HU NL50 Std. turn spot

V spiller 55/41, 3-better 11% og folder kun 11% til 3-bets.
Han folder 48% til C-bets.
Dette er over sample på 355 hænder.


H ($90.85)
V ($63.95)

V posts (SB) $0.25
H posts (BB) $0.50

Dealt to H Q♣ Q♥
V raises to $1.50
H raises to $7
V calls $5.50

FLOP ($14) 2♣ 7♠ 4♠
H bets $10.50
V calls $10.50

TURN ($35) 2♣ 7♠ 4♠ A♥
H?

hvad sker der for 3bet size?

hvad sker der for flop bet size?

som spillet bet den size du synes ligner mest et bluff givet matchens hidtidige forløb.

Han folder ikke til 3bets og floater semi-light.

Altid svært at spille QQ og ned postflop :)

Desværre bliver det ikke lettere af dit aggressive 3bet preflop. Jeg forstår dit argument for at gøre det, men du skal vide, at det ikke er en fordel for dig.

Hold din betsizing på 4.50$ preflop. Hvis han aldrig folder 3bets, bør din reaktion i stedet være at begynde at 3bette hænder som 43s, A4s etc. Altså åbne dit range. De fleste spillere på NL50 er ikke stærke nok til at straffe dette i form af re-raises i de rette spots og du kan derfor styre matchen.
Desuden giver det dig uforudsigelighed, modsat hvis du better 7$ preflop,
hvilket jeg går ud fra, du kun gør med premium hænder?

Fantastisk råd at sige, at han skal 3-bette 43s mod en mand der aldrig folder til 3-bets.

troede at fold to cbet var fold to 3bet, så 14bb er fint så :), synes dog stadig godt du kan bette mindre på flop, så han er mere tilbøjelig til at calle med random overkort.

Cool nok Yarx :)

Men hvad gør vi på turn?

better

thorm skrev:
Altid svært at spille QQ og ned postflop :)

Desværre bliver det ikke lettere af dit aggressive 3bet preflop. Jeg forstår dit argument for at gøre det, men du skal vide, at det ikke er en fordel for dig.

Hold din betsizing på 4.50$ preflop. Hvis han aldrig folder 3bets, bør din reaktion i stedet være at begynde at 3bette hænder som 43s, A4s etc. Altså åbne dit range. De fleste spillere på NL50 er ikke stærke nok til at straffe dette i form af re-raises i de rette spots og du kan derfor styre matchen.
Desuden giver det dig uforudsigelighed, modsat hvis du better 7$ preflop,
hvilket jeg går ud fra, du kun gør med premium hænder?

34s + A4s lyder som klamme hænder at 3bette mod folk der ikke folder. Vil hellere udvide 3bet rangen til hænder som KJo, JQo, QTs osv. Altså 3bette mere light for value.
Vil hellere åbne de suitede connecters mod folk der godt kan folde til 3bets.

@Cawbow

Du skal obv ikke lytte til ham der siger du skal gøre din 3bet range bredere på den måde, hvis du skal gøre den bredere skal du tage hænder som KT, QJo, 77+, og kun have en 3bet valuerange, og ikke en bluffrange..

Like I said Mihan, agree. :)

Kan bare ikke se problemet i at eksperimentere med 3bet size når folk ikke folder?

Ingen der tør uddybe turn?
Betsize? B/F, B/snap? Skal vi price os selv ind?

Det er selvfølgelig fint at 3-bette til 7, hvis ikke han folder. Hvis ikke han folder, er det fint at sige 15. Hvis ikke han folder, er det fint at shove.

Oki lad os lige blive enige om, at det aller dummeste du kan gøre er at bette 23$ og så folde til de sidste 20...

Som spillet er det lidt spiller afhængig om jeg b/c eller om jeg går efter et c/rai, hvis han floater meget så virker et c/rai vel oplagt.

thorm, du er da helt væk.

Du modsiger fuldstændig dig selv Thorm...

et par andre stats kunne være relavante. Hvor raiser han PF, hvor tit folder han til cbet, i 3bet pot. hvordan er hans aggressionsfactor på turn, og hvor tit har du 3bettet?

Alt dette gør det nemmere at vurdere hvad du skal gøre på turn.

Jeg kan slet ikke se nogen grund til ikke at åbne til 7+ som 3bet hvis han alligevel ikke folder.

Og som mange andre er inde på, så justere vi vores 3bets til at 3bette mere for value når han ikke folder alligevel.

B/F 18-20. blanker river, vil jeg overveje et valuebet.

Jeg vil ikke tro en std. nl50 shover stacken uden en bedre made hand end dig der på turn. Og slet ikke når du ikke har skrevet noget read i den retning i OP.

just my opinion.

Jeg kan godt lide din sizing på 3bettet hvis han har vist at han bliver ved med at calle så light. Synes dog ikke du bør udvide din range når du raiser så stort. På den måde kommer du til, meget variansfrit, at tage ham stille og roligt ned, i stedet for at presse din edge for meget - da det er et giga leak han ligger med, som bliver mindre jo dybere i bliver. Alternativt kan du ændre den til 10bb og 3bette ATo+ KTo+ QTo JT+ 88+, og rense din range for dine semibluffhænder.

Hvor meget åbner han på sb? Det fremgår ikke af dine stats. Det vil vi meget gerne vide når vi sætter vores 3b range sammen.
Husk disse stats: sb open raise, bb cold call og fold to open raise på bb (for at gøre det nemt og overskueligt) Vpip og preflop raise er vildledende og dårlige stats at have i hu.



Hvad er hans fold to contiuation bet in 3bet pot på flop. Den stat skal du have i din hud, og den er meget aktuel her. Den giver dig et godt billede hvor meget han floater så du ikke kun har din fornemmelse at træffe din beslutning ud fra.

Når du skriver han floater meget, virker check raise all in hvis han better bedst, og hvis han ikke gør, valuebetter du river.
Du har et fint shove mod næsten any turnbet, og uden nogensinde at have spillet 50nl, går jeg ud fra han better det meste af sit skrald på den turn. Det er også godt for din turn 3b checking range, da han så ikke bare kan floate flop og så bare tage alle turns fra dig du ikke har ramt. Du skaber balance i dit spil og du bliver sværere at spille mod

Problemet med at bette er at du folder alt hans luft ud, og nok får et call af hans draws, som folder river. Trykker han all in til et bet virker det også dumt at folde for så lidt.

@KasperC

Chef'ed svar - mange tak! Superfedt at du gider kommentere en NL50 hånd. (også tak til alle andre med uddybende svar selvfølgelig)
Kan ikke finde de svaret på dine spørgsmål ang. stats, men jeg er netop igang med at optimere min hud, og den skal helt sikkert indeholde fold to 3-bet postflop. Måske ville du give dit bud på den optimale hud hu? Lige nu har jeg en meget tynd hud, som består af:

Hands, VPIP,PFR, Steal, 3-bet, Fold to 3-bet, Flop CB og fold to flop CB.

Kan rigtig godt lide tanken om et CRAI på turn, og det er en rigtig god pointe, at han så ikke bare kan floate flop og så tage alle turns fra mig, som jeg ikke rammer.

Kan ikke lige finde hånden i databasen, men er ret sikker på et turn gik bet-fold (Jeg bettede, han foldede).

@KasperC

Hvilken range ser du villain komme til turn med.

Jeg ser en hel del mellempar, 7x, 56, noget 6s8 etc og noget Ax ofte.
Tror du han floater KQ etc på flopppet?
Virker det ikke ret oplagt at hejse flushtræk på floppet med overkort eller straight træk?

anyways, så tror jeg vi får en del value fra en god del af hans range på turn, samtidig risikere vi ikke at give ham noget frikort.

Vi misser godt nok noget value de gange han bluffer, tilgengæld slipper vi for at komme ind med hele stacken, da jeg ikke mener villain skupper dårligere made hands, draws han ikke fik hejst på flop eller air. er du uenig i det? Har ikke umiddelbart set noget tegn på han skulle være super aggro type.

Desuden er jeg nu i tvivl om hvor ofte villain skyder turn med dårligere made hands end os.

@Cawbow

www63.zippyshare.com/v/33404650/file.html er min HEM hud. Hvis du får Turn cbet i 3b pot til at virke - please let me know :)

@Vidx
En mand som folder 11% til 3bets og som vi får fortalt floater meget, har nok rigtig meget skrammel på turn. Folk har en klar tendens til at bette når der bliver checket til dem på turn med nærmest hele deres range - for at lukke potten ned. Dog endnu engang skal det siges at jeg ikke har det store begreb om hvordan de spiller på 50nl. Men vælger han, mod vores forventning, at checke bagved med hænder vi er foran, vil det ikke være nogen katastrofe da hans range ikke har specielt gode odds for at improve.

Det ville være fint at bette turn hvis de var dybere, men nu er sagen bare den at vi får så ustyrlig gode odds hvis han skubber, at vi ikke kan tillade os at folde. Så det eneste vi får ud af det, er at gå død til de hænder vi bliver slået af, og folde de hænder vi slår ud.

Mht. om han raiser fulshdraws med overkort eller straight draw, har du nok ret i at det vil han gøre næsten altid, men dem er der meget få kombinationer af i forhold til hvad han ellers kan sidde med. Resten af hans draws vil han som passiv spiller nok oftest calle floppet med.

Har ikke lige læst alle indlæg...så kan være jeg gentager noget.

Preflop:

Fint hvis de der 11% f til 3bet er over en nogenlunde sample, men hvis det er en sample på 9 situationer hvor han har foldet 1 gang, så venter jeg nok lidt med at 3bette så højt.

Flop:

48% f til cbet vil jeg sige er mere til den høje end lave side. Så jeg ville som std cbette 1/2 pot, hvis du har interesse i at balancere imod denne villain.

Turn:

Bet like 30 - 40% pot og call shove eller shove selv er begge ok.
Jeg er ikke crazy med check...jeg føler vi misser lidt for meget value, tillader villain at tage et freecard med draws, misser var value fra par non A osv.

@Ncoa

preflop:

mon ikke det er flere end 9 situationer eftersom vi har 355 hænder på ham

Flop:

48% fold to cbet er ikke den specifikke stat for fold to 3b flop cbet. Du skal tænke på at tingene ændrer sig en masse når han har position

Turn:

Shove folder vi alle floats og draws ud. Det vil vi ikke. Bet 30-40% folder vi nok også alle floats ud, og nok de fleste draws og andre svage par. Vi kan selfølgelig være heldige at han brænder sammen og skubber med sin svage hånd, men det har vi ikke lyst til at sætte vores lid til.

Læs evt mine to andre posts for en mere uddybende argumentation :-)

@KasperC

Altså...jeg føler vi grundlæggende er enige...du antager bare villain har mere totalt air i sin range end jeg gør. Jeg uddyber her:

Preflop:

Missede det med 355 hænder...nu taler vi nok 18 spots mere likely.

Flop:

Sure...kan være, at han har pos ændre situationen, men jeg vil sige det er mere sandsynligt at han folder mere til cbet i 3bet pots end i single r pots, idet han caller 3bets alt for bredt og derfor oftest flopper marginalt i en stor pot. Ja, han kan slf være station....jeg ved det ikke...men 48% overall f til cbet tyder sku ikke på det.
Men kan slf være du har ret...who knows...

Turn:

Det største problem ved at checke er, at det bliver meget nemmere for villain at spille korrekt. Han kan checke alle non A par tilbage, tage freecard med draw osv.
Vi tillader med andre ord mere at lade ham profitere på sin position.

Korrekt, hvis han har insane mængder af random floats i sin range (like JT, KQ, QJ etc.) så er det nok også fint at check/calle. Bare vi ikke folder :P, men igen har vi ingen reads, som tyder på det.

Hvis villain virkeligt folder draws for 30% - 40% bet...ja så er det næsten fint med mig. Med en OESD eller FD er det nok næsten et forkert fold imod QQ.

Hvis villain folder alle par pånær AX, så er det slf nok bedre at checke, men det vil jeg sige er noget usandsynligt, og vi har på ingen måde reads til at antage dette.

Om vi shover eller better 30% - 40% afhænger af en del ting, bla hvor godt vi vil spiller riveren, hvis villain bare caller. For vi kan vil godt blive enige om at shove er +ev...


Konkluderende:

Når vi ikke har mere info på villain, og vi med god sandsynlighed er foran villains range, så vil jeg hellere bestemme hvornår guldet går ind.

Jo mere air shit villain har i sin float range, des mere vil vi checke turn. Det giver jeg dig ret i. Bare så længe vi ikke folder!

Jeg er overrasket over i vil kalde hans sjove hvis vi better turn.. Ja vi får gode odds, vi skal vel være god 1 ud af 4

Men tror ikke villain lader høre fra os ever med svagere made hands, og hans draws vil vi nok høre fra på flop hvis han hejser dem.

Så ser godt jeg kan folde til shove. Hvilket argumentet for selv at bette står og falder med imo.

Men der er vi åbenbart uenige, og det vil jeg da overveje.