HU 2/4: TTP på grimt board

HU 2/4 cash

Villain og jeg har spillet nogle timer og det har været meget aggro især preflop, hvor villain 3-better og 4-better ultra light.Han spiller mere marginale hænder som tp-ish ret passivt, mens store hænder, draws og røv og roulade bliver pumpet igennem.

Jeg har ligeledes givet den god spade og har(indrømmet) betalt for light af til hans valuebets på river.

Villain: 1350. Jeg dækker. Villain er er 500-ish i hullet.

Jeg samler Q♦J♥ op på knap og siger standard 12. Villain betaler bare i BB.

Pot: 24.

Flop:Q♠J♣9♠

Villain leader i smasken på mig for 24(han leader sjældent) og jeg repopper til 88. Han tænker lidt og siger 311. Puke. What to do?

hvordan spiller han sine store par preflop ???

Er I kommet til SD de få tidligere gange, han har donket ud i dig... hvis ja, hvad har han så vist op?

Har du nogen kommentarer til hans PSB lead - er dette standard for denne session?

Som udgangspunkt ligner dette et combodraw som inkluderer 10♠ alternativt K♠ eller 2 mindre par. En sjælden gang har villain 10 8 og meget sjældent K 10, som han formentlig repopper PF, hvis I har generelt har sprøjtet med chips PF. Alle sets bør vel kunne udelukkes, da alle PP's vil repoppe PF, right?

Jeg tror som oftest, at du fører marginalt her mod hans range, men jeg hælder mest til et call her og få skillingerne ind på en brick på turn, men at jamme floppet er bestemt heller ikke forkert...

PS. Jeg ændrer muligvis min opfattelse af situationen, hvis der kommer banebrydende nyt ifa. svar på mine spørgsmål! ;-)

Undlad at raise floppet hvis du ikke ved hvad du skal gøre mod et 3-bet.


Jeg er enig med coolHandJake at det ofte er et kombodraw, men det kan også være set eller floppet straight som ønsker at bygge potten før der falder scarecards.

Jeg hælder nok til et flop-call og så få pengene ind på blanke turns.

Jeg spiller yderst sjældent HU og slet ikke så dybt, men med jeres aggressive spil så kan du næppe spille væk fra TTP for 350 bbs på en brick turn.

Jørn

@Thyssen: Tror du ikke, at villain 3 better alle PP's PF dynamik og stack sizes taget i betragtning - i særdeleshed de PP's som har ramt set på dette board?

Altså når der er hård dynamik preflop 3-better han obv alle par der spiker set. Dem tror jeg ikke på.

@Løp: Venter i spænding på svarene på mine spørgsmål...?

@coolhand

Jo, han vil ofte 3-bette 99,JJ,QQ, så de er ikke specielt sandsynlige. Desuden har vi Q og J som "blocker" to af sets -- men jeg taber altid store pots når jeg tænker "villain har aldrig XX" i et eller andet spot, men så han har valgt en alternative linje som forstyrrer min hand-reading.

KT og T8 er derimod i hans range.

Jeg tror stadig jeg kalder floppet og får pengene ind på blanke turns.

Jørn

@Cool

Han har leadet med alt fra a høj til 2 par, men som sagt er det ikke en integreret del af hans spil(ikke mod mig anyways).

Men altså. Hvad han er kommet til showdown med er relativt ligegyldigt.

Hvad ville en aggro villain som afviger fra sin standardlinjer bet/3-bette dette flop med og hvordan forsætter vi profitabelt?

Nu siger Thysse blanke turns, men hvilke blanke turns er der lige i dækket?

Moser han AKT7 og ♠, hvilket vil sige cirka halvdelen af decket, er det vel sick pukament?

@Thyssen: Jeg er enig i, at KT og T8 er i hans range (ved dog ikke, om villain repopper K10 OOP med den saftige dynamik), men med den tilgængelige info, tror jeg den mest sandsynlige hånd, som vi er bagud til, er T8.

Nu er jeg ikke fortaler for absolutter i poker, men alle sets er - efter min bedste overbevisning - meget lidt sandsynlige grænsende til usandsynlige (dog uden at være det for ikke at modsige mig selv).

Min konklusion er, at den del af villains range, der slår heros range - med udgangspunkt i ovenstående - er altså kogt ned til at være 2 hænder, hvorimod et stort antal combodraws (par+træk samt S&F-træk), er mere sandsynlige.

For at gentage mig selv (og Thyssen), tror jeg hero skal have pengene på 4. kort såfremt det er en brick... med mindre Løp kommer med nye info ang. donk-bettet og størrelsen på dette.

@Thys og cool

Hvilke kort folder I turn på hvis villain moser?

@Løp: Alle ♠, K'er og 8'ere er obv scare cards, mens jeg betragter 7'ere som en brick - et A er jeg heller ikke sønderligt bange for, da jeg formoder, at de fleste A-kombinationer, som counterfeiter din TTP, repopper PF. En 10'er er lidt meh for som sagt indgår K♠ i villains range - hvis vi undlader at tage stilling til 10'erne, får du din ønskede brick 7/10 på turn, så du kan få skillingerne ind.

Lander 10'eren på turn, tror jeg, at jeg flipper en mønt - lander et af de ovennævnte scare cards, brækker jeg mig og...

@cool

Det er rigtigt at A ikke er sandsynligt i villains range, men hvis villain heller ikke frygter(siden han kan mose det) er det obv et ulækkert kort-fordi det kan være et kort der hjælper os.

"hvis vi undlader at tage stilling til 10'erne, får du din ønskede brick 7/10 på turn, så du kan få skillingerne ind."

WTF? Du kan da ikke bare undlade at tænke på de kort der er ubehagelige også konkludere det er +ev at calle flop!

At en 7'er sku være et scare card er obv nonsens.

@Løp: Som skrevet, flipper jeg en mønt, hvis 10'eren lander på turn, men du har selvfølgelig ret i, at det rykker lidt rundt på tallene, hvis vi bare "sletter" den fra deck'et... Hvis vi inkluderer 10'eren som scare card, må vi trække 5-6% fra de oprindelige 70%

Ud fra alt, hvad du har skrevet so far, begynder jeg at hælde mere til et shove på floppet, da det lyder til, at du (obv) er bange for at blive rystet af den bedste hånd på turn, hvis det er et scare card. Hvis vi samtidigt kan konkludere, at vi er godt inde mod villains range, er det (som nævnt i første post) kan det aldrig være nogen stor fejl.

Jeg mener dog stadig, at en brick på turn vil tippe % så meget i vores retning, at dette spil er at foretrække, når vi nu også har knap-fordelen...

Jeg er villain i hånden.

Min modstander moste ind over for 1300 i alt og jeg instabetalte med KT som holdt hjem.

Bagefter har jeg i flere dage grublet over hvordan han bør spille denne hånd og kan under alle omstændigheder ikke lide hans flopskub, da jeg sgu ik betaler af med J9(Q9 er close).

Min callingrange er nok T8,KT,KJ♠,AT♠,JT♠,QJ(Q9) og den spiller han mildest talt ikke særlig pænt imod.

Problemet er at min lead/3-betrange nok ikke er meget bredere. Han var semitiltet på det her tidspunkt, fordi han var ved at tabe momentum til mig efter at have være 3-4 buy ins oppe og derfor tog jeg ind imellem nogle meget lidt strømlinede linjer, fordi jeg isoleret set mente det maksimerede min value.

Alene min range på nuværende tidspunkt er QJ halvsløjt inde og stacksizes er grumme. Jeg mener faktisk at når en spiller som sjældent har leadet(hans con betfrekvens var sick høj) lead/-3 better på så gfitigt et board så spiller han mod en range der har TTP slået.

Men en betragtelig del af rangen er obv draws, så til de pot odds kan der være værdi i at betale flop og komme ind på blankoturn.

Jeg sidder ik ved en comp der har udstyr til rådighed, men hvis vi antager min bet/3-betrange er den opstillede+lidt tyndere draws som T7s, J8s og JTo samt opstiller en sandsynlig pushfrekvens på turn, kan vi vel udregne hvordan han spiller sin QJ bedst?

Han ved det muligvis ikke for vi har ikke spillet så stor en pulje endnu, men jeg semibluffer altså kun turn med virkelig hårde draws(ATs,Kjs/Jts ♠) med disse stacksizes.

Villain har tydeligvis ikke været klar over, hvor stram du reelt er, hvis din calling range er så smal efter flop-action... normalt vil jeg sige, at dette også er en tand for stramt, men du har jo åbenlyst udnyttet momentum maksimalt her!

I forhold til analysen, der er kommet op i forbindelse med denne post, er der jo også noget, der tyder på, at du bør spille en del flere hænder på samme måde som nødderne (fx de mange andre combodraws) for at strømline dit spil - dette er dog obv i høj grad baseret på din aktuelle session og modstander, men givet de skud, der er kommet på "villains" mulige holdings, tror jeg generelt, at din range skal udvides lidt...

NH sir! ;-)

Villain var mildest talt ikke særlig dygtig, og jeg tror faktisk vi er ude i varianten "Jeg har to par mod en aggro spiller-midte!" uden at overveje hvad det var jeg havde gang i.

At jeg afviger fra min standardlinje grundet hans høje conbetfrekvens handlede om at jeg vurderede det sandsynligere jeg ved bet/3-betlinjen fik alle skillingerne ind på floppet mod draws og to par.

Mod en rigtig skarp spiller vil du ikke se mig spille så transparent, men jeg mener sgu det er decideret skævt at have en ambition om at spille perfekt strømlinet poker, som gør dig svær at spille mod for chefer, hvis du ved at tage nogle andre linjer kan maksimere din value mod en semisløj spiller.

Jeg foretraekker et 4-bet og synes ikke villain spiller den daarligt som dynamikken er beskrevet. Nu er jeg i malawi og har ikke lige overskud til en laengere udredning, saa det maa blive ved den comment :-)