Har en hånd, som jeg spillede for et par dage på et NL100 HU bord, som jeg gerne vil have nogle kommentarer på. Er selv ret glad for mit call, uanset showdown resultat, men har fået på puklen af et par venner for det. Nu må vi se, om de dukker op fra akvariet og giver en kommentar med.
Den er fra huskeren, er ikke ved min normale comp nu. Villain har lige sat sig med fuldt buyin og det er 5-6 hånd jeg spiller imod ham. Han har derfor ikke en stor indsigt i mit spil, dog har jeg været semiaggressiv. Movet han laver her er nummer 2 af samme slags inden for disse få hænder.
Villain har 101$, jeg dækker.
Preflop: Villain limper til mig, jeg siger 4$ med min A♣ K♥, villain raiser den op til 10$, jeg caller.
Flop: 3♥ 8♥ 9♥ pot(20$)
Jeg checker, villain går insta all in for 91$, jeg caller...
--------------------------
Først nogle generelle betragtninger om dette niveau:
Der er forholdsvis mange, der laver det limp/lille reraise imod mig. Deres handrange er meget bred, og har oplevet meget spøjse hænder. Har overraskende nok ikke set JJ, QQ, KK ell. AA gøre dette endnu. Typiske hænder er Ax og lave pocketpairs(PP''s bliver dog ca. hveranden gang raiset en del mere/gået all in med PF). Dog forekommer hænder i middelklassen også, såsom QT, T9, K9 osv(get the picture).
Om villains, der går all in på flop efter de har reraiset PF: Sjovt nok er dette et common move og bliver af bestemte typer gjort med alt muligt underligt, draws, mid pairs, top par eller ren air fordi de bare vil tager potten ned.
I denne situation har jeg sec. nut flush draw, to overkort og jeg kan være bedst allerede nu. Villain går insta all in, som han allerede har gjort en gang i vores korte session. Han kan derfor ha'' alt.
Han kan sagtens have ramt 8''eren eller 9''eren da disse to kort kombineret med et A ville være meget typiske holdings og kombineret med A♥ ville jeg her trække til 3 outs.
Lave PP er også en mulighed.
OESD kunne også være ude, her er jeg foran og counterfeiter en del outs for dem.
Hvis han har det rene ingenting trækker han formentlig til 4-5 outs, medmindre hans holding indeholder en af mine, hvor han kan ryge helt ned på 2 outs.
Til sidste kan have A♥ x, og her er jeg svagt foran.
Grunden til at jeg poster denne er også, at jeg tror rigtig mange vil lægge denne hånd ned, selvom det imo er et +EV call.
HU NL100 Psykocall/Supercall?
hvem vandt?
Argumenter for ikke at calle er, at min positive forventning måske ikke er stor nok til at calle, hvis man sammenligner min generelle edge imod ham. Det burde således være muligt at få en lignende chance på et tidspunkt.
@pasfoto
Egentlig ikke relevant for diskussion med et resultat. Det vil formentlig påvirke nogen svar. Men skal nok poste resultatet på et senere tidspunkt.
#fint call -
Har selv lavet lign. call hvor jeg er svinet til bag efter for at være en fisk, selvom jeg havde tilsvarende tanker som dig når du gennemgår hånden.
Dog synes jeg at det er minus EV at calle uden reads.
Hvis det er anden gang han laver dette move indenfor 5-6 hænder tror jeg du evt sku vente på en bedre mulighed for at fange ham.
Lyder også til du tabte den
Men det er svært at spille mod folk der tromler løs med overbets i hver anden hånd
@Lius
Som skrevet er det muligt på dette niveau at sætte folk i kasser. Ham her blev sat i "er glad for all in" kassen. Det er ikke et super read, langtfra, men dog rimelig brugbart...
Det lyder på Tina"KRYDDS" som om, at du bare er skide nysgerrig for at se hans holding og derfor forsøger at retfærdiggøre dit call.
Jeg vil folde den uden bedre reads og tilslutter mig flokken der vil vente på en bedre mulighed for at buste villain.
Tina"KRYDDS" - ALL IN ALL IN!!!
www.nting.blogspot.com
Jeg syntes bestemt ikke at du kan retfærdiggøre et call her... Han kan som sagt have any two og dit flush draw kan hurtigt være for weak! Jeg støtter super(tyre)calls på river hvis man har et read, men jeg er meget imod at calle et all-in på flop på intet andet end et draw som måske er godt og ace high top kicker... dårligt call, selv hvishan viser op og din hånd er bedre!!
PhreaX
Synes, at det er et fint call! Du er næsten helt sikkert bagud her - han vil vel typisk have es-8 eller have ramt set! Du kan håbe på 10-knægt i hjerter evt og så være foran.
Jeg ville også lave et call - selvom du er bagud har du overcards og en god draw!
"Du er næsten helt sikkert bagud her"
...
"Jeg ville også lave et call"
Det er da pænt dumt hvis du er sikker på at være bagud....
som sagt et godt draw - jeg er ikke skarp til odds og så videre. Jeg mener blot - er man bagud, hvilket med 80% sikkerhed vil være tilfældet, så har man stadigvæk en del outs efter min mening. På dette her niveau vil jeg lave callet!
@Graphreax
"Han kan som sagt have any two"
-Er vi enige om, at "any two" misser floppet 2 ud af 3 gange?
Har lige checket lidt odds ud på cardplayer. Er jeg flink og giver ham fx. 9 T♥ er situationen 53/47 i hans favør. Er jeg endnu ondere ved mig selv og giver ham A9o har jeg 45%. Er selvfølgelig slemt ude, hvis han har A♥ 9, her jeg 90/10 dog, men denne situation er vel sjælden.
@ bigslick
".....er man bagud, hvilket med 80% sikkerhed vil være tilfælde..."
Hvordan kom du frem til det?
Jf. Villains linje, ie. limp-reraise, så må man formode han har en lækker holding, like TT/JJ/QQ.
Mine tidligere oplevelser med NL100 donkeys siger mig, at har de netop en lækker holding, så bliver denne i hvert fald IKKE overbettet - nærmere sucker slowplayed. Hvilken motivation skulle villain have ved at skubbe et set/two pair?. Jeg er HELT sikker på at et call her er +EV. Et sådan overbet skriger af en selverkendelse af at villain ikke kan spille hans holding på turn.
Jeg kalder her....hver gang. (og reloader ca. 40% af gangene;-))
En voldtagning af potten, skriger langt væk af svaghed. Hvis man er lidt smart bruger man det på den måde når man har floppet sin flush, i håbet om at ens modstander tænker i de baner og caller med en lille sikkerhed i et Ah, Kh eller Qh hvis han tog fejl.
Tina"KRYDDS" - ALL IN ALL IN!!
www.nting.blogspot.com
vil skyde på 1010/JJ med flushdraw..
Fordi han ville aldrig få nok value ved at gå all in med set. og ville med garanti nok ikke re-raise dig på floppet med A9-A8...
Så det er mit bud
Mjah det er ikke helt let...
Problemet er jo at hvis du tager fejl og kalder så koster koster det godt nok knaster.
Når du render ind i den type bets så er det sq ikke altid fordi de tyrer den af. Det kan det være. Andre gange er det bare et overspil eller en måde at lede efter et coinflip og lignende.
Ikke desto mindre har du jo en fin handske. Jeg kan sagtens se villain lave det move med et par sorte tiere fx. og så har du både overkortne og farvetrækket og er fint inde. Plus som du selv siger kan han være ude i ren sjov og ballade.
Jeg tror også jeg tyrecaller :)
- Tox
Jeg ville gerne høre lidt argumenter fra folk der ville folde. Nogle simple potodds beregninger ville være skønt. Det virker som om, at folderne gør det af rent principmæssige grunde, ikke pga. sandsynlighedsregning.
Og siden de ikke har meldt sig må jeg hellere namedroppe Saibot og Johnny_torso, som meget gerne må komme med deres folding argumenter. Specielt Saibot, som også er HU spiller. Kom ud af busken drenge!!!
Hvis han har sin flush (hvilket jeg ikke mener er usandsynligt) og ikke holder Ah, trækker du mod 7 outs.
Har han QQ eller lavere er du en lille underdog.
Har han et sæt er du omkring 70/30.
2 par: omkring 65/35
Jeg kan, på baggrund af ovenstående, derfor finde så mange andre situationer hvor jeg hellere vil spille mod villain.
Tina"KRYDDS" - ALL IN ALL IN!!!
www.nting.blogspot.com
Jeg mener at uanset om du mener du er foran eller bagud, så synes jeg det er lidt satset at smide så mange penge ud på det.
SÅdan som det ser ud synes jeg der er bedre odds, og gå ind på casinoet med 100$ og satste det hele på rød eller sort.
For jeg vil mene at han enten har et overpar, eller mindst har ramte ni`eren, kan selvfølgelig også have floppet flushen, men uanset hvad, så er du slået her, så du skal ud og ramme, om du så har mange outs eller hvad, så mener jeg ikke det er nok for at calle den her..
Ville have ventet og taget ham senere :) Men ok jeg er heller ikke den store gambler...
Sætter ham til JJ eller QQ, med en hjerter :)
Har forresten set nogle på de limits limpe med AA, håbe på et raise og så komme over the top. Føj AA til en mulig hånd :)
Tina"KRYDDS" - ALL IN ALL IN !!!
www.nting.blogspot.com
Edit: Serverf**kup o.O
@Turbofluen
Det er jo altid et spørgsmål om hvilken slags spiller man er... Personligt kan jeg finde mange andre situationer hvor et man får bedre end 50%... I poker kommer der jo hele tiden situationer hvor du er 50/50, og I dette tilfælde er du kun 50/50 hvis dit read er rigtig... Jeg tror på at han holder trips eller noget andet lækkert da det er klart han forsvarer sin hånd hvis han ikke sidder med hjerter! Det er pænt standard at overspille sin hånd med tre hjerter på bordet og two to come...!
PhreaX
@Tinakrydds
Kan godt afsløre at han ikke havde flush, og jeg tror ikke på, at jeg nogensinde vil se nogle småfisk gå all in på det flop, hvis de havde flushen. Om de så sad med laveste flush ville de give monster potodds, sådan er det bare.
@Pokkers
Husk at tage højde for mine generelle reads. Har aldrig set JJ+ spillet på denne måde. Det er helt rigtigt, at folk limper ind med AA, KK og QQ imod mig, men de reraiser ikke PF. Desuden, hvis jeg mener jeg i snit vil være 50/50 har jeg jo også odds til at kalde, da der ligger 20$ i potten.
@GraPhreax
Jeg har da ikke sat hyppighedsprocenter på de forskellige likely holdings.
Jeg lader debatten køre lidt endnu, håber på endnu flere svar :-)
@Mr. Turbo
"Argumenter for ikke at calle er, at min positive forventning måske ikke er stor nok til at calle, hvis man sammenligner min generelle edge imod ham. Det burde således være muligt at få en lignende chance på et tidspunkt"
Du siger jo det hele selv... Folk der går all-in på den måde, er efter min erfaring stort set altid meget usle pokerspillere... Derfor ser jeg det som et klart fold.. Jeg kan slet ikke se nogen grund til ikke og vente og tage hans penge på et bedre tidspunkt, da jeg vurdere hans fiskefaktor til at være enorm.
@ Mr. Aggro, aka Saibot
Jo, men nu skal vi heller ikke tænke i HU SnG spil alt for meget. Jeg tager ethvert bet jeg mener er +EV. Der kommer jo en ny fisk med det samme, hvis jeg renser den nuværende.
Jeg kunne sikkert med større procents sikkerhed rense den nuværende fisk på en anden måde, men den tankegang bør vel ikke være så dominerende i cash game, snarere div. tours.
Jaja... Hvis man går efter alle små EV plusser kan jeg da godt følge argumentationen for et marginalt positivt cashgame call... Men jeg synes nu stadig der må være EV plus i at vente lidt og lade klovnen gøre det igen, når du sidder med et par nødder
Hmm, gassen er vist gået af ballonen og resultatet er klar til at blive postet.
Han viste A♦ 6♦ op, 2 outs = noget nær best case scenario, og fik ingen hjælp.
Turbo
Din chancer er lige under 50%, men det er nu også lige meget, men jeg mener stadig ikke potdoddsene er til det..... Der ligger 20$ i potten med et call på 91$...
Med ca 50% chance vil jeg ikke mene at der skal calles med mere end det 40$, og da slet ikke 91$..
Nu må du snart komme med slutningen på det.... Er meget nysgerrig... :)
@pokkers
Say what? Jeg har lige postet den...