Jeg har i de sidste 3-4 år næsten udelukkende grinded SNGs (9-10 mands). Har en ROI på 10% over cirka 4.000 turneringer. Er en hobbyspiller så spiller på de mindre limits. Jeg spiller mellem 4 og 8 borde af gangen, og syntes i bund og grund min super tighte stil (i de første mange levels) virker ret godt. Vil dog gerne prøve noget nyt da jeg ikke mener jeg kan udvikle mig ret meget mere indenfor sngs low limit. Ja jeg kunne rykke op i limit, men som sagt er jeg kun en hobby spiller.
Jeg har i lang tid gerne vil starte op på noget NL10 6 mands men tror ikke rigtig jeg fatter spillet. Hver gang jeg vinder et buy in har jeg i forvejen tabt 2-3 stykker. Derfor kunne jeg godt tænke mig at få nogle råd fra de mange grinders/reg på de lavere limits til at se på hvad der er galt med min grundlæggende strategi. Nedenstående strategi er måden jeg spiller, og det har naturligvis intet at gøre med min måden jeg spiller sng på. Jeg bruger ikke forskellige pokertools da jeg som sagt igen igen er en hobbyspiller, men selvfølgelig laver jeg reads på folk. Nedenstående strategi skal betragtes som min grundlæggende tankegang, uden at have reads på modstanderne.
Here goes:
Preflop early:
Ingen har bettet ved min tur: Caller alle par (Raiser 3-4*bb ved 99 og opefter), caller A10+ (raiser 3-4*bb ved AJ og opefter), caller suited connectors, og semi suited connectores (fx 97 suited)
Der er bettet 3-4*bb ved min tur: Caller alle par (raiser med JJ+), caller AJ+ (raiser med AK), caller suited connector.
Preflop late: Samme som ovenstående men caller suited A, A9, K9+, og alle connectors hvis der ikke er bettet.
Flop:
2-3 mands pot uden der er bettet: better potsizebet 90% af gangene uanset om jeg har ramt, og lægger mig med det samme hvis der er nogen der reagere og jeg ikke mindst har mellempar.
4 mandspot og opefter: Bluffer aldrig her, skal have et godt toppar før jeg gør noget, og ligger mig nemt ned til store bets hvis jeg ikke har noget godt.
Dette er for mig at se nogle meget grundlæggende ting. Jeg fatter som sagt ikke spillet, og vil gerne have noget input om, min spillestil er for tight/aggressiv, eller om det måske er noget andet end det grundlæggende jeg gør galt? Jeg har ikke rigtig noget erfaring i cashgame så kan godt være jeg lyder som en rigtig newbie, hvilket jeg også er i det her game :-)
How to beat NL10?!?
Hobby spiller eller ej, så er det altså en rigtig god idé at investere i Hold'Em Manager (HEM). Når du så har nogle hundrede hænder på dine villains, kan du begynde at krydse med Pokerstove, så du kommer relativt tæt på deres handranges. Det gør spillet ti gange nemmere!
Derudover caller du generelt for meget preflop. Vend dig til at reraise i stedet for de der flatcalls med små og mellempar (med mindre du har et read, der siger dig, du får hele stacken, når du rammer).
Obv er dit største problem at du tror der findes en facitliste til at vinde i poker :)
For det første open limper du preflop, det skal du lade være med. Raise eller fold, det er meget nemmere. Vær rigtig stram med de hænder du raiser UTG og UTG+1, feks ingen suited connecters, kun ATs+ 77+, vær lidt mere løs senere, men stadig rigtig tight. Spil aldrig nogensinde A9o eller under, spil aldrig nogensinde K9o eller under, og kun K9s+ på knappen. Spil postflop straight up og ærligt, og lad vær at bluff. Så tror jeg du kan ligge rigtig mange hænder på NL10, og lære at blive vindende, og samtidig have rigtig lille varians. Open limper du også i SNGs eller hvad?
Som joonas; der er ingen facitliste. Det er simpelthen en forkert tilgang til spillet.
Jeg ville måske, også selvom jeg kun var hobby spiller, se nogle lowstakes videoer på deucescracked.com, cardrunners.com eller bluefirepoker.com. Der lærer du rigtig meget!
Samtidig skal du prøve at få en fornemmelse af dine modstandere. Observer dem, også i hænder du ikke selv er med i.
Du kunne fx nøjes med at spille to borde, og så forsøge at gætte spillernes hænder hver gang de kommer til showdown. (Eller bare en af dem). Så lærer du også at tænke over hvad din modstander har, så du kan bruge dette når du spiller, i stedet for en facitliste.
Jeg har selv spillet 125k hænder og har 18tablet NL10 på stars. Jonas' råd er super gode.
Når du bliver 3bettet har folk næsten altid QQ KK AA eller AK. små 3bets er ofte AA. Jeg folder derfor AQ til 3bets og små par er super gode hvis du får over 10 gange implied odds til call. Dvs siger du 0.40 og han siger 1.10 skal du betale 0.70 for at vinde han 8.90 (100 bb) hvilket du tjener meget på i længden. Derudover skal du give ga når du 3better. Siger de 0.40 siger du 1.40 i position og 1.60 OOP. Derudover Continuationbet lavt (halv pot), da modstanderne ofte er ærlige her.
Good luck
Bruger selv Holdem manager og det er super vigtigt.
Jeg spiller 19/14 som std og limper aldrig som first in
Hvis jeg sad til venstre for dig, og du spillede den strategi, så ville jeg isolations-raise dig næsten hver gang du open limper, stort set med hvilke som helst to kort. Jeg kunne også nemt finde på at kalde dine raises i position med en meget bred range, for at udspille dig post flop, og det burde du også gøre, hvis du bemærker at en tight spiller lægger for stor vægt på sine egne kort, og kun fortsætter hvis han rammer floppet.
Det kan være en rimelig strategi at open limpe, hvis man kender modstanderne, og kan finde ud at at balancere strategien, men som sagt er det MEGET nemmere at raise alle de hænder du vil spille.
Det er ok at have en default range for hvilke hænder du spiller på et bord med ene ukendte, men du bliver nødt til at være fleksibel og justere din range afhængig af modstanderne. Somme tider skal du være mere tight. Somme tider skal du løsne meget op.
HUSK at hvor vidt det er profitabelt at kalde med små par og suitede connectors i høj grad afhænger af den effektive stak, antallet af spillere i potten, modstanderens spillestil og din position, absolut og relativ. Du må ikke bare sige "Jeg kalder med alle par og suitede connectors", uden at tage hensyn til omstændighederne.
Jeg rodede på et tidspunkt meget med et program, der hedder StoxEV. Dengang var det gratis, men nu er det crippleware. Du kan dog stadig godt bruge de grundlæggende funktioner, så det er stadig værd at kigge på. Et rigtig godt værktøj til at undersøge effekten af forskellige strategier, og finde passende modstrategier.
@SteelChicken + HEM fans
Ro på... Det er NL10!! Du kan slå det limit stort ved bare at have en fuldstændig plan for hvad du gør med hænder preflop, cbette alt og så ellers spille med lidt omtanke postflop... Ja, man kan bruge HEM og StoxEV osv., men det er nok pænt uoverskueligt at skulle lære så meget på én gang...
Rådet: Start med at få en masse hænder ind under huden med faste regler, og vind lidt penge samtidig med at du får helt styr på dine regler... Ryk op i limit, hvis du har lyst til det... Og som du bliver mere erfaren, så kan du udvide og tænker på andre aspekter... Og overvej ikke engang alle de der hjælpeprogrammer før du når NL50...
Legede lige lidt med PokerStove og kom frem til følgende preflopstrategi til shorthanded nl10-nl25.
Forudsætter 100 bb stack - og at spillerne ved bordet også har 100 bb stacks.
Raiser nedenstående hænder 3,5bb fra nævnte positioner, hvis ingen allerede har åbnet potten. Mod limpere tillægges 1 bb pr. limper.
UTG: 55+,AJs+,KQs,QJs,JTs,AQo+ (8.1%)
UTG+1: 44+,ATs+,KJs+,QJs,JTs,T9s,AQo+,KQo (10.4%)
CO: 22+,A9s+,KJs+,QTs+,J9s+,T9s,98s,87s,AJo+,KQo (13,7%)
Button: 22+,A2s+,K2s+,Q8s+,J8s+,T7s+,96s+,85s+,74s+,64s+,54s,A2o+,K9o+,Q9o+,J9o+,T8o+,98o,87o,76o (43%)
Blindspillet er lidt mere kompliceret og afhænger af antallet af modstandere og pot odds. 3-better light mod enkel åbning fra sen position og caller/folder mod åbning fra tidlig position. Mod et raise fra CO og et call fra button squeezer jeg løst.
Derudover:
Åbenlimper aldrig og limper ikke bag.
Caller som udgangspunkt ikke 3-bets med par, men 4-better eller folder. Som regel et fold vil jeg tro, da spillet på nl10 er ret tørt/passivt... Vil ligeledes heller ikke have noget imod at folde eller calle AK/AQs til 3-bets frem for 4-bet-call, grundet niveauets lave preflopagression...
Hvis potten allerede er åbnet fra UTG/UTG+1 caller jeg bag i CO/Button med alle par/gode suitede broadwaykombinationer og mellemhøje suitede connectors - og 3-better kun JJ+
Hvis potten allerede er åbnet fra CO 3-better jeg knappen løst.
Caller 3-bets med KK/AA preflop i position mod én modstander og 4-better, hvis potten er multiway eller jeg er ude af position.
Tilpasninger:
Hvis der sidder en eller flere (ultra)shortstacks ved bordet droppes mange små par og sc/unsuitede connectors fra sen position.
Hvis der sidder en eller flere +150bb stacks (og vi selv har +150 bb) åbnes flere sc/par i position mod disse, mens færre hænder spilles ude af position mod disse modstandere.
Er bordet tørt-passivt raises any two fra knappen og betydeligt flere fra CO.
Er bordet løst-aggressivt raises færre kombinationer fra alle positioner.
Super guide af mr_pink. Tag og følg den.
Dog vil jeg raise alle par fra UTG og UTG+1.
Generelt spil dine gode hænder hårdt da folk har tendens til at calle rimelig light ned.
Ellers overvej seriøst at give 89 kr til pokeruni og se nogle videoer der.
Come on! Manden er jo vindende turneringsspiller. Tror nu godt man kan regne med at han er på ha niveau (http://en.wikipedia.org/wiki/Shuhari), så man kan godt snakke med ham om at justere sit spil efter modstanderne. Det er nu engang det, der giver den største win rate... også på NL10.
@ alle
Tak for nogle super seriøse var, jeg vil tage dem alle til efterretning. Kan godt se nu at mit spil er ret donket, og jeg har været en af fiskene der har siddet og bidraget til potten med alle mine flatcalls.
@mr pink
super guide vil printe den ud og bruge den som en basisstrategi, ved godt jeg ikke skal stole blindt på den, men kan da bruges indtil jeg lærer de forskellige villians at kende. som Joonas rigtignok siger findes der jo ikke en decideret opskrift for hvordan man beater gamet, selvom det dog NÆSTEN er tilfældet for de mange første levels i low limit SNGs :-)
@ pokertools fans
Jeg tror i første omgang jeg vil prøve mig uden tools, men kan godt se de gode argumenter for det kunne være en rigtig god ide at forsøge sig ud i kunsten. Det er da helt sikkert en ting jeg vil kraftigt overveje at begynde at bruge. Hvor køber man sådanne tools henne?
@ Goatie, kid of Poker
Har set et par previews af de videoer i anbefaler og det er da helt sikkert en ting jeg kan få nogle gode basic skills opbygget på en hurtig måde, det vil jeg arbejde lidt mere i.
Hvis der skulle være flere folk med guldkorn eller kommentarer skal i endelig ikke holde jeg tilbage.
jeg giver det et skud her i næste uge, så må vi se om jeg kan komme op og begynde at få en ROI i plus. Kan være jeg poster et par hænder engang imellem jeg er i tvivl om.
Over and out :-)
@Steel
Jamen, det kan da godt være han er på ha niveau :) Men når nu manden ikke slår NL10, så mener jeg bare det er på sin plads, at han først lærer at gøre det ved hjælp af faste regler (hvilket man sagtens kan), og når han så gør det, så kan han udvikle sig yderligere... Et skridt af gangen, og jeg synes virkelig at modstander/håndanalyser er overkill, når f.eks. HEM koster 5 buy ins eller deromkring i den billige version (så vidt jeg husker). Der er rigeligt med andre ting at koncentrere sig om, hvis man ikke slår NL10...
Just my 2 cents ;)
@mr pink
"Blindspillet er lidt mere kompliceret og afhænger af antallet af modstandere og pot odds. 3-better light mod enkel åbning fra sen position og caller/folder mod åbning fra tidlig position. Mod et raise fra CO og et call fra button squeezer jeg løst."
Skal dette forstås som samme handrange som ved button eller er det any two cards?
"Vil ligeledes heller ikke have noget imod at folde eller calle AK/AQs til 3-bets frem for 4-bet-call, grundet niveauets lave preflopagression..."
Dvs. du folder AK hvis der 3 bettes men caller hvis der 4 bettes?
sidder og spiller lidt nu.
Har AJs i cutoff, der calles hele vejen rundt til mig, jeg raiser til 0,55 3,5bb + de 2 limbers. Manden bag mig caller og resten folder. Flop 742 rainbow. Han checker jeg siger 0,8, han caller,
turn 7
Han checker
Hvad gør jeg nu
Han har 6$ jeg har 10$
Det skal forstås som, at det er lidt kompliceret og handler mere om den enkelte situation, gefuhl og modstandertyper...
I multiway med gode odds mod åbning fra tidlig position tager jeg et flop af med de gode suitede broadways og alle par. Prøver at holde mig fra SC med mindre oddsene er alt for gode, da de spiller skidt oop.
I multiway, hvor åbningen sker fra CO mens knappen caller - eller hvor initial raiser er løs men lægger sig til modstand - squeezer jeg med mange underlige hænder etc 47s, ATo, 77....
Mod én modstander vil jeg veksle mellem et 3-bet og et call med hænder ala par og suitede broadways.
Eksempler:
Åbner knappen, vil jeg hellere 3-bette AJs,AQo,77 etc end calle.
Åbner UTG, vil jeg hellere calle med 22,55,KQs etc end raise.
Vil under alle omstændigheder som udgangspunkt 3-bette noget ala TT+, AQo+.
1. Manden bag dig skal læses som UTG+1?
C-bet floppet og gå i c-fold mode, med mindre, der kommer et godt secondbarrel kort eller du opfatter svaghed...
2. Call og 3-bet kan begge forsvares preflop. Som spillet checker jeg bag. Drawheavy boards multiway er ikke super at c-bette.
Har en mere her:
UTG siger 0,4*bb, jeg sidder med AK og siger 1,2 (rigtig spillet?)
BB og UTG caller
flop T93 to spar har ingen spar. Der checkes om til mig jeg er last to act.
Hvad gør jeg her?
Har godt styr på det du har skrevet mr_pink (er 0,5 Buy in oppe på en time :-) 2 tabler) , men er meget i tvivl om hvad jeg gør til raises preflop. Har du en basic strategi mod det? Hvor meget bliver din handrange indskrænket og hvor god skal hånden være for et raise contra et call?
Var lige heldig at doble med KK mod Ak preflop, jeg 3 raiser UTGs 3 bet, UTG tripler mit raise og jeg ryger all in og han caller.
kom til at tænke på om man nogensinde kan komme væk med KK preflop mod en enkelt mand på det her niveau med mindre man har et rigtig godt read?
Nej, du kommer aldrig væk fra KK pre på NL10 - heller ikke på højere levels.
Et andet og mindre teknisk råd; opret dig hos GoldFlop poker. Det er giga donket (lidt som mig selv), men det er primært NL10 og NL20 der spilles herinde og det peaker med kun 1000 spillere i alt. De har 40 % rakeback i en deal med pokernet. Det er lige noget for mig og jeg spiller NL10.
Håber du vil joine mig herinde, har ikke set en dansker endnu faktisk.