Hey y'all,
PLO500 zoom, villain er reg, cb 65%, turn cb 55%, han folder ikke så meget til check-raises, og har generelt en valuetung cbet range. Jeg har ligget højt på flop check-raises (ca. 30%), hvorfor jeg har udvidet min valuerange (jf. hånden).
Jeg synes min hånd egner sig nogenlunde til et check-call på river, men på den anden side er jeg lidt usikker på, om jeg er blevet out-ranged af det her run-out til at jeg bør c/f alle 2p hands der ikke har blockers (blockers, hvor jeg enten kan cc eller bluffe, afhængigt af kvalitet).
Hvad synes I?
PokerStars Zoom Hand #119348212663: Omaha Pot Limit ($2.50/$5.00) - 2014/07/28 12:35:13 CET [2014/07/28 6:35:13 ET]
Table 'Phi Piscium' 2-max Seat #1 is the button
Seat 1: Chemztry ($1304.72 in chips)
Seat 2: AB_illusive ($849 in chips)
Chemztry: posts small blind $2.50
AB_illusive: posts big blind $5
*** HOLE CARDS ***
Dealt to AB_illusive [4♥ A♦ 3♣ Q♠]
Chemztry: raises $7.50 to $12.50
AB_illusive: calls $7.50
*** FLOP *** [A♥ 7♠ Q♣ (pot: 25)
AB_illusive: checks
Chemztry: bets $18.86
AB_illusive: raises $51.14 to $70
Chemztry: calls $51.14
*** TURN *** [Ah 7s Qc] [6♠ (pot: 165)
AB_illusive: bets $130
Chemztry: calls $130
*** RIVER *** [Ah 7s Qc 6s] [8♦ (pot: 425)
AB_illusive: checks
Chemztry: bets $345
AB_illusive?
HU PLO, uhm.. brok.
Fint spillet. Ved ikke om jeg raiser flop med top to her. Måske cc flop og cr blank turn. Uden konkret historik folder heg river. er ikke sikker på om det er fordi han laver et set i 7'er til bluff eller har ramt den eneste hånd der giver mening KJ109
Jeg synes egentlig linjen er god, men det er bare så
Obv at du tit er på C/C her at jeg vil lade det
Være op til min forståelse af villian at bedømme hvor
Mit Cut-off i range ligger til at C/C. Men du har jo noget nær
Toppen af din range du kan tage din linje med cr flop, bet turn med og C/C river med så gotta Call imo. (Mange Qq 3bs og næsten alle AA 3bs vel? 77 obv.. Og så har du mayb noget random inside 54xx(s/ds) stuff du cc med
Jeg tror ikk han vb ret meget i det her spot vi slår,
Men situationen skulle ikke være meget anderledes før jeg tror det og tror ikk du kan udelukke A8/AQ med din linje
Hmm ifht at det er obv du er på C/C så er det måske ikk helt rigtigt udfra boardet.. Kun din linje (cr-bet-check river scarecard)
Du er nødt til at calle
Overvejede du bet-option? Stacks er jo ikk forfærdelige.
For at cf skal du nok vide noget mere specifikt om ham og når du har cr 30% er det overdrevet at cf her
Gør det mig til en gigantisk exploitable fisk, at jeg vbetter river?
HolchKnudsen skrev:
Gør det mig til en gigantisk exploitable fisk, at jeg vbetter river?
Ja ;-)
Jeg kan lide både c/c og c/r på flop. Som spillet caller jeg river.
Ulækkert spot + klam sizing fra villain.
Jeg hælder mest til fold - jeg har svært ved at se mange bluffs i villains range her og tror ofte han dukker op med streg/set her. Jeg har svært ved at se hvad han kalder 2 streets med på det board som han bluffer river, og har det også dårligt med vi ikke blokker stregen.
Spørgsmål 1) De som mener der skal foldes, er de bange for et floppet set KUN, eller også muligheden for at villaen har klonket en løbestreg?
2) Hvis vi folder her til et bet, er vi så ikk sygt exploitable, da der er rigtig mange run outs hvor vi vil checke river, og så er det for nemt for villain hvis vi folder hver gang ?
3) Sådan som hånden spilles, kan HERO så ikk have en KJ10Q agtig hånd, som så giver op på river ? Og villain så enten laver sin egen KJ10X -agtige hånd om til et bluff, og ellers hvis han har lavet en form for 2 par på turn/river, så er hans riverbet et value bet ?
gucciboyman skrev:
3) Sådan som hånden spilles, kan HERO så ikk have en KJ10Q agtig hånd, som så giver op på river ? Og villain så enten laver sin egen KJ10X -agtige hånd om til et bluff, og ellers hvis han har lavet en form for 2 par på turn/river, så er hans riverbet et value bet ?
+ han har madehands som Axxx og Qxxx som kan laves om til bluff, ikke kun helt air.
arigold skrev:
Ulækkert spot + klam sizing fra villain.
Jeg hælder mest til fold - jeg har svært ved at se mange bluffs i villains range her og tror ofte han dukker op med streg/set her. Jeg har svært ved at se hvad han kalder 2 streets med på det board som han bluffer river, og har det også dårligt med vi ikke blokker stregen.
Jeg synes da, der er super mange hænder, Villain kan bluffe med. Desuden blocker vi ikke for hans KJTx hænder. PLO-fisk som jeg er, kan jeg i hvert fald ikke se mig selv folde river, men jeg er usikker på, om ikke jeg better river i første omgang.
@SørenSnegl
Enig. Jeg ville nok oftest bette noget ala 1/3 pot for at induce et spas ud-bluff fra villain , som jeg snapper. Og hvis han så har et SET, så tillykke...
Er hans RFI 100%, Asger?
Er argumentationen for at bette river, at andelen af 2par kombinationer i villains range > andelen af busted draws/semi made hands og Ax/Qx han laver om til bluffs kombinatorisk? Hvis vi skal bette river, tror jeg ikke vi skal size småt, fra et teoretisk point of view
Ja, han er 100% RFI (obv ;) ..).
Jeg hæfter mig specielt ved den her pointe:
SørenSnegl skrev:
Desuden blocker vi ikke for hans KJTx hænder.
, hvilket jeg synes udvider hans bluff-andele betragteligt. Til gengæld har jeg ikke specielt mange stærke hænder på AQ7r, og selvom jeg naturligvis har bustede draws (KTJ, ofc), så tror jeg altså det bliver for tyret at vb'e river, også fordi jeg kan bakke ind i flere straights end villain kan.
så du caller? Fordi ellers fortæl mig hvilke hænder du tager den her linje med hvor du er stærkere, det virker ret exploitable at folde
OK, jeg forestiller mig at dele det op på denne måde:
VB: 77+ med 9x og Tx på siden (ikke TT9 og 99T).
CC: 2prs med A (dvs. AQ, A8, A7, A6) og bedre (inkl. 54 og fx) med TT og 99.
CR: T9 og 95.
Bluff: Alle hænder med TT og 99, der er dårligere. Alle 1prs med T og 9 i hånden (fx JJT4).
CF: 2prs der ikke har et A.
Og så er spørgsmålet så, hvor jeg skal knytte AQ, hvor jeg ikke har K, J, T, 9 i hånden ;-). Jeg TROR det er bedst at CC, men baseret på tråden her, er der ikke noget entydigt bud. Måske kunne Pokerjuice være behjælpelig med en bedre analyse?
I en situation som denne Asger, lader du så ikke de informationer du har om din modstanders spillestil påvirke dine ranges for henholdsvis vb, cc, cr, bluff og cf?
Jeg ser din opsætning af range som et udtryk for din fortolkning af GTO i den givne situation, hvilket er fint, men i en situation som denne har det imo meget at sige hvad Villians tendenser er. Mod nogen vil
det fx i mine øjne være lidt overdrevet at cc alle A 2pairs.
Med det sagt synes jeg din opsætning af ranges for de givne actions ser rigtig fornuftig ud som en default. Men hvor er JTKx hænder henne - dem har du vel også med i din wide cr range?
I stedet for at trykke +1 til alle svar her i tråden, må jeg, som sportsbetter, bare lette på hatten for et sublimt, fagligt niveau i tråden. Selv som ikke-interessent er det virkelig imponerende at læse tanker, teori og diskussion fra nogen, der godt ved hvordan man håndterer (fire) kort :)
@Panic
Jeg tror, Asger under "bluffs" mener som bets på river. CR-bluffs bliver semi akward med stacks på riven. Med hensyn til den kombinatoriske fordeling af value/bluffs hands på river har du muligvis en pointe, men jeg tror bare, vi skal acceptere, at vi bliver out-ranged lidt på der her runout pre/post.
I forbindelse med de to pointer msm bringer op, vil jeg personligt foretrække at spille min egen river-strategi, medmindre jeg har et read eller helt afgørende statistisk parameter, der kan retfærdiggøre en afvigelse.
Det ville nok være sundt med en PokerJuice simulation for fordelingen på river, men jeg har en ide om det er fint at c/c hovedparten af vores Ax-2par hænder.
@Panic:
Ja, det er en fejl. Jeg synes det er en god idé at lægge en enkelt 99 kombination ind som cr-bluff. Generelt folder villains mindre end de burde, når de får gode odds på river, så det vil typisk være et spot hvor jeg afviger lidt fra GTO.
@msm:
Jeg tror faktisk jeg vil GTOe river mod de fleste PLO500 zoom regs. I hvert fald kan jeg ikke lige komme i tanke om nogen, hvor jeg vil afvige særligt meget.
I øvrigt er det alle A-pairs, der indeholder TT og 99 (som straight-blockers) jeg check-caller.