Hej PN
Har valgt at skrive min hovedopgave i gymnasiet (SRP) om poker. Opgaven skal have et omfang på 15-20 sider + bilag.
Til at skrive opgaven skal jeg anvende fagende dansk og matematik.
I matematik vil det selvfølgelig handle meget om sandsynlighedsregning. Det inkluderer basal oddsudregning, variansberegning, brug af stats til udregne det rigtige move i en given situation (SNGer) og ICP-modellen beskrevet i "sit n go strategy". Jeg vil formodentlig tage udgangspunkt i SNGer, da beslutningerne i disse er meget funderet på matematik. Dette er mine forløbige tanker om den matematiske del. Hvilke andre matematiske apsekter kunne være interessante at kigge på?
Det er dog især i forbindelse med dansk, at jeg godt kunne bruge lidt inspiration. Det danskfaglige kommer til omhandle analyse af argumentation og retorik. Jeg skal her selv finde kilder som argumenter for, at poker er godt eller skidt. Tænker at man kunne finde noget imod poker og spil generelt på ludomani.dk. Brugbare kilder der er for ludomani, er jeg dog lidt mere på bar bund omkring. Ville være lækkert, hvis der var nogen, der kunne komme med nogle inputs her, og for den sags skyld også til kilder imod poker.
Lige nu er jeg i opstartsperioden, hvor jeg skal finde materialle til min opgave, men ikke skrive i noget. Selve skrivningen foregår i december.
På forhånd tak!
/gidenmax
Hovedopgave i gymnasiet om poker
Jeg gjorde det samme og kan ikke anbefales!
Det er svært at komme nok i dybden !
Nu er der jo forskel på folk Per :D
Matematikken er for simpelt til matematik a..
Jeg tror bestemt heller ikke, matematikken bør blive problemet, men nærmere at kunne kombinere de to fag ordentligt og samtidig komme nok i dybden med det hele, uden det er for svært at forstå for en pokernybegynder. :)
Mht. matematikken kan man nu godt køre den ret langt ud. Beslutningstræer, statistik og fx. BRM er jo gode kandidater. Har op til flere matematiske bøger om poker. Har også hørt om en, der vil lave ph.d om det.
GL herfra.
Nu kommer man meget hurtig væk fra sagens kerne, ved at forsimple opgaven så meget at det er svært at komme op på et højt faglig niveau, når man vælger sandsynlighedsregning. Fx kan de fleste i folkeskolen regne middelværdi ud, men ved at komme op på et højt fagligt niveau skulle du hellere se på bevisførelsen omkring middelværdi givet de forskellige definitioner. Dette er utrolig svært at få pokeren ind over og dermed kommer du hurtig ud i en farlig problemstilling, om det skal være sæt ind i en formel, uden at have bevist formelen(som kommer til at give de helt høje karakter) eller om du skal bevise formelen som reelt ikke har hovedopgaven emne ind over. Så det ender hurtig med at du kommer ned på et lavt matematisk niveau at det simpelthen er for svært at få nok dybe omkring.
Hvis det var mig ville jeg dog klart anbefale en samfundsmæssigt perspektiv evt med noget makroøkonomisk analyse ind over som det matematiske aspekt. Her får du et utal af muligheder for at forme opgaven, så det nemt kommer op på et højt fagligt niveau, og samtidig har nogle problemstillinger som man kan vende og dreje et utal af gange så man kan komme rigtig godt rundt om emnet.
Held og lykke med din opgave.
But why even try!?
Folk må snart indse at det er en dårlig kamp at tage op.
Poker duer ikke til Mat A niveau.
Det matematiske er enten for lavt niveau eller for højt niveau.
Hvis man vil yde ekstra og komme ind på det høje niveau er det fint, men det er bare en del sværere at skrive.
matematikken kan sagtens bruges meget så længe det stadig er relevant for din SRP. pas på du ikke kommer ud på et sidespor.
Evt mikroøkonomisk analyse af spillovgivnings påvirkning for den enkelte forbruger.
Her kan du komme ind på forskellige tiltag for, hvad statens indvirkningen for ligevægtsværdien har, hvilke metoder Staten kan gøre brug af for at regulær markedet og hvordan påvirker det forbrugerne? Og evt se på hvad der sker hvis "pokerstars" får monopol på et spilmarked, hvordan kommer det til at påvirke prisen på spil for den enkelte forbruger.
Tror jeg faktisk er det nemmeste pokerrelateret, selvom det nok ikke har ret meget at gøre med hvordan en donk spiller AA og en pro gør.
Måske kan du bruge nogle bloggs fra forskellige "Kendte" pokerspillere - nogle, der både beskriver downswings og balla balla life :)
Så kan du komme ind på noget tekstanalyse af bloggens indhold og behandle "Bloggs" som litterær genre samtidig.
Tak for de mange tanker omkring opgaven. Makroøkonomi ligger dog nok desværre udenfor de to fag, da der vil komme alt for meget samfundsvidenskabeligt ind over.
Ideen om blogs kunne måske godt bruges, men de skal have et stort indhold af analyserbart materialle og ikke bare blær og lir. Nogen bestemte i tankerne tuznelda?
Vil i de næste par dage læse en masse om pokermatematik, bl.a. bogen mathematics of poker, som skulle være rigtig god. Har snakket med min vejleder omkring sværhedsgraden af matematikken. Hun spiller også selv poker, og mener, at det er muligt, at få niveauet højt nok op, så det vil jeg holde mig til. Jeg er selvfølgelig enig i, at den matematik jeg har beskrevet, kan virke meget nem. Det er meningen at jeg vil gå ud fra dette, og så bygge sværere matematik ovenpå. Hvad det helt præcist bliver er endnu ikke helt klart, men jeg vil arbejde på det de næste par dage.
Hvad er det du vil med opgaven? Hvad er din problemformulering? Du vil vel ikke bare skrive om poker og så finde nogle udregninger, der passer der til.
SørenSnegl skrev:
Hvad er det du vil med opgaven? Hvad er din problemformulering? Du vil vel ikke bare skrive om poker og så finde nogle udregninger, der passer der til.
Problemformuleringen er endnu ikke skrevet. Lige nu er jeg bare i gang med at lave research, så jeg ikke får skrevet en problemformulering med problemer, som jeg ikke kan løse. Prøver derfor på at finde brugbart materialle, så jeg har noget at arbejde ud fra.
Et eller andet sted har jeg en gammel bacheloropgave fra økonomistudiet omhandlende poker liggende
Altså er det ikke bare at lege lidt med nogle forsimplede tilfælde af nash-ligevægte. Vi snakker gymnasieniveau. Så laver du bare et tilfælde hvor du får en mixed strategi og så kører det.
hermod skrev:
Altså er det ikke bare at lege lidt med nogle forsimplede tilfælde af nash-ligevægte. Vi snakker gymnasieniveau. Så laver du bare et tilfælde hvor du får en mixed strategi og så kører det.
Skal nok uddybes lidt mere. Siger mig umiddelbart ikke lige noget
Nu er det ikke voldsomt mange pokerbloggs jeg har nærlæst. Men jeg husker især et specifikt bloggindlæg fra Morten Erlandsen, hvor han skriver om en kæmpe nedtur. Det ramte mig dybt dengang, kan jeg huske.
Det er nogle år gammelt - måske fra 2008/ 2009 - og kan sikkert findes via hans site.
Det er velskrevet men også meget personligt.
Derudover har både Zupp3, MetalMania, SnowKing skrevet nogle gode bloggs omkring nedturen .. og især Zupp3 har også skrevet en del om balla balla livet på godt og ondt.
Det kunne være interessant - rent danskfagligt - at problematisere og analysere på bloggs som genre og kommunikationsform.
Det er en af de få skriftlige litterære medier, hvor der er hurtig, direkte og ucensureret kommunikation mellem afsender og modtager ...det er vel kun læserbreve, der kan minde om det - men læserbreve har sjældent et handlingsforløb,der foregår både i fortid, nutid og mulig fremtid.
Hvilket formidlingsansvar har man som blogger ..skriver man en dagbog for sig selv, der 'tilfældigvis' bliver offentlig - eller kan det sidestilles med en skønlitterære genre, hvor der er definerbare karakteristiske genretræk og hvor afsender måske - måske ikke har et skjult budskab?
Hvorfor blogger 'man' og hvorfor følger læseren en blogg i stedet for en anden osv.
I det hele taget kunne det være interessant at grave dybere i blogg-genren uanset hvilket emne man kombinerer det med :)
Tak for ideen. Ved bare ikke om det vil være, at bevæge sig for langt væk fra emnet, hvis man begynder at kigge på blogs generelt. Selve indholdet af dem du nævner, kan dog være interessant.
Har lige læst Erlandsens blog fra dengang. Super brugbar!
Gidenmax .. jeg blev lige lidt grebet af emnet "bloggs - en ny skønlitterær genre eller offentlig dagbog?" :)
Men .. i din perspektivering kunne det være relevant at komme ind på bloggs i et større samfundsmæssigt perspektiv :)
Hvor er den blog i henviser til? Jeg googlede mig lige til dette
www.pokernyhederne.com/poker-nyheder/7/7199/blog-morten-erlandsen/morten-pokergirl-erlandsen-mit-livs-nedtur.html
hvori der er et link til den fulde historie, dette link er dog fjernet. Jeg elsker at læse blogs og er selv i gang med at læse Chuck Bass' blog som er helt vild.
Pokerfacejr..
Jeg må ikke linke direkte - men du skal gå ind på morten erlandsens site under artikler .. der kan du finde artiklen om Nedturen i sin fulde længde :)
tak, den er hermed fundet :)
hermod skrev:
Et eller andet sted har jeg en gammel bacheloropgave fra økonomistudiet omhandlende poker liggende
Er det noget du kunne tænke dig at dele med andre (hvis overhovedet) end OP?
Jeg tror at man kunne skrive noget spændende om variansen i poker - og knytte det op til diskussionen om held vs. dygtighed.
Man kan referere til de debatter der har været i forbindelse med dansk lovgivning i senere tid.
Man kan også beskrive og granske de argumenter folk kommer med.
Man kan forklare blandingen af tilfældighed og held ved at komme ind på begrebet "forventet værdi" eller E(V).
Man kan også påvise den statistiske insignifikans af en person der tror han er haj fordi han har vundet en smule over 10 SnG, ved at opstille enkelte formler. Ved ikke kun at belyse dygtighedsaspektet i poker, men også farerne, vil man måske blive trukket lidt mindre ned af den poker-kritiske censor.
Man kan også beskrive Risk of Ruin mm, for at vise at selv den dygtige spiller før eller senere taber.
Og positivt for pokerspillere kan man se på nogle poker-chef SnG grafer og for menigmand statistisk gendrive enhver påstand om at hans forventede overskud skulle være = - rake.
Kan ikke huske hvor meget normalfordeling og statistik man kommer ind på i gymnasiet, men jeg tror at det er muligt at læse op på det man mangler. Dengang jeg gik i gymnasiet, skulle man i en hovedopgave i matematik sætte sig ind i et emne ud over pensum og lægge det til grund for sin opgave.
Jeg synes ikke selv at statistik er det aller sværeste i verden at sætte sig ind i når det er i dette omfang, og det er noget mere spændende end sandsynlighedsregning for udfald af hænderne.
@drhoho Det er også min plan at have en kritisk vinkel på poker, og inddrage de matematiske beregninger til at belyse risiokoen. Det er dog vigtigt at jeg også får nogle tekster ude fra, som belyser pros/cons ved poker, da det kan være svært at analysere noget, du selv har skrevet.
Det er sådanne tekster jeg leder meget efter lige nu, og er åben overfor alle ideer :)
Er udmærket inde i normalfordeling og statistik, og nej, det er ikke det sværeste ;) Matematikken har jeg nogenlunde på plads, så det er mest tekster til analyse jeg mangler.
Jeg gjorde det samme og scorede et 10-tal.
Om jeg kan finde den ved jeg sgu ikke men kan prøve :-)
EDIT:
MEN jeg ville nok ikke inkludere matematik.
Jeg skrev med dansk + afsætning - Og havde fokus på markedsføringen af poker samt diverse spillere og hvilken betydning de havde for pokeren (Gus Hansen, Phil Ivey, Chris Moneymaker etc.)
Derudover brugte jeg diverse billed- og reklameanalyser i dansk.
Jeg ved ikke om du har mulighed for at ændre fag, men jeg tror det bliver svært med matematik.
@ NoPokNoFun, vil da være super, hvis du kunne det. Nogen erfaringer omkring opgaven, som du vil give videre?
@flaskeW
Ja - jeg kigger lige efter den når jeg kommer hjem. Jeg har ikke selv skrevet den, så jeg mindes ikke helt tilgangen til emnet.
Den er fundet! Send mig en PM ned en mailadresse hvis en bachelor-opgave. med portefølgestrategi og spilteori kan bruges. Der er en smule matematik i den.
Edit: der er rigeligt matematik i den.
Jeg sletter lige forfatternes navne fra den, jeg ved ikke om de vil have deres navne rundt i hele verden.
@OP dumt dumt dumt, tag gambling eller online gambling generalt ikke ''KUN'' poker
Måske et longshot .. men der må kunne findes nogle objektive faktatekster, der er udarbejdet i forbindelse med lovgivningen for pokerturneringer blev ændret i 2010/2011.
Prøv at lede rundt på ministeriets hjemmeside (ved ikke lige hvilket ministerium det er, men hvis man googler, kan man sikkert finde det)
Vil bare lige sige, at jeg fik 12 for min opgave, så det er langt fra umuligt at skrive om poker ;)
Næhh, ihvertfald ikke hvis man afleverer en andens bacheloropgave i gymnasiet. :D
Uanset hvad, tillykke med det.
Har faktisk slet ikke brugt den..
@Buub
Man har vel al viden fra andres tekster ;-)
Grats med karakteren.
Hvis jeg ikke husker galt ligger sådan noget som kropssprog ind under dansk, så hvis du kombinere din opgave med live-poker, må du kunne få nogle tanker ind omkring at man forsøger at opfange tells, og beskrive hvad det kunne være..
Edit: Havde jeg lige læst tråden ville jeg jo så have set at det allerede er et overstået kapitelt.. GG