How to get ppl to stop playing lotto!?

Har tit gået og tænkt på hvordan man får folk, som ikke forstår EV, varians og statistik in general til at stoppe med at spille lotto. Synes det er fuldstændig retarderet at næsten samtlige familiemedlemmer spewer til højre og venstre hver eneste uge :S Nogen som ligger inde med nogle gode analogier eller the like som kan overbevise dem?

Har selv et skud med en simpel EV beregning. Antager man taber cirkus 30kr. pr. 50kr. roll, dvs. med joker. Nogen som har pålidelige tal for alm. lotto eller en rettelse til min. Men ellers:

Svarer til et flip med en mønt hvor Danske Spil vinder 100 kr, hvis det bliver plat, og du vinder 40 kr. hvis det bliver krone.

EV ( flip) = ,5 * (-100) + 0,5 * 40 = - 30

Så er det da rimelig obv, at lotto er et rimelig dårligt spiL????

Fortæl dem hvor meget de taber over de år de spiller lotto, samt hvilke odds de har for at vinde.
Hvis de dernæst ikke har lyst til at stoppe tror jeg ikke du kan overbevise dem.

Du kan komme med det ene gode argument (og bevis) efter det andet, for at det er -EV, du bliver altid mødt med: "Ja ja, men en eller anden skal jo vinde, og det ku' ligeså godt være mig".

Det er da kæmpe +EV at spille 50 kroner(eller hvor meget det koster) for at vinde 20 millioner.

Der er trods alt 50 % chance for at ramme de 7 rigtige hver gang, så det er jo syg negativ varians hvis dine familie-medlemmer har tabt uge efter uge imo :)

Requiem, tror det er umuligt af flere grunde.

1: de tror en stor del af overskuddet går til gode formål
2: de kan lide at være millionære et par dage indtil tallene bliver udtrukket
3:risk/reward ratioen er helt på deres side, uden at vide hvad lotto koster så er det vel ca det samme som en pakke smøger, og en gang om ugen gør vist ingen forskel for nogen.

så basicly satser de ingenting for en minimal chance for at vinde stort, har sgu hørt om værre deals og for mange så er lotto deres eneste afløb for ludo-genet, tbh ville det nok være bedre at advare nye folk imod at spille poker.

hvaeee, er det ikke et rimelig stenet indlæg retzzz?? og btw eksisterer negativ varians ikke :/

Jeg har knækket koden!
Man skal bare 'købe sin billet ved et uheld'. Det er åbenbart sådan 80% af lotto-millionærerne vinder.
Altid noget med: Vi plejer ikke spiller de tal. Eller vi troede det var onsdag og købte billet til det forkerte og vandt 8 millioner.

Det andet trick må være at man skal være gammel og gerne på pension, da det typisk er dem der vinder de store gevinster.

Duracell skrev:
Jeg har knækket koden!
Man skal bare 'købe sin billet ved et uheld'. Det er åbenbart sådan 80% af lotto-millionærerne vinder.
Altid noget med: Vi plejer ikke spiller de tal. Eller vi troede det var onsdag og købte billet til det forkerte og vandt 8 millioner.

Det andet trick må være at man skal være gammel og gerne på pension, da det typisk er dem der vinder de store gevinster.

En billet er noget du bruger til at køre med bussen, eller noget man bruger i tivoli. En lottoKUPON ;)

Derudover tror jeg du har ret. Og jeg fatter ikke hvorfor det altid er folk, der ikke ved, hvad de skal bruge pengene til, der rent faktisk går hen og vinder. Hvis jeg en dag sad med 50 mio. kroner i hånden skulle jeg sgu nok vide præcis, hvad de skulle bruges til.

Bad3xo skrev:

Duracell skrev:
Jeg har knækket koden!
Man skal bare 'købe sin billet ved et uheld'. Det er åbenbart sådan 80% af lotto-millionærerne vinder.
Altid noget med: Vi plejer ikke spiller de tal. Eller vi troede det var onsdag og købte billet til det forkerte og vandt 8 millioner.

Det andet trick må være at man skal være gammel og gerne på pension, da det typisk er dem der vinder de store gevinster.

En billet er noget du bruger til at køre med bussen, eller noget man bruger i tivoli. En lottoKUPON ;)

Derudover tror jeg du har ret. Og jeg fatter ikke hvorfor det altid er folk, der ikke ved, hvad de skal bruge pengene til, der rent faktisk går hen og vinder. Hvis jeg en dag sad med 50 mio. kroner i hånden skulle jeg sgu nok vide præcis, hvad de skulle bruges til.

Ludere og coke ?

Tror det er meget godt, at det er gamle mennesker, som får de penge.
Så behøver man ihvertfald ikke at skulle hører om Lotto Henrik part 2..

@ SimseLSG

Det vil jo altid være en forholdsvis uintelligent person som vinder, når bettet er så åbenlyst dårligt.

Vi har allerede vundet den store lottogevinst i vores familie.

Så har helt droppet lotto og overvejer pokeren da alt held i familien er opbrugt.

Man kan ikke rationalisere eller argumentere en ønskedrøm/ fantasi væk.

Lottospillere tænker, 'tænk,hvis jeg vandt, så skulle jeg ..... '
De tænker i hvertfald ikke, 'er dette en rationel investering med fornuftigt afkast i det lange løb..'

Personligt spiller jeg aldrig lotto, men derfor fantaserer jeg da alligevel om at vinde 'den helt store gevinst' en dag. Sådan er den menneskelige natur, tror jeg.

Men lad da folk bruge den 50'er om ugen, hvis de har lyst og råd ... på deres egen lille måde forsøger de jo bare at gøre deres ønskedrøm mulig.

Deres nye motto er latterligt synes jeg. "Tænk hvis en du kender vandt"

Jeg kender faktisk en der vandt den store, men hvad har det at gøre med mig?

Men har aldrig forstået folk der spiller på automater, skrabelodder eller lotto, men så længe der er chance for en stor gevinst vil der nok altid være nogle der er ligeglade med hvor dårlige oddsene for rent faktisk at vinde, er.

Ligesom med folk der spiller på automater, der fortræller om den anden dag hvor de lige hev 8k, men undlader at fortælle om de 100 gange hvor de har spewet 2-3k uden at få en krone tilbage...

Jeg kan godt lide at bruge:
"Der er større chance for du bliver dræbt i trafikken på vej ned for at købe lottokuponen end der er for at vinde den store gevinst"

"A ska' bar' ha' ma et ny par skooooo"

Jeg spiller selv lotto af den simple grund, at jeg kan lide det. Jeg synes ikke, at alt i livet skal vejes op i positiv og negativ EV. 500 kr om måneden er ikke noget, der mærker sig i økonomien, og jeg er sikker på, at mange, mange, mange og atter mange har det på samme måde som jeg.

Hvordan definerer man hvor mange % af ens månedlige inkomst mærker sig i økonomien hvis man spiller held og lotto? kringlet i know

Det bliver straks sværere at forklare visse folk at man faktisk kan bruge penge her i livet uden forudgående EV beregning. Eller smutter I også ALTID i de billigste butikker, og flere af gangen da dem som har den billigste mælk har skruet prisen op på leverpostejen. Og vurderer brændstofforbrug, pris og afstand (+ evt andet?) inden I tanker bilen. Hovedløst indkøb af dagligvarer mm. koster nok en del mere end lottofeberen, selv uden at regne det med som ryger i skraldespanden.

Og lad nu Mor Karen have den lottodrøm i fred, så er det heller ikke smartere at kalde lotto for en ekstraskat for dem der ikke fulgte med i matematiktimerne :)

Jeg tager dagligt beslutninger der er -EV. Hvis ikke økonomisk så i forhold til levetid o.l.

At jeg køber en lottokupon i ny og næ ødelægger ikke min økonomi og den styrer mit ludogen - og den gør næppe nogen skade.

Personligt taber jeg selv flere penge på poker, end jeg gør på lotto.
Spiller dog heller ikke lotto. ....... Glemte lige hvad faen jeg skulle skrive, så sikrer mig lige spottet. :/

fryden skrev:
Det bliver straks sværere at forklare visse folk at man faktisk kan bruge penge her i livet uden foregående EV beregning. Eller smutter i også ALTID i de billigste butikker, og flere af gangen da dem som har den billigste mælk har skruet prisen op på leverpostejen. Og vurderer brændstofforbrug, pris og afstand (+ evt andet?) inden i tanker bilen. Hovedløst indkøb af dagligvarer mm. koster nok en del mere end lottofeberen, selv uden at regne det med som ryger i skraldespanden.

Og lad nu Mor Karen have den lottodrøm i fred, så er det heller ikke smartere at kalde lotto for en ekstraskat for dem der ikke fulgte med i matematiktimerne :)

Dette indlæg er så meget spot on(udover jeg tager afstand fra at blive kaldt mor karen...), jeg er sådan set godt klar over bettet jeg tager er -ev(hvilket jeg vil gætte på de fleste danskere er, uanset om de har hørt om ev eller ej) og ja jeg vil vove den påstand at jeg er klogere end gennemsnittet(også på pn;)) men den lir jeg får hver gang jeg modtager en email fra Danske Spil, er klart de 300-400 kr. hver måned:)

Jeg ved ikke helt hvad jeg skal stille op med det at man kan lide at spille lotto. Som udgangspunkt er jeg af den holdning, at hvert enkelt menneske bedst kan træffe deres egne valg og disponerer på en sådan måde at de maksimerer nytten i deres hverdag og dermed livskvalitet. Så ved ikke helt hvad jeg skal stille op, når deres valg i min bog er helt hen i vejret. Er det ikke douchet at lade dem smide 30kr i skraldespanden hver uge for en åndsvag drøm?

@ fryden

Jeg applier selv så mange økonomiske teorier som muligt i mit liv og det hjælper med at optimere nytten i min hverdag. Kan ikke se hvorfor det ikke er win? Du glemmer at reflektion over økonomiske teorier også har en omkostning pga en tidsmæssig betragtning. Hvis man fx. bruger meget tid på at reflektere over en meget marginal +EV beslutning, kan det ikke betale sig, og beslutningsprocessen er overordnet set -EV og man bør derfor stoppe med at tænke over det og bruge sin tid på noget andet beslutningen.

Udtrykker mig måske lidt knudret, men jeg nævner både brændstofforbrug og afstand, selvom de to er meget sammenhængende, var tidsfaktoren naturligvis med i mine (meget hurtige) betragtninger og skriblerier.

Det korte af det lange er, at selvom ovenstående er tip-top-super for dig, behøver det jo ikke være det eneste rigtige for alle.

Så måske er det ALLER bedste for os alle sammen, at gøre det VI finder godt, og langt henad vejen lade andre gøre det samme. Uanset om det lige passer ind i vor egen dagligdag og tankegang.

Skal man endelig ud og 'redde' andre er hverken lotto eller passion omkring økonomiske teorier nok det første vi bør forsøge at 'frelse' andre fra ;)

EDIT: Og så går jeg i øvrigt i seng. Det er nøje beregnet til at være smart da jeg så er ok frisk i morgen tidlig og ikke taber flere penge ved onlinefilten i aften. I morgen er det onsdag, og der kan man også spille lotto hvis man er til den slags. De reklamerer skisme med man kan vinde 50 mil :) (i den mere seriøse afdeling er folk der kender mig som oftest ikke i tvivl om hvad jeg mener om Danske Spil i bund og grund fwiw, hvis jeg fik 90 mandater bag mig torsdag kom der noget andet suppe på bollerne dér :))

Jeg ved ikke helt hvad jeg skal stille op med det at man kan lide at spille lotto

Hvorfor SKAL du stille noget op? Hvorfor ikke bare acceptere at vi (heldigvis) ikke alle tænker/agerer ens?

Som udgangspunkt er jeg af den holdning, at hvert enkelt menneske bedst kan træffe deres egne valg og disponerer på en sådan måde at de maksimerer nytten i deres hverdag og dermed livskvalitet

Hvis ens livskvalitet øges ved spænding, drømme osv. er de småpenge vel fint givet ud?

Jeg spiller ikke selv lotto, men får jo også min "tænk nu hvis" tilfredsstillet via pokeren - forstår sagtens at folk har lyst til at drømme om et andet liv og kan virkelig ikke se noget galt i det....

Men i bund og grund forstår jeg slet ikke din bekymring - var det en nær ven der hamrede 75% af sin månedsløn af på automaterne kunne jeg forstå en bekymring, om end den var af anden karakter end her, men hvorfor du skal "blande" dig i om folk i din familie bruger lidt småpenge på lotto fatter jeg ikke :S

Du tjekker vel heller ikke deres fryser jævnligt og tjekker om de nu spiser for meget is, eller hvor meget alkohol de har drukket den sidste uge etc...?

I øvrigt så er det med skat utrolig lame sammenligning imo. Skat hjælper staten med at opretholde velfærdssamfundet og gavner økonomien. Det gavner ikke samfundet at lokal bold, som ikke burde eksistere, kunstigt opretholdes på baggrund af tipsmidlerne.

Rimelig enig i sidste indlæg. Synes bare det er så ærgerligt, at det er normen for størstedelen af befolkningen at tage en rigtig dårlig beslutning hver eneste uge, når man via den simple EV betragtning i OP burde kunne indse dette rimelig nemt.

Ingen der har noget ala razga's indlæg?

Forsikringer er også -EV. Går vi deraf rundt og sviner alle folk til med en indbo forsikring?

Det er fint nok at bruge rationelle argumenter i forbindelse med Lotto. Men i skal huske, at folk typisk ikke kun har præferencer i forhold til EV, men også til varians. På nogen punkter træffer i -EV beslutninger enten for at undgå varians eller for at opnå det.

Forsikringer er -EV. Men vi bruger dem, fordi vi gerne vil undgå at blive ramt hårdt på pengepungen, når vores hus brænder ned

Lotto er også -EV. Men vi spiller det, fordi vi gerne vil betale en pris for at deltage i et spil, hvor toppræmierne er "lifechangers".

Det er sgu da fint nok, hvis man mener man for noget for pengene, selv hvis man ikke vinder (drømme, spænding, aflad for en indrer ludo etc). Men jeg synes sgu Lotto er kedeligt ? Så ville jeg da hellere sætte pengene på odds eller på at spille sunday million etc. De gange jeg har spillet lotto, der har det kedet mig lidt faktisk. Der er spænding i 1 min og man tror aldrig rigtig på, at man vinder.

Well said, HK

Lotto generelt pisser mig ikke af -
men det burde medtages når TV viser "uddannende" programmer om poker, enarmedede - ligesom BINGO - magen til ludomaniskabende spil ;)

@ HK

nej sviner dem ikke, men råder dem da til at minimere deres forbrug af forsikring jf. din argumentation på samme måde som jeg råder folk til at stoppe med at spille lotto.

det er self +EV at spille lotto.
50 % chance for at blive millionær.
enten vinder man elller også vinder man ikke :)

Maybe if you tell them in english, they will stop.

sig det til "lotto Henrik"..

Requiem skrev:
Yadda yadda, mundævl, yadda yadda yadda...

Amen helt seriøst wtf snakker du om??? Blander du dig også når en af dine venner køber et par nye mærke jeans til 1200 kr. istedet for et par nede i Jack & Jones til 300 kr.?? Der kan man da tale om -ev...

Kan slet slet slet ikke se hvorfor du skal gå og bekymre dig om folk smider 400 kr. om måneden til lottoen? Mener hvis du har nogle venner der bruger hele familieformuen på lottokuponer, fordi det bare er money in the bank og kun et spørgsmål om tid før de vinder, så jo så er der noget at snakke om vel, men eller mind your own fucking business sgu...

Nå ja og er da lidt ironisk, at du tager det op på et pokerforum, hvor nok 90% af brugerne har et stor kærlighed for -ev casino spil... Mener jeg kender personligt 10+ pokerspillere, der har smidt mere end mit årsforbrug på lotto, på en enkelt aften på rouletten(og nej spiller aldrig rouletten selv..)... Men så længe de har råd til det, og de morer sig, så blander jeg mig ikke i det..

Jeg synes ikke rigtigt at pokergevinsterne i Danmark er nice nok til, at jeg gider spille dem. Ifht. odds så skal gevinsten op over de 20 millioner før, at jeg køber en kupon. Jeg ville anse det som et bad-beat, hvis jeg kun vandt 1.25 million med de odds. Men spiller altid euromillions og sådan noget, hvis jeg er udenfor Danmark. Mest fordi who cares om den ene fucking euro!

@ Live

Lottospillere har det vel på lidt samme måde, som da du skrev i en odds tråd den anden dag. Dog modsat.

Du skrev at 1.000 kr. ville ikke betyde noget for dig at vinde, men risikoen for at tabe 10.000 kr. ville du ikke løbe.

De fleste lottospillere kan ikke mærke de 50 kr. hver uge, men hvis de vinder den store gevinst, så kan det mærkes.

Der udbetales 45 kr. i gevinster for hver 100 kr. der er spillet.
Hvorfor bekymrer du dig om at folk spiller lotto?
Ikke alt i livet går ud på at optimere økonomisk EV for sig selv.
♥

Er det ikke oftest dem som siger "Jeg kan ikke mærke at jeg bruger 300,- om måneden på Lotto", som ikke kan undvære en 100-lap til Unicef/Røde Kors/mm.?

Jeg gik ellers og overvejede at blive Lotto-reg. Jeg kan godt undvære x 50'ere, og så kan man også 'nyde' at kunne gå og overveje, hvad gevinsten skal bruges på. :-)

@Requiem

Bare du var min ven.
Jeg ville så gerne have en der kunne gå og råde mig til alt mellem himmel og jord.

@ jungleras og @ djoffer

Observerer bare at de laver en kæmpe fejl, og så vil jeg bare hjælpe dem. Hvis i bliver opmærksom på at venner eller familie tager systematiske dårlige valg som umiddelbart nemt kunne undgås, vil i så bare tænke fuck nogle retards, godt jeg ikke selv er retard? Jeg vil bare prøve at hjælpe dem, kan ikke rigtig se problemet heri :S

I den post du kommenterer på sondrer jeg bare over om man bør interfeer i individets fri vilje når det (i mangel af bedre ord) objektivt træffer en dårlig disposition. Synes umiddelbart ikke det er så simpelt. Kan godt se at det alt for meget at gå op i den enkeltes fryser, men hvis man ligger mærke til en kammerat eller et familiemedlem begynder at drikke meget eller tendere til en depression eksempelvis, har man imo et ansvar, så er spørgsmålet så hvor grænsen skal sættes.

Fordi privatøkonomi ikke er strengt rationelt.

Inboforsikringer kan iøvrigt sagtens være +ev. Specielt hvis man fatter hvad det er man køber med en forsikring.

Inboforsikringer kan iøvrigt sagtens være +ev. Specielt hvis man fatter hvad det er man køber med en forsikring.

Hvis man røver sig selv?

For de fleste mennesker er Lotto +EV vil jeg tro. Ikke i $, men i lykke.
Man laver regnestykket med lykke og smerte-enheder:
-De gange man taber * den smerte det giver i "smerte-enheder" (minimal til non) + den ene gang man vinder en stor gevinst * den lykke det ville give i "lykke-enheder" (Enorm stor befrielse for de fleste må vi antage).

Derfor spiller folk lotto. Ja på denne måde kan lotto jo anses for at være et spil med vanvittig stor forventet lykke-værdi.

Same same med f.eks. indbo forsikringer: Det er relativt billigt i forhold til den eventuelle smerte det giver at komme hjem til at gennemplynret hus.
Her kan man snakke om forventet følelsesmæssig værdi.

krabbefar skrev:
@ Live

Lottospillere har det vel på lidt samme måde, som da du skrev i en odds tråd den anden dag. Dog modsat.

Du skrev at 1.000 kr. ville ikke betyde noget for dig at vinde, men risikoen for at tabe 10.000 kr. ville du ikke løbe.

De fleste lottospillere kan ikke mærke de 50 kr. hver uge, men hvis de vinder den store gevinst, så kan det mærkes.

krabbefar; også det jeg troede var en af pointerne i mit indlæg : O )

Requiem skrev:
@ jungleras og @ djoffer

Observerer bare at de laver en kæmpe fejl, og så vil jeg bare hjælpe dem. Hvis i bliver opmærksom på at venner eller familie tager systematiske dårlige valg som umiddelbart nemt kunne undgås, vil i så bare tænke fuck nogle retards, godt jeg ikke selv er retard? Jeg vil bare prøve at hjælpe dem, kan ikke rigtig se problemet heri :S

Det er din pokerhjerne der løber af med dig...... sker når man grinder for meget! Alt bliver gjort op i + EV, man bruger pokerudtryk om dagliglivet " All inn når man skal knalde" " badbeat når man ikke skal" "running good når man får lønforhøjelse" osv.

Du bruger pokerlogik og retorik omkring folk der køber en lodseddel i et lotteri ?? Fail og tegn på at du skal tage en pokerpause IMO

Pøj Pøj med det hele ;-) ♥

Cawbow har fat i noget af det rigtige her. Overvejende meget forskning i subjektiv velbefindende viser at mål bidrager positivt til folks lykkefølelse. Folk der spiller lotto har et mål eller et håb om at hive den store jackpot. Lotto kan gøre én opstemt, på samme måde som pokerspillere bliver opstemt af at tænke på at kunne tjene $$ eller blive en vindende/dygtig pokerspiller en dag derude i fremtiden. Det er denne følelse vi dyrker. Ingen pokerspillere har et mål om at tabe. Om det er lotto eller poker, er målet det samme, det er blot midlet der er forskelligt.

Folk spiller jo primært lotto pga den værdi det giver dem. De betaler for håbet om gevinsten ude i fremtiden, som de så kan nyde godt af at tænke på, hvad de vil gøre med, hvis den kommer. Så ligesom andre er inde på, kan du ikke nødvendigvis gøre det op i +/- EV, da det formentlig giver dem andet end et månedligt underskud på et par hundrede kr.

Requiem skrev:
Jeg applier selv så mange økonomiske teorier som muligt i mit liv og det hjælper med at optimere nytten i min hverdag. Kan ikke se hvorfor det ikke er win? Du glemmer at reflektion over økonomiske teorier også har en omkostning pga en tidsmæssig betragtning. Hvis man fx. bruger meget tid på at reflektere over en meget marginal +EV beslutning, kan det ikke betale sig, og beslutningsprocessen er overordnet set -EV og man bør derfor stoppe med at tænke over det og bruge sin tid på noget andet beslutningen.

Så kom vi igennem kapitel 1 i mikroøkonomi-bogen på dit nye studie, og nu skal PN have en fucke 101 lektion i rationale, økonomiske beslutninger og Expected Values?:)

Argh, nytte optimering er vist kapitel 2! og jeg er færdig med bacheloren til vinter. Men ja, synes virkelig der er noget at lære af mikroøkonomiens kerne principper. Burde være pensum i alle gymnasiale uddannelser. På ca. 50-70 sider får man virkelig stor indsigt i en nogle begreber som kan forbedre ens liv en hel del.

Tha bible is:

Frank, R. H. and Bernanke, B. S., principles of economics, 3rd ed. 2007

"Kapitel 1 i mikroøkonomibogen" bør være obligatorisk læsning for alle danskere. Implementer basal mikroøkonomisk teori på en pædagogisk måde i undervisningen i folkeskolen. Fortsæt undervisningen heri på de gymnasiale uddannelser. Lær folk at tænke rationelt og struktureret over deres beslutninger i livet og "BOOM" økonomisk vækst og øget livsglæde.

Requiem skrev:
Frank, R. H. and Bernanke, B. S., principles of economics, 3rd ed. 2007

♥ total yndlingsbog

Fy føj, folk spiller Lotto! Ad! Lad os endeligt få alt gjort ulovligt, så ingen spilder penge på noget som helst.
Det er sgu da en ting i det frie samfund som netop gør at folk selv styrer det. At der så sidder en klovn i tv og siger 'husk og spil Lotte', det er hvad det er..

Jeg spiller ikke lotto, og har i mit liv købt en enkel kupon. Men lad det da for guds skyld være op til folk selv om de spiller eller ej.

Ps. er lidt morgensur ;)

/MagnusF

Fucking ligeglad, jeg vinder 10 mill på lørdag. YEAAAAAAH!

morgensur @ 15.01 ♥

"Kapitel 1 i mikroøkonomibogen" bør være obligatorisk læsning for alle danskere. Implementer basal mikroøkonomisk teori på en pædagogisk måde i undervisningen i folkeskolen. Fortsæt undervisningen heri på de gymnasiale uddannelser. Lær folk at tænke rationelt og struktureret over deres beslutninger i livet og "BOOM" økonomisk vækst og øget livsglæde.

Enig, så kan det være vi kan få væltet Danske Spil, og dermed få liberaliseret det Danske Spillemarked ♥

Ingen lotto, ingen odds, gør livet godt for os!

Requiem skrev:
@ jungleras og @ djoffer

Observerer bare at de laver en kæmpe fejl, og så vil jeg bare hjælpe dem. Hvis i bliver opmærksom på at venner eller familie tager systematiske dårlige valg som umiddelbart nemt kunne undgås, vil i så bare tænke fuck nogle retards, godt jeg ikke selv er retard? Jeg vil bare prøve at hjælpe dem, kan ikke rigtig se problemet heri :S

I den post du kommenterer på sondrer jeg bare over om man bør interfeer i individets fri vilje når det (i mangel af bedre ord) objektivt træffer en dårlig disposition. Synes umiddelbart ikke det er så simpelt. Kan godt se at det alt for meget at gå op i den enkeltes fryser, men hvis man ligger mærke til en kammerat eller et familiemedlem begynder at drikke meget eller tendere til en depression eksempelvis, har man imo et ansvar, så er spørgsmålet så hvor grænsen skal sættes.

Har du venner eller familie der ryger, kører dårligt bil eller spiser lidt mere end de forbrænder hver dag? Måske endda folk der hellere køber den dyre mælk fremfor den billige? Hvad gør du ved dem?

Requiem skrev:
@ jungleras og @ djoffer

Observerer bare at de laver en kæmpe fejl, og så vil jeg bare hjælpe dem. Hvis i bliver opmærksom på at venner eller familie tager systematiske dårlige valg som umiddelbart nemt kunne undgås, vil i så bare tænke fuck nogle retards, godt jeg ikke selv er retard? Jeg vil bare prøve at hjælpe dem, kan ikke rigtig se problemet heri :S

I den post du kommenterer på sondrer jeg bare over om man bør interfeer i individets fri vilje når det (i mangel af bedre ord) objektivt træffer en dårlig disposition. Synes umiddelbart ikke det er så simpelt. Kan godt se at det alt for meget at gå op i den enkeltes fryser, men hvis man ligger mærke til en kammerat eller et familiemedlem begynder at drikke meget eller tendere til en depression eksempelvis, har man imo et ansvar, så er spørgsmålet så hvor grænsen skal sættes.

Lol jeg håber seriøst du er ude i en eller anden form for level, eller er du virkelig seriøs når du begynder og sammenligne alkoholisme, depressioner og så det at bruge en halvtriller på lotto??

Men jo har også læst mikroøkonomi 1 on 1, og til trods for det spiller jeg stadigvæk med største fornøjelse texas ultimate hold em når jeg er på Casino, brænder penge af på dyre biograffilm, og ja jeg var også på fiskebaren og brænde 300 kr. af på et stykke fisk her den anden dag, uha da jeg har problemer...

P.S. Jeg ejer også en HTC wildfire der koster mig en mindre formue hver måned:(

@ Djoffer

Kan da overhovedet ikke se jeg sammenligner de ting? Jeg forsøger blot at skitsere et problem vedrørende spørgsmålet om, hvornår man skal gribe ind i suboptimal adfærd eller dispositioner.

@djoffer

Men jo har også læst mikroøkonomi 1 on 1, og til trods for det spiller jeg stadigvæk med største fornøjelse texas ultimate hold em når jeg er på Casino, brænder penge af på dyre biograffilm, og ja jeg var også på fiskebaren og brænde 300 kr. af på et stykke fisk her den anden dag, uha da jeg har problemer...

Du har tydeligvis ikke fattet pointen.

At du bruger mange penge på at gå i biografen er ikke nødvendigvis et dårligt valg, da det kan være at den glæde du får ud af det er pengene værd. Samme gælder din HTC og fisk.

Når det kommer til spil kan du bruge samme argument. Hvis det forventede tab du har ved spil kompenseres af den glæde du har af spil, så er det ikke irrationelt at vælge at spille fx lotto eller Ultimate Texas Hold'em.

Det der er galt er at folks præferencer for at spille lotto og andre spil i høj grad kommer af en mangelfuld viden om spil, privatøkonomi, forventet værdi, sandsynligheder, varaians, nytteværdi etc.

Hvis de havde viden om disse ting ville deres tilbøjelighed til at spille lotto falde drastisk.

Desværre er de ovenfor nævnte ting for mange svært og uinteressant stof at sætte sig ind i, og dermed vil det som oftest være umuligt at nå igennem med sit budskab.

Nu folk hiver økonomi-bøgerne frem, så burde nogle af jer vel også være stødt på det der sker efter kapitel 1 & 2?

Det kan da være en fuldstændig rationel korrekt beslutning at spille lotto. Så snart man putter "utility" ind i funktionen kan det sagtens give mening.

Vil I helst have 400,000kr i hånden eller have lov til at flippe en mønt, hvor I vinder 801,000kr eller 0kr alt efter om I vinder? De fleste mennesker vil vælge de 400,000kr i hånden, selvom dette ikke er rationelt EV-wise. Dette er et eksempel på risiko aversion.

På samme måde har mange mennesker også en utility-kurve, der gør at de vil have større nytte af en meget lille chance for at få en kæmpe sum penge, og en meget stor chance for at miste in lille sum penge.

De fleste mennesker sætter således meget større værdi i deres "første" krone i forhold til "den sidste". Mange danskere vil nok sætte så lille pris på de sidste 30kr om ugen, at det rent faktisk giver mening for dem at spille lotto, da de vil få mere glæde af en kæmpe gevinst end de penge, som de slet ikke har nogen glæde af alligevel. Desuden får mange folk også glæde ud af selve spændingen, eller det at kunne tale om at de muligvis vinder.


@OP
Lad dem dog spille, de har det sikkert sjovt med det.

De fleste mennesker sætter således meget større værdi i deres "første" krone i forhold til "den sidste".

Korrekt.

Mange danskere vil nok sætte så lille pris på de sidste 30kr om ugen, at det rent faktisk giver mening for dem at spille lotto, da de vil få mere glæde af en kæmpe gevinst end de penge, som de slet ikke har nogen glæde af alligevel. Desuden får mange folk også glæde ud af selve spændingen, eller det at kunne tale om at de muligvis vinder.

Og så modsiger du dig selv.

Nej, de fleste er risiko averse for "de første kroner" og jo flere de får, jo mere tipper den over til risiko elskere.

Derfor er det for mange +EU (expected utility) at spille lotto.

Btw. hvor er modsigelsen?

-EU = enhedslisten?

Eller DF?

Du modsiger dig selv fordi at langt de fleste har aftagende marginalnytte af penge uanset hvor mange penge de har.

Jeg kan godt følge dit argument om at når de basale behov er dækket, så er man mere villig til at gamble for et mindre overskydende beløb. Men dette er blot den irrationelle måde folk tænker på og ikke noget der giver mening ud fra en nyttefunktion med aftagende marginalnytte.

Ja, du kan godt finde nyttefunktioner hvor nytten af at have 1.000.000 er forholdsvis meget større end at have 1.000, fx hvis du skylder nogle rockere 1.000.000, og hvis du ikke har dem så slår de dig ihjel. Så vil alle beløb under 1.000.000 have en nytte nul og nix. Disse eksempler hører dog til sjældenhederne. Langt de fleste har "normale" nyttefunktioner med aftagende marginalnytte.

Yarx skrev:
@djoffer

Men jo har også læst mikroøkonomi 1 on 1, og til trods for det spiller jeg stadigvæk med største fornøjelse texas ultimate hold em når jeg er på Casino, brænder penge af på dyre biograffilm, og ja jeg var også på fiskebaren og brænde 300 kr. af på et stykke fisk her den anden dag, uha da jeg har problemer...

Du har tydeligvis ikke fattet pointen.

At du bruger mange penge på at gå i biografen er ikke nødvendigvis et dårligt valg, da det kan være at den glæde du får ud af det er pengene værd. Samme gælder din HTC og fisk.

Når det kommer til spil kan du bruge samme argument. Hvis det forventede tab du har ved spil kompenseres af den glæde du har af spil, så er det ikke irrationelt at vælge at spille fx lotto eller Ultimate Texas Hold'em.

Det der er galt er at folks præferencer for at spille lotto og andre spil i høj grad kommer af en mangelfuld viden om spil, privatøkonomi, forventet værdi, sandsynligheder, varaians, nytteværdi etc.

Hvis de havde viden om disse ting ville deres tilbøjelighed til at spille lotto falde drastisk.

Desværre er de ovenfor nævnte ting for mange svært og uinteressant stof at sætte sig ind i, og dermed vil det som oftest være umuligt at nå igennem med sit budskab.

Lol vi kan godt tage en større økonomi diskussion, men tvivler på der kommer noget fornuftigt ud af at diskuterer med dig...

Men tror du virkelig at de fleste lottospillere er så retardo at de ikke er klar over at det at spille lotto er -ev, uanset om de kender begrebet eller ej...?

Selvfølgelig er folk godt klar over at en lotto-kupon er -EV. Køber da af og til selv en kupon selvom jeg udemærket er bevidst om chancen for at vinde den helt store gevinst.

Har selv arbejdet i en kiosk, hvor folk er kommet ind for at spille. De folk der spiller virker ikke til at være ubevidste omkring deres -EV beslutning, men derimod bare mennesker med en lille drøm, som jeg iøvrigt mener, at vi andre ikke skal blande os i.

LOL til hele tråden.

Selvfølgelig ved folk der spiller lotto (inkl. mig selv en gang imellem) da at det er -ev.

Jeg har også engang smidt 1 krone i en ønskebrønd, det forventer jeg heller ikke giver afkast.

@OP, går du nogensinde i byen, og bruger du i så fald hele aftenen på at forklare folk at alkohol ikke er sundt?

Mcdonalds må da også være et arbejdsområde for dig.

"Er det ikke oftest dem som siger "Jeg kan ikke mærke at jeg bruger 300,- om måneden på Lotto", som ikke kan undvære en 100-lap til Unicef/Røde Kors/mm.?"

Var det ikke meningen der skulle være smiley efter?, ellers er det da noget af det dummeste jeg nogensinde har hørt.
Ellers vil jeg da også mene, at folk der spiser Oliven, har større chancer for at få bolden i the nuts når de spiller fodbold, end folk der ikke gør.

@djoffer

Hvor skriver jeg at folk ikke er klar over at lotto er en -$EV beslutning?

Slettet:-)

min comment var til djoffer ;)

Lotto er familien DK spil om drømmen og det er langt fra ludomani tendenser som poker automater betting osv..

Så i længden er lotto spillerne nok de klogeste de har nok langt mindre minus end størstedelen af pokernet har drysset på betting og poker..