Vi har spillet i små 2 timer. Dynamik er OK, men ikke syg. Jeg har generelt bettet mest. Han har kaldt mig light på river overall.
Han har endnu ikke CR'ed river en eneste gang. Og er generelt ret str8 forward, hvilket er grunden til at jeg bliver så forvirret her.
Med gode hænder i RR plejer han at smide bets afsted på min flop og turn, oftest også river. Jeg har ikke set så mange af de hænder han har checket til mig som RR'er, men han har vekslet imellem at folde flop, eller calle 3 streets.
Overall er mine tanker:
Jeg synes han virker rigtig stærk, men kan simpelthen ikke forstå hvis han har checket farvetrækket på floppet. AQ er også en mulighed, jeg tror da han raiser den for value, når nu han har taget denne linje.
***** Hand 2144835300 *****
3.00/6.00 Texas Hold'em (No Limit) - 23. april 2010 05:47:45
Table TH 7293 (Real/Cash Game)
Seat 3: Leon2727 (1192.81)
Seat 5: Hero (1714.91)
Hero post SB 3.00
Leon2727 post BB 6.00
Hero [Q♥, 10♠
*** Bet Round 1 ***
Hero Raise to 18.00
Leon2727 Raise to 60.00
Hero Call 60.00
*** Flop(Board): *** : [8♥, 10♥, 9♣
Leon2727 Check
Hero Check
*** Turn(Board): *** : [8h, 10h, 9c, J♥ pot 120
Leon2727 Check
Hero Bet 75.00
Leon2727 Call 75.00
*** River(Board): *** : [8h, 10h, 9c, Jh, K♣ pot 270
Leon2727 Check
Hero Bet 198.00
Leon2727 Raise to 864.00
HU NL600, fucked river beslutning
Fold. Han har helt sikkert en bedre hånd. Jeg ville sætte ham på farve A♥x♥
Tror jeg folder og lader tvivlen komme ham til gode, som du selv skriver har han ikke gjort det før og i har trods alt spillet i 2 timer. Med det i mente kan det sagtnes være et spot, han har vente på at kunne tage en anden linje end normalt.
Jeg vil give dig ret i at det virker usandsynligt at han skulle have farveladen. Det repper hans linje så lidt. Til gengæld er jeg tilbøjelig til at sige at første river cr i 2 timer ganske enkelt må være en stor hånd. AQ er bestemt en del af hans range, og giver god mening i forhold til at han at "opgive" potten på det flop.
Det kommer ned til hvor meget (hvor ofte) din linje ligner et bluff efter han har vist svaghed på floppet.
Jeg brækker mig og betaler.
Synes det lyder usandsynligt at han CR AQ for value på et flush-bord medmindre han mener du er en giga station. Hvis du har høj AF på river, ville jeg klart også gå efter en CR her med en flush i hans sted, så jeg kunne få alle pengene ind. At hans linie så ser noget passiv ud med et flush draw, er så en anden sag, men for 200 BBs behøver man imo heller ikke nødvendigvis spille et flush draw super aggressivt, især ikke på et så koordineret bord.
Jeg kan ikke rigtig se nogen god grund til at han skulle undlade at bette fd på floppet? især ikke fordi han ofte har solid equity med noget gutter eller overkort og måske begge dele oveni.
Så for mig at se repper han like AQ. Men den kan han så også sagtens have, og jeg tror, at han i langt størstedelen af tiden tager den linje med den hånd.
Ind i mellem bluffer han nok, da der trods alt er et vis gap mellem de hænder, som du better og dem du caller med.
Du bluffer nogle gange og valuebet/folder også en række 2 parskombier og et usandsynligt set.
For mig at se kommer det ned til, om du tror, at han tror, at du folder en nøgen dame? Høhø.
@Løp
Jeg kan næsten ikke forestille mig, at han skulle tro jeg vil folde en Q. Det har jeg ihvertfald ikke tidligere vist i matchen. Dog er dette også det giftigste spot so far, så maybe.
2 par og Q er ca. det samme her, da jeg ikke kan forestille mig, at han tager denne linje med en nøgen Q. Om han ser det samme i spottet skal dog også være usagt :-)
Hvis han havde AK ♥ ville han jo skyde flop, og ellers komme til midten?
Jeg tror også nærmere det er noget AQ, siden han først går amok til sidst.
Det er lige præcis det der er kernen imo. Enten bluffer han fordi han mener du kan folde en Q eller 2 par her fordi han ved du v-better tyndt, eller også har han den flush. Hvorfor value raise AQ når din linie ligner en flush mere end hans?
@Besen
Imo er raise>call med AQ i hans spot.
@GodteTerkel
Hvor ikke check-raise en hånd som AJ suited, eller A wrack suited for at se stærkere ud? Tror "næsten" aldrig manden har et bluff her og bedste tilfælde er at vi chopper den..
@ op
Fair nok, det vil jo være player dependent, og du ved bedst selv om du kalder med værre. Mod mig ville det være -ev at cr med AQ der da jeg næppe ser mig selv kalde med en naked Q.
Sgabow. To par og Q er vel ikke heeeelt det samme, fordi vi blocker?
Men spørgsmålet er egentlig, hvor mange to-pars kombier vi har i vores range? Jeg mener byder du JT/KJ på turn sådan specielt ofte?
Meget ofte er din valuerange med den valgte linje Q+(tror jeg og tror han vel også?), og så virker det ikke ret godt at bluffe.
Er godt nok temmelig langt fra HU specialist men giver lige et bud alligevel.
Han har sgu sjældent under Q her og som du beskriver ham, tror jeg nærmest aldrig det er en Q til split eller to par/set.
Det er AQ, flush eller bluff. I modsætning til mange andre hælder jeg til vi ser flush ret ofte.
Flop:
Hvorfor så stor enighed om at han ikke kan checke et FD OOP? Det bord rammer vel en caller ret godt og en pæn del af hans 3bet for value missede helt eller delvist.
Jeg antager, duu kan let have flat'et et 3bet med par som 88, 99, TT der ramte set. Du kan have callet med 77 eller JJ som har under/overpar + OESD. Du kan have callet med mellemstore SC som ramte str (76s, QJs) eller to par (98s, T9, T8s) eller par + draw (JTs, J9s). Herudover kan du bluff rep'e disse hænder og semi bluffe AJ, KJ hænder ...
HVIS han er typen der ikke kan lide at bet-mose (når du raiser ovenstående + nogle bluffs) et flush draw uden yderligere clean outs, kan han vel godt check dette bord? Derfor synes jeg ikke vi kan udelukke AXs eller andre flush draws.
Turn: Særligt hvis han ved du ofte tager bet-linien og opsøger tynd value, er det vel fint at prøve at check-calle 1 street og CRAI river med en stor flush?
Kan han få pengene ind på andre måder?
River:
At du aldrig har set CR fra ham river taler jo for han har den. Jeg tror ikke han CR light her. Måske et bluff - men ikke light for value.
Eneste der taler for bluff, er hvis han ved du nærmest aldrig checker bag med set eller et flush draw. Så skal du have netop Q eller bluff her og han kan måske udnytte et tight /non-bluffy image jeg at skubbe dig af næsten alt. Men det kræver at du better nærmest alle draws på det flop og at han ved det ...
Bottom line for mig er fold mod en spiller der nærmest aldrig bluffer river ... Mod andre er det nok et crying call + noter på manden om linie på max drawy bord OOP.
@Andreasen
Godt og langt indlæg, tak :-)
Du har måske en pointe vedr. flushdrawet, omend jeg stadig tror det er unlikely. Men det kan godt være det skal have lidt mere merit end det ellers får i tråden. Overall er det vel det spændende ved hånden. At han absolut ikke ligner ikke flush og så får han mig alligevel til at folde en str8 :-)
Mht. min preflop range er den langt bredere end du har baseret din analysere på. Jeg kan egentlig godt dukke op med top 90% af min range (og det ved han, jeg har vundet pots med f.eks. T2s hvor han har RR mig PF). Dog er det klart, at en masse af mit garbage folder jeg en gang imellem PF, hvorimod solide hænder som du nævner oftest blir kaldt, så balancen er bestemt i den stærkere ende af top 90%.
Hvordan spiller du selv 54h som villain? Vil da mene det er ok med 200bb at checke flop med semi weak FD uden træk på siden. Specielt mod en agro fætter som dig, der kalder med en bred range og som derfor sagtens kan raise denne type boards med air og strong made hands obv. Går ud fra han selv 3better en del sjove hænder siden du defender med T2s.. Kan ikke helt finde ud af hans river size, men tror jeg hælder til mest klam. Vi skal trods være gode her ca halvdelen af gangene. Syntes generelt bare folk har den for ofte i disse spots. Enig i at han nok value raiser AQ.
Spiller obv 54s ol. på mange forskellige måder ;-)
Yes yes - med på at din range er en del bredere. Ellers blev du nok 3bettet tæt på 100% :)
De listede hænder er ikke et forsøg på at være udtømmende, men blot eksempler på skræmmende mange stærke hænder som i hvert fald er i din range + at du troværdigt kan bluff raise en del andre her pga dette.
Derfor mener jeg sagtens man kan se en relativ passiv linie fra skurk uden at det udelukker en vis styrke eller en svag/alm draw.
Jeg tror faktisk jeg ville mixe mit spil en del mellem bet og check med en hånd som 54s som Simon nævner. Altså i skurks sted. Muligvist ikke optimalt, men hvis jeg kunne finde på det kan andre nok også :-)
@Besen
Egentlig ikke. Sat op mod hinanden så er det nemt at forstå hvor du kommer fra, men at han absolut ikke ligner en flush giver da KÆMPE merit til netop at raise med AQ. At jeg så folder i denne hånd ændrer ikke på dette.
Synes helt klart farven burde være likely i hans range. Som Andreasen er inde på, smacker det board her en pæn del af din range, og det er halv sticky at face et raise i hans spot med de har stacks, hvis han cbetter. Derudover tror jeg især 9x♥ er en fin mulighed.
Jeg tror desuden helt sikkert også at AQ er i rangen, da jeg er sikker på, at han vil se din range som værende capped jf. dit flop checkback. Bevares, du er garanteret tricky nok til at checke nogle flushdraws bag engang i mellem, men jeg tror bare det er en standard antagelse mange laver (specielt fordi du antageligt er pænt LAG).
Derudover giver hans linje fin mening for value, hvis han ved du valuebetter light -> fold herfra.
Btw, det her kunne sagtens være en reverse, no?
haha walth, jeg har os tænkte reverse hele tiden mens jeg har læst posten her.
@Walth
Nope, ikke en reverse. Jeg tør ikke bluffe folk af str8's.
Jeg foldede dog og har det egentlig ret fint med det.