så burde du nemt blive kaldt af en del hænder du har nede i sækken(mindre pp og a,10 agtige handsker).
Og vi samler jo også op preflop en helt del af gangene, hvilket altså giver en stackforøgelse på omkring 30%..
@Live
Jeg ville bare spørge ud til alle, for jeg er ikke turbochef.
Det er også muligt du har ret - dine argumenter er dog fuldstændig fail :D
"At spille så nittet er en opskrift på at tabe" - Øh, jamen hvorfor? Du kan ikke bare postulere ting og så er det sådan det er. Medmindre du rent faktisk kan underbygge det du argumenterer for, men det har du ikke gjort.
Det vi skal finde ud af er jo, om det her specifikke spot er bedre end et af de mange potentielle spots vi kommer til at få de næste 6-7 hænder, hvor vi kan reshove - næste hånd er vi eksempelvis på btn med 21 bb.
Altså, jeg vil sgu se nogle argumenter for, at vi har et bedre spot her end eksempelvis at shove any two vs et open fra sen position næste orbit :)
@Alle
Igen, jeg siger ikke, at det her ikke er et shove, men ikke-argumenter som "det virker som et standard shove" eller "det er en opskrift på at tabe, når man spiller så nittet med 20 bb i en mtt" - de dur sgu ikke :)
kage, orker ikke rigtigt så du får et til postulat du kan svine, selvom du nok burde overveje hvorfor det er sådan.
Du kan ikke i mtt opgive et +ev spot fordi du håber på et fremtidigt spot der er bedre.
hovedsaligt fordi at hvis du opgiver dette +ev spot taber du penge på det fremtidige når du kommer til det grundet lavere stack.
derudover er mine argumenter ikke fail hvis du havde forståelse for ovenstående postulat og at CV er det samme som $ev for os i dette spot
Kagekat skrev:
@Live
Jeg ville bare spørge ud til alle, for jeg er ikke turbochef.
Det er også muligt du har ret - dine argumenter er dog fuldstændig fail :D
"At spille så nittet er en opskrift på at tabe" - Øh, jamen hvorfor? Du kan ikke bare postulere ting og så er det sådan det er. Medmindre du rent faktisk kan underbygge det du argumenterer for, men det har du ikke gjort.
Det vi skal finde ud af er jo, om det her specifikke spot er bedre end et af de mange potentielle spots vi kommer til at få de næste 6-7 hænder, hvor vi kan reshove - næste hånd er vi eksempelvis på btn med 21 bb.
Altså, jeg vil sgu se nogle argumenter for, at vi har et bedre spot her end eksempelvis at shove any two vs et open fra sen position næste orbit :)
@Alle
Igen, jeg siger ikke, at det her ikke er et shove, men ikke-argumenter som "det virker som et standard shove" eller "det er en opskrift på at tabe, når man spiller så nittet med 20 bb i en mtt" - de dur sgu ikke :)
Live har ret.
Kagekat skrev:
Personligt er jeg løbet med panden direkte ind i toppen af folks range hver gang jeg har tænkt: "Aaaarh, det er liiidt tyndt, meeeeen..." på det sidste - så jeg folder nok bare her like a hero (nit) :)
Fold her er altså helt væk. Og når du vil folde her, er det nok fordi du både er tabende, og spiller for højt og er bange for variansen.
Du burde se nogle videoer omkring ranges, og så er det vigtigt du rykker ned i limit. Hvis du spiller underrolled vil du som her alt for ofte træffe -EV beslutningen fordi du er alt for bange for varians.
Dunno. Det er sgu egentlig ik fordi jeg har så meget imod at betale med 22bb her og se hvad der sker på floppet. Vi har stadig 20bb tilbage, hvis vi ik kan fortsætte post.
Jeg tror generelt ik at utg åbninger fra 20bb stacks er så brede som utg åbninger kan være normalt. Men ja, det er selvf kun 4 hænder han ik må have og et skub er sgu nok ik helt i skoven.
Gækkeren skrev:Kagekat skrev:
Personligt er jeg løbet med panden direkte ind i toppen af folks range hver gang jeg har tænkt: "Aaaarh, det er liiidt tyndt, meeeeen..." på det sidste - så jeg folder nok bare her like a hero (nit) :)
Fold her er altså helt væk. Og når du vil folde her, er det nok fordi du både er tabende, og spiller for højt og er bange for variansen.
Du burde se nogle videoer omkring ranges, og så er det vigtigt du rykker ned i limit. Hvis du spiller underrolled vil du som her alt for ofte træffe -EV beslutningen fordi du er alt for bange for varians.
Endnu et fremragende eksempel på, at du ingen anelse har om, hvad du snakker om. Har du overhovedet den mindste idé om, hvordan man spiller poker? Har du nogensinde spillet bare én hånd? Hver gang man ser dig i en tråd, det værende analyse eller ej, er det fordi du enten sidder og troller, eller bare kommer med intetsigende kommentarer. Jeg forstår ærlig talt ikke, at du gider bruge tiden på noget så ukonstruktivt, men i realiteten er det mig komplet ligegyldigt.
Den slags bidrager dog ikke til den konstruktive dialog som - det vil jeg i hvert fald gerne selv tro - jeg prøver at være med til at skabe her på Pokernet; og som jeg går ud fra, at vi alle stræber mod at skabe :)
Jeg vælger rent faktisk at komme med en form for analyse på de to villains' ranges i hånden, fordi det ikke virkede til, at folk havde været særligt opmærksomme på positionerne i hånden, og hvor afgørende det er/kan være for begge villains' ranges. Det virkede ikke til, at folk havde taget det med i deres opfattelse af hånden OVERHOVEDET, og det synes jeg er lidt af en fejl.
Hver gang jeg poster noget i analysekategorierne er det et oplæg til diskussion, og jeg påstår aldrig at sidde på den absolutte sandhed - jeg vil tværtimod gerne bringe så mange forskellige meninger som muligt på bane, fordi det er det, der gavner os alle i sidste ende.
Altså, det vi alle gerne vil opnå er vel en diskussion, der forhåbentlig kan gøre os alle klogere og bedre til at spille poker i det lange løb :)
@Live
Det er ikke for at svine dig. Men det dur ikke at skrive "OMFG, snap-all-in every day all day, BABAY" - lige så lidt som det fremmer noget som helst at skrive "no brainer snapfold, tosser" :) Det er ikke min mening at "sætte dig på plads", fordi du mener det er et shove, men jeg ville i stedet bare gerne påpege, at du ikke havde argumenteret ordentligt for dit synspunkt - det var der ikke ment noget ondt med, og jeg beklager misforståelsen, hvis du opfattede det sådan.
koller, vi kan jo aldrig kalde readless, antager utg lige har lateregget, hvilket næppe er en indikation på han har en stram range.
anyway, readless åbingsrange kan være a-3s+ 44+ fra nogle, ajs 88+ fra andre, men readless aner vi det ikke og kan lave for store fejl på alt for mange flops.
Kage, jeg antager du bare er en troll, if not så slå de ting op du ikke har forstået og stil spørgsmål til dem, argumenter for hvorfor det er et shove er der nok af.
@Live
Nej, jeg troller ikke - jeg vil tværtimod gerne diskutere seriøst :) Jeg er ret pas på, hvordan du kan have fået indtrykket, at jeg trollede. (?!)
Jeg har forstået, hvad du skriver, men jeg er ikke enig i det hele. Specielt: "du kan ikke i mtt opgive et +EV spot, fordi der i fremtiden opstår et bedre et"
Det mener jeg er forkert. I tours har du kun de chips du har. Derfor skal du passe godt på dem og sørge for at vælge de spots med mest mulig $EV. Det er eksempelvis muligvis +cEV for mig at komme ind pre 120 bb deep på level 2 i en tour med QQ, men det gør det ikke nødvendigvis til et godt spot $$-EV-wise.
Jeg mener det springende punkt i den aktuelle hånd er det faktum, at vi ikke alene er oppe mod en UTG-åbner, men også en caller fra tidlig position. Altså, jeg regner sgu med, at deres 20bb åbningsranges+callingrange er ret stramme begge to - jeg kan se i dit svar til Koller, at du ikke er enig. Og hey, det er muligt jeg tager fejl, jeg har aldrig spillet The Hot 55.
Uanset hvad så var min oprindelige pointe netop, at det her spot ikke nødvendigvis indeholder en massiv EV for os i $$, selvom det unægtelig er et godt +cEV-spot. Denne antagelse er som sagt baseret på de to villains' repektive positioner ved bordet og den deraf naturlige følge, at deres ranges sandsynligvis er stramme - holder dén antagelse ikke er det klart, at så har vi et klart bedre spot, end hvad jeg tager udgangspunkt i her.
Enter: OP, der fortæller os lidt om folks generelle 20 bb åbningsrange fra UTG i The Hot 55 ;)
Hmm jeg kan egentlig godt lide latereg antagelsen. Den taler for et shove imo. Ik at jeg er overbevist om at det er det bedste endnu.
3-vejs, kommer der bare sjældent et flop, hvor en af villains gerne vil ind, og vi har dem slået. Så skulle vi calle for at "setmine", og det er vi ikke dybe nok til.
Det er derimod et rigtigt godt spot at shove. Vi vil elske at komme ind mod AK, og har langt de fleste spilleres åbningsrange fra UTG slået.
Tag det roligt drenge :-)
Ego = Bad in poker.
Det er sgu da ødelæggende for diskusionen at begynde og svine hindanden til. Det gør jo ingen af os bedre til poker og ender kun med at folk ikke gider poste fordi de enten er bange for at blive svinet, eller bare tænker det niveau gider jeg sgu ikke gå ned på.
Hvad tror i er call range fra UTG , eller flatter hvis UTG folder. Hvis vi antager de har set hero reshove engang før for kort tid siden ?
Det er vel kun fold som er forfærdeligt.
Tror jeg napper et kald og evaluerer flop og flopaction.
Kalder selv TT+, AQs+, hvis jeg bliver shovet imod på den her måde.
PS:
Hvis han har lateregget har han ikke set shovet.
At jeg skrev fold var en fejl/ugennemtænkt - vi kan selvfølgelig aldrig folde :)
Gaar ikke saa meget op i UTGs opening range her da der skal en helt ekstremt tight range til for det ikke er et sted imellem vaerste fald breakeven og best case ekstremt +cev. Det eneste som ville bekymre mig er flatteren hvis han er en reg (er de fleste i hot 55 jo ikke men genkender bare navnet).
Kunne vaere et ret close spot hvis der ikke var anter eller vi havde 88/99 men her ser jeg ikke andre muligheder end at shove.
Ikke at det betyder saa meget da jeg mener shove er bedst men tror personligt ogsaa kald og folds ev er en smule taettere end de fleste folk her tror med de her effektive stacks og et flop som nok gaar 4-vejs det meste af tiden. Alle formodninger som kan gore kald profitabelt maa naesten altid gore shove bedre (folk har brede nok opening ranges til at vi profitabelt kan forsaette paa undercard flops)
kage
"Uanset hvad så var min oprindelige pointe netop, at det her spot ikke nødvendigvis indeholder en massiv EV for os i $$, selvom det unægtelig er et godt +cEV-spot. "
det er det mest spændende i hånden, netop hvorfor vi rent faktisk skubber.
du tager dog fejl, $ev og CV ligger MEGET tæt op af hinanden, hvis vi dobbler bliver vores stack like 99% mere værd.
hvis vi har en edge over feltet bliver den mere end 100% værd ved en dobbling.
hvis det er et godt CV spot er det også et godt $ev spot på dette stadie af turneringen med vores stack.
hele humlen til hvorfor jeg er så liderlig for at skubbe er dog det spot vi står i når vi dobbler er evigt meget bedre end det vi er i nu.
jeg tog gerne et neutralt CV flip på dette stadie
fedt at I gider kommentere på hvad jeg egentlig troede var nærmest no-brainer.
Havde ikke overvejet hvordan late-reg kan påvirke deres calling range i positiv retning - men det tæller self med. Man kan dog aldrig være sikker på at de har bemærket at jeg har lateregget.. havde mange borde kørende og nåede ikke at tjekke OPR på de 2 villains - men umiddelbart havde jeg ingen data på dem.
Tror stadig at shove > flat da det eliminerer muligheden for at lave store fejl senere i hånden. Et argument for at flatte skulle være at få en frisk fyr til at squeeze fra blinds, men i en turbo og med så shallow stacks er det nok næppe sandsynligt.
I spottet røg jeg ind og både AK og AQ snap-betalte.. Desværre kunne jeg ikke holde hjem