Hougaards med stort hjerte!

Faldt lige over den her hos tv2 i de tidlige morgentimer:
sporten.tv2.dk/article.php/id-20312624.html?cbox2

Sgu da meget stort syntes jeg, og det gør en hel varmt om hjertet! Venner der hjælper i den grad kan der aldrig komme nok af!

WP brøderne Hougaard!

Ja, det er sgu WP'ed i al fald.

Tjaeh som medierne fremstiller det så er headlinen: "ludoman vil spille sig ud af gæld". Nok ikke den bedste reklame for poker.

Når det er sagt er jeg da enig i at det er fint nok at manden får chancen får at komme ud af det økonomiske uføre og mon ikke brødrene har sikret sig at manden rent faktisk er en habil pokerspiller. Ydermere er der jo også helt sikkert nogle $$$ i det for brødrene. Enten har de allerede tilgode havende i de penge (ca- $100K) som der skyldes i forvejen og/eller forventes nogle $$$ tjent på den staking deal der er lavet.

haha jeg skal ikke betvivle brødrenes store hjerter, men lad os ikke være naive her. De har lanceret Donkr hvor manden skal blogge om sin fremgang (eller evt nedtur), og bedre PR får man ikke end den de får lige nu. Deres største risk er at han er ludo, da han ellers har været stabilt vindende. Det er et udmærket udtænkt mediestunt, men at sige de gør det grundet store hjerter, virker en smule overdrevet.


PhreaX

"De har lanceret Donkr..."

Sammen med den landsdækkende eksponering på TV2 følger nok et sødt lille brev fra Danske Spil Mafiaen også kaldet Spillmyndigheden. ♥

www.tipsomtips.com/Image/Spillemyndigheden_11072004_cut.gif

@Klaphat

Hvordan skal "medierne" fremstille det anderledes, når manden i sin egen blog:

1) Erkender at være ludoman

2) Har oparbejdet en stor gæld, som har sat han fra hus og hjem

Det er da så tæt på sandheden, som man kan komme

Pink poo poo linker til et brev, der kunne tolkes som om, PokerNets aktiviteter er ulovlige, fordi PNs aktiviteter er rettet mod det danske marked. Nu har PokerNet mig bekendt ikke modtaget et sådant brev, så kunne det tænkes, at indholdet i brevet er outdated?

Holstt

1. Tror du PokerNet ville fortælle dig, hvis de havde fået et sådant brev?
2. Tror du kun det er pga. vejret, at PokerNet har kontor på Malta? :)

Well, man hjælper ikke en ludoman ved at sætte ham til at spille.

@Scavenger

Jeg tror nu heller ikke Klaphat er bitter på medierne over deres fremstilling. Jeg tror mere han er lidt forbeholden overfor, hvad det betyder for vores hobby, at store navne begynder at sætte åbenlyse ludomaner i gang i spillet i stedet for at hjælpe dem i behandling.

/Mikael

@kspr

Ad.2
Nej, jeg har hele tiden forstået det sådan, at PokerNet netop er placeret i udlandet for at overholde gældende lov, når det for eksempel gælder reklamer for udbydere af spil. DTM har aldrig lagt skjul på, at det er sådan tingene forholder sig.

Netop derfor er følgende sentens fra Told & Skats henstillingsbrev overraskende:

Endvidere retter forbudet sig mod aktiviteter, der foregår i udlandet (herunder ligeledes hvis domænet er internationalt og serveren er placeret i udlandet), hvis aktiviteterne er rettet mod det danske marked.

Præcis, jeg prøver på en beskeden måde at sætte "de store hjerter" i perspektiv.

@Holstt

Den lov som der henvises til i brevet er stadig gældende..

Danmark kan ikke lave love som er gældende i udlandet. Det siger sig selv. De henviser helt klart til tipomtips som havde den opfattelse, at deres side var lovlig hvis den lå på en server i udlandet med et internationalt domæne.

Jeg har i hvert fald svært ved at se hvordan danske politikere skal kunne bestemme, om f.eks Ladbrokes (lovligt børsnoteret UK selskab) må oversætte deres hjemmeside til dansk og "henvende" sig til danskere som er bosat i London. (bare et plat eksempel)

Sådan en sag ville ret sikkert komme for retten i UK og resulatet ville helt klart være til Ladbrokes fordel. De følger jo engelsk lov.

Hvis Ladbrokes derimod sender medarbejdere til Danmark eller åbner et dansk kontor osv. så er det oplagt for spillemyndigheden at føre en sag.

Det samme gælder alle de danske medier som bringer deres reklamer.

Mediestunt eller ej...

Der er virkelig mange løse ender i denne sag.

Det havde virket mere opklarende, hvis manden (ludomanen, gambleren, kammeraten) havde oplyst, hvem han er og i hvilken forbindelse, han kendte sine stakere.

Så havde de i øvrigt knalddygtige brødre kunne gange PR-værdien for deres site med 10.

Der er ikke mange medier der ikke ville have fulgt op på historien, hvis resultatet endte med en positiv rulle. Og hvis man kunne sætte et "navn"
på.

Lige nu virker det bare lidt diffust.

@Holstt/kspr

I misforstår en væsentlig detalje.

Tipsomtips.com = Dansk gut der sidder i Danmark og mener, at fordi hans domæne er et ".com" domæne, så er det ikke ulovligt. Dette er forkert, hvilket brevet fra SKAT påpeger.

PokerNet.dk = Et udenlandsk selskab, der opererer fra udlandet og intet har med Danmark at gøre (alle har lov til at drive hjemmesider på de sprog og domæner de har lyst til - også maltesiske selskaber).

Altså to helt forskellige scenarier.

Det pink poo poo hentyder til er, at brødrende H. bryder loven, når de arbejder for et spilleselskab fra Danmark af. Sagen er den, at mange ikke rigtig tror at der sker noget ved dette, fordi myndighederne har siddet på hænderne mens EB sagen kører. Men når denne er overstået (og der skal altså en solid mængde skrub til, at vi vinder den sag), så håber jeg for dem, at deres projekt har sparet lidt penge op. For de bøder er altså ikke til at spøge med.

/Mikael

@DTM

Tak for info, så er jeg rolig igen.

8)

Men for at vende tilbage til denne tråds tema, så vil man, hver gang man i det offentlige rum hører om poker som tæt forbundet med ludomani risikere at komme tættere på det amerikanske / finske scenarie:

Forskere ved det finske Joensuu Universitet har i længere tid forsket i forebyggelse og bekæmpelse af ludomani, og det spektakulære forslag er et resultat af deres forskning.

Og selvom det ikke skulle ske, har den finske regering endnu et es i ærmet.

Efter amerikansk model er der eftersigende en lovpakke på vej, der skal ulovliggøre transaktioner mellem de finske pengeinstitutter og internettets spilsider.

Dette kan kun opvejes af, at man (i pagt med sandheden) hører endnu flere historier om ludomani i forbindelse med Dansk Spils spil. Danske Spil reklamerer langt voldsommere end pokersites, og så lang tid gennemsnitsdanskeren tænker, at Danske Spil skaber flere ludomaner end on-line poker, så tror jeg, at politikerne holder fingrene væk. Så jeg er ikke begejstret, når pokersites ligefrem knytter sig til begrebet ludomani (Og, ja, jeg ved godt, at omtalte ludoman ikke kan holde sig fra sportsbetting, men den detalje går hurtigt tabt i medierne!)

Hmm, hvis manden er god til poker men elendig til sportsbetting, er det vel ikke poker råd han skal have? Så skal han vel have lidt hjælp til enten at stoppe med eller blive bedre til sportsbetting? :-)

Jeg er forøvrigt enig - der går for meget Dokkedal i den, med et sådan projekt, hvor det skal holdes hemmeligt hvem fyren er.

Under alle omstændigheder må man da håbe at manden kommer ud af det. Det lyder dog for mig at se lidt latterligt at han selv siger at det skal være uden et normalt job, da han ellers vil være alt for længe om at betale sin gæld tilbage. Man har før hørt om folk der har haft et normalt job og så spillet poker ved siden af med succes. Faktisk kan det være med til at tage en del af presset, at man er garanteret en fast indtægt til at betale de daglige udgifter for, og så grinder poker om aftenen til ære for kreditorerne.

@Gene

Det er da obv. Dokkedal de hjælper! ;)

Lyder til han har spillet igennem på Punters Paradise's picks...

Spøg til side. Håber sku det bedste for manden. Men synes heller ikke det lyder som den bedste ide, at han er gået igang med poker igen...I hvertfald ikke lige med det samme

DTM said it! Er det virkelig hjælp, at sætte en ludoman til at spille, og hvordan i alverden skulle det løse problemet?

Kender ikke sagen, eller manden, men IMO lyder det som alt muligt andet end et stort hjerte. Det er muligt hensigten er god, og det er da fedt, at pokerdanmark hjælper hinanden, men jeg er ikke sikker på det er den rigtige måde at hjælpe på.

MVH Skod

Det er for overfladisk at sige, at det er for dumt at lade en ludoman spille sig ud af sin gæld, gennem pokeren.

Der er mange flere typer af ludomani - fordi du har et gambling problem i sportbetting, betyder det ikke man umuligt kan spille rationelt og god poker. Det er ganske enkelt en forkert tankegang imo, og jeg kan forestille mig, at det er i samme retninger Hajen og Kip tænker - plus det faktum, at de kender manden rigtig godt. Det er også fuld forståeligt, at han ikke vil frem med navn.

@Mancini

Så du tror det hjælper at give en ludoman penge mellem hænderne? selvom han vinder i poker retter det jo ikke op på hans sportsbetting tendenser.

"Det er for overfladisk at sige, at det er for dumt at lade en ludoman spille sig ud af sin gæld, gennem pokeren."
-Den tror jeg ikke center for ludomani hopper på.

Al respekt for at det *muligvis* er en god løsning. Jeg synes dog lidt det virker som et smagløst PR-forsøg, der for udenforstående ikke kan ses som andet end *yderst* problematisk - og skabe et dårligt ry for pokerspillere, som andre også nævner.

Al respekt for at The Hougaards ønsker at hjælpe manden - jeg skal ikke gøre mig til dommer for om det er den rette hjælp - men det havde set bedre ud hvis det var sket i al fordragelighed og uden for mediernes søgelys.

K

@ Mancini

Ja poker er da et dygtighedsspil... HVIS man kan styrer det. Og det er vel lige præcis det en ludoman ikke kan?

MVH Skod

@ DS

Hvordan kan du hårdnakket konstatere dette? Altså basalt set, ved du jo intet om det, og jeg går dælme ikke udfra, at Lars og Jesper smider så mange penge efter et projekt, hvis de regner med han fyrer hele pisset af på sportsbetting.

Jeg bekymrer mig btw ikke så meget om ludomani centeret, så vidt jeg har læst, har de intet med sagen af gøre?

@ Skod

Læs mit indlæg igen.

"Under alle omstændigheder må man da håbe at manden kommer ud af det. Det lyder dog for mig at se lidt latterligt at han selv siger at det skal være uden et normalt job, da han ellers vil være alt for længe om at betale sin gæld tilbage. Man har før hørt om folk der har haft et normalt job og så spillet poker ved siden af med succes. Faktisk kan det være med til at tage en del af presset, at man er garanteret en fast indtægt til at betale de daglige udgifter for, og så grinder poker om aftenen til ære for kreditorerne. "

Manden kommer også til at have en deltidsjob på siden. Og tilmed et meget livsbekræftende et af slagsen.

Mht kommentarer om PR-værdi osv fra Kalash, GraPhreax og andre;

Det var selv From02Hero som foreslog at han gerne ville skrive en blog på Donkr. Det havde jeg slet ikke tænkt over. Så er min "PR-maskine" altså heller ikke bedre smurt. Vedkommende bragte det op fordi han igennem de sidste mange måneder har skrevet en masse af sine tanker ned, men manglede en form for "output" for dem. At bloggen overhovedet har fået så meget opmærksomhed har overrasket mig lidt.

Ang folks tanker om ludomani og gambler som skal fortsætte med at spille, vil jeg gerne slå et par ting fast:

1. Han får ikke bare "penge mellem hænderne". Han får penge øremærket husleje samt en bankroll på nogle pokersites, hvor vi kan observere og vel til dels "overvåge" at pengene arbejder som de skal.

2. Vi befinder os på et pokerforum hvor folk alt andet lige hver dag argumenterer for at poker er et vídensspil. Vi giver ikke penge til at han skal fortsætte med at "gamble", men til at vende tilbage til hans spidskompetence, nemlig at spille poker.

Vil i øvrigt gerne slå fast at hverken Lars eller jeg er på listen over de mennesker som From02Hero skylder penge, før dette projekt.

"Jeg er forøvrigt enig - der går for meget Dokkedal i den, med et sådan projekt, hvor det skal holdes hemmeligt hvem fyren er. "

Kan slet ikke forstå at folk ikke kan acceptere at manden på nuværende tidspunkt gerne vil være anonym. Han skraber altså rundt HELT nede på bunden lige pt og har sågar overvejet selvmord. Hvorfor er det vigtigere at i får tilfredsstillet jeres personlige nysgerrighed?

Faktum er at manden eksisterer, hans situation er særdeles ægte og han har brug for noget tid og opbakning til at arbejde sig ud af sine problemer.

Skulle projektet gå hen og blive en success, er det meget tænkeligt at han vælger at offentliggøre sin person. Det står ham 100% frit for.

@Kipster

Dig og Lars har den største respekt herfra. Jeg synes også folk skal se på de dybere ting i sagen. Det er jo ikke fordi manden er en totalt sindsyg ludoman som har kastet alle sine penge væk - bare lige sådan, han blev grebet af sportsbetting og siden han har været så dygtig en pokerspiller og har indset sine fejl med betting osv. så synes jeg sku ikke man kan gøre andet end at give Hougaard brødrene et klap for skulderen for at tro på deres ven og give ham en chance for at komme tilbage!

B

@Kipster
Jeg synes det er den helt rigtige indstilling du render rundt med!
Jeg må indrømme, at jeg er imponeret over den hjlæp du giver din ven, det er sgu ikke alle der ville tage denne "byrde" på sig.

At man så kan stille spørgsmåltegn ved hvor smart det er, at give en ludoman penge til at spille for, er en anden sag- en sag jeg ikke skal gøre mig klog på!

Thumps op til dig og din bror!

Kipster, jeg tror du både er en fornuftig (intelligent) og rationel mand.

Men en kammerat der roder rundt nede på bunden og endda har overvejet at sige farvel til livet på grund af ukontrollabelt spil, burde måske have en anden form for hjælp end en ny rulle til gambling.

Sådan lidt lommefilosofisk betragtet.

Jeg tænker ikke specielt på Ludomani-centret, for dem kender jeg ikke ret
meget til, bortset fra jeg synes Michael Jørsel er en irriterende pladespiller at høre på.

Men at sætte din kammerat igang med at lege på den plads, der har slidsket ham ned på bunden, det er måske ikke det aller mest smarte.

Du ved jo i virkeligheden ikke, hvor han ender.

Eller gør du....?

@DTM

Det pink poo poo hentyder til er, at brødrende H. bryder loven, når de arbejder for et spilleselskab fra Danmark af. Sagen er den, at mange ikke rigtig tror at der sker noget ved dette, fordi myndighederne har siddet på hænderne mens EB sagen kører. Men når denne er overstået (og der skal altså en solid mængde skrub til, at vi vinder den sag), så håber jeg for dem, at deres projekt har sparet lidt penge op. For de bøder er altså ikke til at spøge med.

Så vidt jeg har erfaret er de danske politikere igang med at se på en liberalisering af det Danske Spilmonopol, herunder også en liberalisering af reklamemarkedet. Dermed risikerer EB sagen med at blive forældet. Desuden er der vel en nogenlunde chance for at danske domstole må bøje sig for EU lov om fri bevægelighed.

@kspr og DTM
Når pokernet har kontor på Malta, hænger det klart sammen med ovenstående, men det har vel også noget med (lavere) beskatning at gøre? Ligeledes er affiliate penge, som vel er ganske astronomiske hos pokernet, vel også en gråzone ifølge DK lovgivning?

@fjelle

Vores placering hernede er skattemæssig behagelig, men jeg flyttede hjem igen, hvis jeg måtte. Vores beslutning om at flytte PokerNet til Malta handlede 100% om spillelovgivningen - ikke om skat overhovedet.

Mht. en liberalisering af spillemarkedet i Danmark, så tror jeg ikke nogen kan overskue rent faktisk at gennemføre den uden at det bliver tvunget igennem. Jeg skal være ærlig og indrømme, at jeg ikke ved hvordan dette ender, men jeg har svært ved at se EB trække sig sejrrigt ud af deres retssag, da de jo nærmest har gjort det til en kunst at promovere sites, som intet har med EU at gøre (PokerStars er jo klart deres største kunde).

/Mikael

Han må have et sølle liv hvis han overvejer selvmord pga. 500.000.

Men flot af Hougaard brødrene.

@DTM

God pointe med PokerStars og EB.

Alligevel er det vel plausibelt at sagen ryger i glemmebogen, hvis spillemarkedet bliver liberaliseret. Det er jo ikke længere kun Ekstra Bladet, men også i biografer at man ser reklamer for udenlandske spilsites....

Mvh
fjelle

@ Kaakalaak

Jeg tror heller ikke du skal regne med, at han har overvejet selvmord pga de 500.000 kr.

Prøv at tænk lidt dybere.

@Full Filt

Jeg tror du er nød til at se på de større aspekter i det her. F.eks. at:

Han har indrømmet sine fejl, set sine problemer i øjnene og lært af dem.

Han VAR en super dygtig highstakes pokerspiller som tjente mange penge.

Med de aspekter og Kipster og Lars's kendskab til ham samtidigt med blokering af casino games / sportsbetting så kan jeg ikke se hvorfor vi ikke alle skulle give brødrene et klap på skulderen for at tro på deres kammmerat.

B

@ManCini

Ok, det vil jeg prøve. Hvis du læser hans blog, så kommer hans tanker om selvmord efter at han havde sprøjtet en masse på sportsbetting. Ydermere havde han gamblet hans kammerats penge væk samt løjet for venner og familie.

Og det skulle hjælpe at begå selvmord? Udover at han befrier sit überstore ego for en masse bekymringer, så kan jeg ikke se hvordan det skal hjælpe hans venner og familie - især familien som muligvis intet aner om dette.

Jeg kan godt regne ud at det self ikke bare er de 500k som er skyld i denne tanke, men der er bare ikke noget der kan få mig til at se lavere på et menneske. Det er det mest svinske han kan gøre overfor sin familie, og hvis han venner er rigtige venner, så tror jeg nok de vil kunne forstå det og finde en løsning sammen.

Tillid kan løfte mennesker rigtig meget. Den tillid som brødrene viser deres ven, er vel den ultimative mulighed for manden om at få vendt sit liv og komme tilbage på rette vej.
'
Jeg kan ikke forestille mig, at han vil misbruge den tillid. Det eneste man kan frygte er, at hvis manden kommer ovenpå igen og brødrene "slipper manden løs", at han skulle falde i fælden igen. Problemet skal helt sikkert behandles og betragtes alvorligt, uagtet mandens pokerevner.

Synes det er mange meget fine tanker omkring vores FromO2Hero ven, selvom DTM og andre synes de skal hijacke med Malta, licens snak osv. ;)

Kaakalaak:

"Og det skulle hjælpe at begå selvmord? Udover at han befrier sit überstore ego for en masse bekymringer, så kan jeg ikke se hvordan det skal hjælpe hans venner og familie - især familien som muligvis intet aner om dette."

Überstore ego??? LOL WTF?? Hvem siger han har det?

"Jeg kan godt regne ud at det self ikke bare er de 500k som er skyld i denne tanke, men der er bare ikke noget der kan få mig til at se lavere på et menneske. Det er det mest svinske han kan gøre overfor sin familie, og hvis han venner er rigtige venner, så tror jeg nok de vil kunne forstå det og finde en løsning sammen."

Hvem er det som siger at vennerne ikke vil hjælpe med at finde en løsning?

Det mest svinske man kan gøre overfor sin familie? Hvad er det præcis du snakker om? Hvad er det han har gjort overfor sin familie som er så slemt? Jeg kunne nok komme på 100 ting som er laaaaangt værre end at lyve overfor familien ang ens privatøkonomi.

Synes du drager en masse konklusioner på et uhyre spinkelt grundlag. Du ved rent ud sagt intet om denne gut og hans situation.

"Al respekt for at det *muligvis* er en god løsning. Jeg synes dog lidt det virker som et smagløst PR-forsøg"

Det sys jeg var en grim tolkning af grundlaget for denne blogs opståen. Som Jesper skriver foreslog From02Hero selv at skrive bloggen, og havde det nu været et PR-forsøg, havde vi sgu nok valgt et mere positivt emne, da denne sag kan virke overvældende på folk, der ikke spiller poker eller gambler. Nu tog TV2sporten/acemag/pokernyhederne/pokernet tilfældigvis selv fat i denne blog uden opfordringer fra hverken Jesper eller jeg.

Jeg forstår udemærket godt, hvorfor folk stiller spørgsmåltegn ved dette projekt. Stiller i en onlinerulle til rådighed for en ludoman??? I get it, det lyder mærkeligt og tanken lød heller ikke indbydende for mig - til at starte med. Men i sidste ende handler det om tillid og en tro på at From02Hero formår at arbejde sig ud af sine problemer. Det tror jeg, som hans kammerat, at han gør! Men tiden må vise..

@Kipster

Det kaakkalaak mener er: (tror jeg)

At man HAR et überstort ego HVIS man begår selvmord. eller har planer herom.. At det værste man kan byde sin familie, er selvmord..

Det var bare det, tror jeg..

Da jeg vidst desværre kom til at hijacke lidt, så vil jeg gerne skrive lidt om, hvad jeg mener om dette projekt.

@DenRødeHaj1

"Men i sidste ende handler det om tillid og en tro på at From02Hero formår at arbejde sig ud af sine problemer."

No offense, men mandens problem er jo netop gambling, så at give ham en rulle er ikke måden han kan arbejde sig ud af hans problemer på. I gør ham en kæmpe bjørnetjeneste ved at sætte ham i gang.

For langt de fleste ludomaner, så kræver det rock bottom at få hjælp og arbejde sig fremad. Ham gutten rammer den (hårdt) og i står med en mulighed for, at hjælpe ham på ret køl (behandling, ærlighed, hjælp til at finde et job etc.).

I vælger så i stedet at give ham chancen for, at gamble sig ud af problemerne.

Lad os antage at dette går godt. Hvad så? Så venter alle bare på at det sker igen? For hvis i render rundt og tror, at ludomani rent faktisk har noget med spillet at gøre, så tager i fejl, og bare fordi i lige nu kan tvinge ham til kun at spille noget han kan vinde i, så skal han nok falde tilbage i hullet, når i slipper grebet om ham. Det kan være at det ikke bliver sportsbetting, men så er der ca. 100 andre ting, som man kan tabe sine penge på.

Ludomani er en sygdom og at blive gældsfri via poker er ikke den medicin det kræver, at komme ud af denne sygdom.

Det i har gang i her svarer lidt til, at tvinge en stofmisbruger til kun at drikke øl (fordi dette har han kunne styre tidligere og faktisk haft et godt forhold til). Det holder bare ikke.

Jeg håber at jeres ven kommer igennem det og at han hører til de 2-3%, som rent faktisk kan komme ud af et gambling problem ved at gamble. Men jeg tror (desværre) ikke, at hans chancer er specielt gode.

Normal process for at afvænne misbrugere er:

1) Få misbrugeren ud af miljøet.

2) Find ud af, hvorfor misbruget opstår og få misbrugeren til at forstå dette.

Jeg ved ikke om i har fundet en ny model, hvor man trækker misbrugeren længere ind i miljøet (nu er han også en halvvejs poker-star, pokerblogger og værdsat community medlem) og fuldstændig ignorerer, hvorfor misbruget opstår og tilskynder til, at misbrugeren rent faktisk dykker yderligere ned i problemet (bare på en god måde... selvfølgelig...) for at grave sig selv op af et hul.

Jeg ved ikke om i selv kan høre, hvor langt ude jeres model er.

Jeg tror på, at i har sat dette på benene med de rigtige intentioner og det er jo oplagt, at i vælger poker, da det nok er hvad i kender mest til.

Men det er med stor sandsynlighed ikke hvad der er godt for jeres ven lige nu!

/Mikael

@ DTM

Fin argumentation, som jeg naturligvis kan følge.
Sys dog din attitude til projektet er noget nonchalant, hvilket du sikkert har dine grunde til at være....
Du kommer dog til at drage en helvedes masse konklusioner på den lille bid af info du har. Disse konklusioner indebære, at du skære From02Hero over én karm og karakterisere ham som en stereotyp ludoman, hvilket ikke er tilfældet.

Som tidligere nævnt handler det om en tro på personen bag From02Hero. Jeg havde bestemt ikke hjulpet, hvis jeg mente dette var en bjørnetjeneste.. Vi må se hvad der sker..

I'm out..

Det lyder da som om at gutten her har fint styr på sin poker og på ingen måde er ludoman hvad poker angår (vindende spiller - i kontrol).

Men at han blæser al den indkomst han får via sit pokerspil (altså hans indtægt), på sportsbetting el. lign. ting, hvor han klart udviser ludomaniske tendenser.

Det brdr. prøver at gøre er vel at få ham væk fra det han ikke kan styre (sportsbetting) - og det på "kold tyrker" manér - og så arbejde kontrolleret med sit pokerspil som en af sine to indtægter.

Dvs. en tilbagevenden til en stabil situation hvor han er i kontrol. Supplerende med et deltidsjob der giver en masse menneskeligt retur, som vedkommende tilsyneladende har rigtigt meget brug for lige nu.

Anyway, det lyder da fint, men jeg forstår da så sandeligt godt dem der er skeptiske.

Personligt kender jeg ikke nok til ludomani til at vide, om man kan adskille tingene på denne måde (poker/skillgame/arbejde ifht. sportsbetting/gambling/ludomani), eller om det er nødvendigt at lægge ALT fra sig der har med spillerelateret indtægt at gøre - eller indtægter som kan blive ret høje på kort tid?

Synes projektet lyder OK, hvis det kan styres hårdt nok.

"Sys dog din attitude til projektet er noget nonchalant, hvilket du sikkert har dine grunde til at være...."

Hvis du med "nonchalant" mener, at jeg er lidt ekstrem i min måde at kommentere projektet på, så har du nok ret. Men jeg ville gerne gøre min holdning til det klar på en tydelig måde, for jeg mener i begår en fejl. En stor en af slagsen endda.

/Mikael

@mancini

Dit første indlæg..

"Det er for overfladisk at sige, at det er for dumt at lade en ludoman spille sig ud af sin gæld, gennem pokeren."

Kan ikke forstå den kommentar fik lov at gå stort set ubemærket hen.. begyndte sku at grine da jeg læste den.. har meget svært ved at se det overfladiske i den problemstilling

ludomaner der skal til at spille sig ud af deres problemer.. det er da ret komisk.. der er vidst nogen ret grundlæggende ting inden for ludomani du ikke er helt med på..

@DTM

Jeg kan sagtens følge alle dine holdninger..

Men jeg formoder også at Brothers Hougaard, har en del mere kendskab til personen det drejer sig om, og ved hvad de gør.. Beviser de nu at from02hero bliver vindende i poker, kommer på ret køl igen, og smider sportsbetting i floden, er det jo en solstråle historie... Men det vil også ende grimt, hvis han kommer længere ud..

ZoN

@Zonni

Jeg er ikke i tvivl om, at de godt kan få ham "på ret køl" (hvis dette inkluderer at komme af med hans gæld etc.), men de har ikke løst hans problem.

Dette er jo netop min pointe. Hvis manden er ludoman, så skal han væk fra spil. Ikke trækkes dybere ind i det.

Men OK, vi må jo se hvad der sker. Jeg håber det går godt.

/Mikael

@DTM

Som jeg skriver, inkluderer "ret køl" at han kun spiller poker fordi det kan han åbenbart styre.. Og netop ikke spiller på sport eller enarmede eller andet end poker, hvor han kan se fonuften i en stram BRM m.m.

Du kan ikke spille vindende poker, hvis du ikke er fyldt med selvtilid& mental på toppen!

Thats just a fact!

Især ikke mid/high stakes!

Det nægter jeg simplehen at tror på!

from02hero
Tag et hård fysisk arb. hvor du er så træt at du sover tungt om natten!
Lægge penge til side& afbetale det gæld!

Kipster og DRH: I har tydeligvis misforstået. Jeg har på intet tidspunkt ment at I havde en velsmurt PR-maskine - hvis i havde det havde den stoppet dét projekt for længe siden.

K

Flere ting....

1. For det første er det kvalmende at se de to brødre optræde som de store velgørere... Hvad med at stikke manden et kontant beløb til noget professionel hjælp i stedet.

2. Måske det er hans egen idé med en blog, men så burde I have talt ham fra den idé. Han skal ¨på INGEN måde glorificeres gennem en blog. Det kan få ham til at tro, at han ikke er syg

3. Forbyd onlinepoker... Det er usundt og skadeligt og årsag til mange traumaer.

4. I er selv ligeså syge som jeres ven, hvis I seriøst ikke kan se, at det er en fandens dårlig idé at føre manden tilbage til den grønne filt.

/North

For at samle lidt op på tråden så mener DTM mf at poker er ren gambling og at manden bør ha et "rigtigt" job, og Hougaards at poker er et videnspil hvor skills er en stor del og det derfor er et arbejde i sig selv. Der er vel ikke det store at diskutere hvis man mener poker er ren gambling så er jeg enig i at projektet ikke er smart, er man til skills ideen så er det en væsentlig bedre ide´ end et telemarketingsjob (hov er det ikke at gamble hvis man er på provision?) eller et job i Fakta (som vel egentlig er et lifegamble :-) )

Tja du skal nok gøre op med dig selv om du mener at gamble er:

1) Spil med et element af held.

eller

2) Spil afgjort på held alene.

Kunne det være TOX. I så fald held og lykke med grindingen.

For at samle lidt op på tråden så mener DTM mf at poker er ren gambling

Det kan du være ret sikker på de ikke mener!

@knish
Det er ikke tilladt at lave sine egne fortolkninger i en opsamling.

Jeg tror, man skal være en meget god ven eller meget naiv for at kunne se det geniale i denne ide.

Det må være Tox, ye

@Knish

"For at samle lidt op på tråden så mener DTM mf at poker er ren gambling".

Selvfølgelig ikke. Men jeg mener af princip ikke, at en mand der kan smide et kæmpe beløb væk på spil og til og med bruge $100.000 af hans venners penge på spil kan styre det.

Selvom han er skrap til poker, så mener jeg ikke at det vil hjælpe ham, at sætte ham i gang under skærpede rammer. Han han vitterligt et problem, så vil han "falde i" igen når de slipper ham.

Det bedste man kan gøre (i 98% af tilfældende) er, at bruge den rock bottom som manden har ramt til, at hjælpe ham af med hans problem, hvilket inkluderer behandling for ludomani.

Jeg håber inderligt for ham, at han hører til den meget lille procentdel af spillere, som rent faktisk kan komme ud af et spilleproblem ved at spille. Men jeg mener bare ikke at oddsene er på hans side.

@North

Selvfølgelig skal online gambling ikke forbydes mere end live gambling skal. Der skal være langt mere information omkring problemerne ved at gamble for meget, men forbud er ingen løsning, når så stor en del af befolkningen rent faktisk har et sundt forhold til spil.

Det er den samme diskussion omkring alkohol.

/Mikael

@Knish

"For at samle lidt op på tråden så mener DTM mf at poker er ren gambling og at manden bør ha et "rigtigt" job, og Hougaards at poker er et videnspil hvor skills er en stor del og det derfor er et arbejde i sig selv. Der er vel ikke det store at diskutere hvis man mener poker er ren gambling så er jeg enig i at projektet ikke er smart, er man til skills ideen så er det en væsentlig bedre ide´ end et telemarketingsjob (hov er det ikke at gamble hvis man er på provision?) eller et job i Fakta (som vel egentlig er et lifegamble :-) )"



Lool:D

Det må være de mest retarderet cliffnotes jeg nogensinde har læst!

You missed the boat, når det kommer til poker!

Der er mange danske pokerprofiler som har et problem med gambling.

Når de begynder at vinde i poker og pengene vælter ind på kontoen får de pludselig trang til at gamble om store penge i alle mulige andre discipliner. Det er vel det første tegn på at man har et problem?

For eksempel hvis man spiller om store penge i bordtennis og bruger en stegepande som bat..Det er ren ludomani gambling...

@ Murken

Jeg havde nu heller ikke forestillet mig, at folk der ser overfladisk på denne situation, ville kunne forstå, at de ser overfladisk på det. Grin du bare løs, du må jo tydeligvis have samtlige detaljer i denne sag, til at skyde min påstand i sænk.

@ Magneto

Det er i den grad forkert! Hvordan forklarer du så, at man kommer ud af et downsiwng? Altså, jovist, det hjælper da en del, at se Cardplayer, Pokeruni, læse bøger, men du vil jo aldrig være psykisk og mentalt på toppen! Det handler derimod om, at se isoleret på den situaiton man står i, uanset situationen. Har du evnen til at se fremad, og følge de retsninglinier og mål du sætter (eller der sættes), så behøver du man ikke være psykisk på toppen - omend det da hjælper.


Fællesnævneren ved hele denne sag er soleklar - Lars og Jepser kender personen, det gør vi andre ikke. Det mener jeg er altgørende for, hvad man bør gøre i den konkrete situation.

@Mancini
Du er vist den enste der ikke kan se det! Prøv evt. at læse din post igen!
Hvis du stadig mener ludomaner kan spille sig ud af deres gæld, så kan du i det mindste komme med nogle argumenter eller eksemplar.

www.acemag.dk/news/item.asp?id=7478

Så fik han spillet flere penge op...

@Dokkedal

Hvor trist. Men jeg må ærlig talt indrømme at hvis man skal have en person som ham her ud af problemerne, er det nok en god idé at få ham helt væk fra alt der hedder pengespil.

SICK, men desværre hvad man kan forvente, angående at sætte ham i gang, så fred være med det, at lade ham have adgang til 100k+ eller hvad kontoen nu stod på er direkte dumt.

DTM er spot on i hans betragtninger imo

pathetic...

"ManCini
09-02-2009 16:10
Vis blog
@ DS

Hvordan kan du hårdnakket konstatere dette? Altså basalt set, ved du jo intet om det, og jeg går dælme ikke udfra, at Lars og Jesper smider så mange penge efter et projekt, hvis de regner med han fyrer hele pisset af på sportsbetting.
"

.. det gjorde han så

hvor er det dog ualmindeligt dumt

sick

Det er vel ingen hemlighed at en meget stor del af pokerspillere har en mild form for ludomani og bliver lidt høje af at vædde om større pengebeløb. Man kan jo bare se på de utallige sidebets pokerspillere altid har med hinanden. Det er bare god lir når man kan styre det, men hvis det går over gevind bliver det meget farligt. Et sådant miljø vil en diagnosticeret ludoman ALDRIG kunne begå sig i på trods af at han har været i behandling. Der er alt for mange fristelser. Alt andet vil være naivt at tro.

Hvis brødrene houggaard er gode venner med vedkommende hjalp de ham med at finde et godt job, og få lagt en plan for betaling af hans gæld. Og så holdt de ham væk fra alt der har med pengespil at gøre.

Poker er uden tvivl et vidensspil, men der er også rigtig gode muligheder for at gamble.

Mon ikke han vandt, og indså at ham aldrig ville bette
Mere
? ):

er den alm opfattelse at man er ludoman, når man er afhængig af spil, eller er det først når det bliver et socialt og økonomisk problem. er gus h. og phil ivey. mon ludomaner, mon ikke.

Det var da en ringe tak alligevel. Jesus!

Der er sku nogen der må sidde med en dårlig smag i munden.

Og jeg mener ikke from02hero.



Og så fik vi da vidst en gang for alle slået fast at det IKKE hjælper at give en ludoman penge mellem hænderne, bare fordi han er god til poker.

DTM var spot on, hvilket også blev bevist en smule her... Jeg er dog stadig ikke helt overbevist om at det hele ikke var et mediestunt!


PhreaX

@ekstyr

Man er ludoman, når man ikke kan lade være med at spille. Uanset resultaterne.

Mht. sagen så er det dybt sørgerligt, men desværre ikke overraskende. Håber at han kommer på ret køl og at der ikke er flere mennesker derude, der mener det er en option at kurere ludomani via spil.

/Mikael

er da selvfølgelig enig i at man naturligvis ikke kurerer ludomani med spil. mener bare at det godt kan være man først finder ud af at man er alkoholiker, når man bliver fyret fra carlsberg.

Ja, det er ikke en helt optimal situation.

nogen der har noget som helst grundlag for, at påstå det er Tox?

@Glogg

Kender ikke Tox personligt, men spurgte ham venligt på facebook om det var ham og det resulterede i et instant unfriend og så blev der truet med tæsk til EPT cph, hvor der dog ikke blev lagt handling bag ordene.....

Ikke for at træde på tox, men hva sker der? Hvorfor følges der ikke op på denne tråd lige når det er ved at blive spændende? Er det tox eller er det ikke tox?

Jeg ved ikke hvem det er og kan ikke se at det skulle hjælpe nogen at vide det, så drop det og lad personen kommer videre, som jeg ser det er han allerede blive misbrugt en gang.

@iclick
Hvad havde du regnet med?



Det er IKKE tox

Dane @
Hvem har misbrugt vedkommende ?

Vi er en del, der ved, hvem det er og det er naturligvis ikke Tox....

Tænkte det nok. Men hvem er det så!

iClickraiseU10-06-2009 19:09
@Glogg

Kender ikke Tox personligt, men spurgte ham venligt på facebook om det var ham og det resulterede i et instant unfriend og så blev der truet med tæsk til EPT cph, hvor der dog ikke blev lagt handling bag ordene.....



LOL

Fedt at blive truet med tæsk, af ham.

Vi er en del der ikke ved hvem det er, og vi føler os udenfor. Send mig venligst pm med navn straks.

På forhånd tak.

Pumpstick

hver er det?
pm plz

Er sgu også nysgerrig efter at høre, hvem det er.

Me to!
PM!

@Iclickraise

LOL :D Ekstremt sjovt :) nærmest værd at prøve :)

Men man har jo ikke hørt fra ham på poker fronten, i relativt lang tid så man ved jo aldrig :)

Er dog lidt ligeglad med hvem det er, manden har obv brug for hjælp og ikke med penge. Men af centret for ludomani eller andre inden for det område...

Ok, nu bliver jeg lidt overrasket over folk, må jeg ærligt indrømme. Hvad sker der for den barnlige nysgerrighed? Hav respekt for situationen - kan ikke se det konstruktive i at sprede (evt. rygter om) informationer om hans civile identitet. Og kan heller ikke se, hvordan informationen gavner jer - hvad formål ligger der bag jeres nysgerrighed?

Fuldstændig ligemeget hvem det er!! Tragisk historie, men ja... en støtte burde ikke komme i form af flere penge til at få gamblingen tilbage i blodet igen!

Normalt ville jeg aldrig spørge om mandens idenditet, men når manden selv offentligøre en blog plus går til Acemag, så er det jo ikke en statshemmelighed, hvem han er!
Det kommer frem før eller siden!

Fjaho, (og andre) der går lidt Se&Hør over det her! Når manden er klar til at stå frem og vise hvem han, ja så gør han det vel nok.

Har først læst om historien i dag, og hvor er det da sørgeligt. Ikke at brødrende Hougaard træder til, det er fandme stort, og et tegn på at man virkelig er en kammerat og stoler på sin ven.

At han vinder $20.000 er jo kun mega optur, og viser at han stadig kan det med pokeren. At han så efter det hæver dem, og bruger dem på sportsbetting er noget så trist. Den mand skal i behandling for ludomani. Nogle folk er bare ikke gode til sportsbetting, deriblandt mig (Dog aldrig med så store beløb).

Men held og lykke til From02Hero herfra.

Det er sgu da Dokkedal!

Det spændende i den her tråd, er da for guds skyld ikke hvem FROM02HERO er, men det etiske i at Kipster og DRH1 staker.

Men så længe folk ikke er mere inde inde i sagen, burde de lade vær at snakke så meget %6#!!..

Der er IKKE tale om Tox.

Desuden vil jeg på det kraftigste afvise at der har været tale om et mediestunt. Der var From02Hero selv som foreslog at han ville blogge om hans forløb. Det havde INGEN indflydelse på vores beslutning om at stake ham. Synes det er direkte ulækkert at folk kan finde den tanke frem, da det har nogle rigtige grimme implikationer. Hvor syge tror i lige vi er?

Hvis nogle skulle være bekendt med From02Heros identitet vil jeg desuden gerne bede folk om at lade være med at sprede rygter over PMs osv. Det er virkelig dårlig stil overfor en mand som går igennem en svær tid.

Jeg er stadig i kontakt med From02Hero, som jeg stadig vil hjælpe så vidt som muligt, blot ikke længere økonomisk. Han har det egentlig fint og har fået sig et rigtig sundt og udviklende arbejde. Desuden er han i tæt dialog med Center For Ludomani. Vi gav ham en chance for at "spille sig ud af problemerne". Det mislykkedes, men han skal nok komme videre med sit liv.

@DJ glögg

Først sætter de ham til at spille, selv om de ved han har et problem, så skal det da også lige bruges til at score et par overskrifter til deres nye site... With friends like that, who needs enemies?

OK, måske har de bare slukket hjernen og handlet i god tro, manden er stadig fucked.

Lol Mancini du kæmper en hård kamp hele tråden igennem. For at overbevise Pokernet om hvorfor dette er en så fantastisk ide!

Hvorfor mon? er det en af dine homeboys?

Fordi i bagklogskabets lys, er det eneste der giver mening med dine indlæg!

For ellers Wow bro :D

@Kipster

Vil lige sige, at det med Pokernet meddelelser (ser ikke godt ud når man skriver PMs), var en spøg.

@ Dane

Enig med dig - skulle bare have det skåret ud.

@ Bagmændene

TV2 skal næsten kontaktes igen, i disse agurketider. ?
Opfølgende journalistik FTW!

Synes nu ikke Kipster og Hajbrødrene kan kritiseres for deres forsøg på at hjælpe manden.
På trods af resultatet mener jeg ikke at DTM nødvendigvis var spot on, som nogen skriver.

Selvfølgelig kan de ikke det Aur.

Der er jo bare nogle folk der er misundelige over Kipsters succes i poker, og prøver at hive ham ned hver gang de ser en lille åbning for det.

ups og lol..

ups til kipster, og lol til tæv af Tox...

@ Dj glogg, Dane, mf

Altså helt ærligt .. Hvad er det i prøver at sige? Jesper og jeg har fabrikeret en fiktiv person (i bedste Dokkedal-stil) for at skabe publicity? Publicity som ovenikøbet er negativ for pokeren? cmon

Jeg er enormt ked af at Acemag lægger en så bragende ringe netartikel ud, som naturligt nok ikke efterlader folk med flere spørgsmål og spekulationer.

Jesper og jeg gav From02Hero en mulighed. Den mulighed fejlede, men sådan er livet jo nogle gange. Vi er ikke bekymrede over et mindre pengetab, fordi det var en naturlig risiko, der var til stede da vi startede projektet.
Om ikke andet, tror jeg F02Hero i højere grad, er blevet klar over han har et problem.
Som Jesper nævner har han det bedre end nogensinde før, som tydeligt skinner igennem, når man snakker med ham.

Håber det gav bare en anelse afklaring..

WP Ace Zzzzzzzzzzz

Fantastisk at man i et miljø der i så høj grad handler om penge og nogle gange afhængighed af så ødelæggende grad, ikke kan behandle emnet ludomani mere "forsigtigt" end det er tilfældet i artiklen. Det er godt nok en uheldig artikel fra deres side. Abonnerer ikke på Ace og det er måske en af grundene lige dér ...

@DenRødeHaj1

Det er da rart at høre at i har ville hjælpe, men fremgangsmåden var tåbelig, det kan godt være at manden er god til Poker, men først og fremmest har han et problem og så hjælper det altså ikke at smide ham tilbage i det.

DRH@
- Naturligvis har i ikke skabt denne person.
Hele episoden er jo så gennemført tragisk.

Men mon ikke, at han er anonym i ACE, og det derfor bliver afsluttende kapitel.

@ Magneto

Velkommen til debatforummet PokerNet.dk, her er det lovligt (og vist også meningen), at ytre sin personlige mening til diverse projekter, hænder, etc etc - jeg beklager naturligvis utrolig meget, hvis denne ikke falder i Hr. Magnetos smag!

"Hvorfor mon? er det en af dine homeboys?"

LOL ja - det er en af mine højtprofilerede highstakes balla homeboyzzz oppe fra Hirtshals. DOH!!

Til Kipster og Hajen.

I siger i er i loebende kontakt med manden, saafremt det er rigtigt, maa i meget meget meget gerne bede ham tage kontakt til mig!!

Jeg har ikke hans mail eller noget, saa kan ikke selv komme i kontakt med ham. Haaber I lige gider give ham et vink med en vognstang, det ville jeg saette pris paa.

Derudover saa krydser jeg fingre for jer begge 2 i Vegas, haaber i renser af derovre drenge:)

EDIT: Til alle dem der siger mediestunt, fiktiv person, og andre aandsvage ting, saa er det obv. helt retarderet. Manden er/var en dygtig pokerspiller, der desvaerre bare havde et problem han ikke kunne haandtere. Som andre siger, er vi nogle stykker der kender hans identitet, og nej, der bliver ikke sendt nogle PM's eller paa anden maade laekket info omkring personen.

Har Martin Grønnehøj fjernet artiklen igen?
Kunne han så ikke også fjerne den urigtige artikle han "lavede" om Phil Ivey der havde penge liggende under sin stol fra syn nylige wsop sejr.
Eller nogle af de andre historier som han stjæler fra 2+2 NVG som f.eks. Darios bryllup osv osv.

Midt i en tid med masser af bagklogskab eller "hvad sagde jeg" posts, vil jeg lige bidrage helt kort:

- Respekt for forsøget på at hjælpe manden (kender ham ikke personligt)
- Og lige så stor repsekt for at tage tabet som mænd og stadig bakke op om en ven

Selvfølgelig er store penge foran en ludoman risikabelt, men come on: Vi er jo (næsten) alle i mere eller mindre grad tiltrukket af gambling ud over det kerne sunde - ik? Alligevel omgås vi ofte syge beløb, man ikke burde spille op ... Oftest går det jo godt nok :-)

Det her kunne være gået godt. Det gjorde det så ikke. Videre!

Darios bryllup er altså rigtigt nok. Og det kommer direkte fra hestens egen mund.

jep jep den er god nok. Men bare tydeligt at han tog den fra 2+2 nvg sammen med ivey historien som ikke holdte vand. Det er ikke så svært at være journalist når man skal copy paste historier..

Til alle de nysgerrige.

Via lidt research har jeg fundet ud af, hvem From02hero er.
Det er ”lidt skuffende” en totalt ukendt spiller, så der er ikke særlige meget nyhedsværdi over den historie!
Jeg kan selvfølgelig ikke fortælle, hvem han er!

@jpskak

Kæft en lortepost. Det er ligesom at fortælle folk, Jeg ved noget du ikke ved, men jeg siger det ikke!

Er det gambler?

Ja det er super klamt af mig, men jeg lover jer alle, at i ikke går glip af noget!
Alle mine konspirationsteorier om, hvilke proer som var gået broke er fuldstændig faldet fra hinanden!
Det var faktisk sjovere, da jeg kunne gætte i ren uvidenhed!

@jpskak

tror du fisker?

Hvordan kan det være en unknown? Når DTM skriver længere op i tråden:"nu er han også en halvvejs poker-star, pokerblogger og værdsat community medlem"

Men den er ikke svære at regne ud anyways!

Hvordan bliver man halvvejs poker-star? ved at grinde 5/10?