HU SNG - Hvor meget value er muligt her?

Villain notes:
Aldrig foldet pre, ikke til et eneste af mine raises pre.
Virker meget loose/passiv.

Dette er matchens 12. hånd

$10HU SNG
Level 10/20

H: 1580 BB
V: 1420 SB

HC: K♠J♦

PRE:
V call 10
H check

FLOP: Q♠3♣A♣
V check
H Check

TURN: T♠
H bet 40 (pot 40)
V call

RIVER: A♠
H bet 100 (pot 120)
V klikker til 200
H raise/call???

Kan man raise for value her?
I så fald til hvor meget?
Hvad sætter i villain på?

//Cawbow

Bump - anyone?

Er ikke HU ekspert men jeg ville foretrække at calle og skrive en note om hvad han spillede sådan

Man kan sagtens raise for value her mod nogle typer spillere, men mod passive spillere vbetter jeg ikke så marginalt og vil nok foretrække et call her

Jeg ville bare calle.

Call.

Hvorfor raiser du ikke preflop, hvis han caller alt og samtidig er passiv?

Ser ingen grund til at bygge en stor pot med KJo OOP mod en formodet callingstation, der alligevel ikke folder pre.

Har du et eneste argument for at raise pre?

ja, vi er langt foran en gennemsnitshånd.

Derudover kan vi tage 2/3 af alle pots postflop, når han ikke rammer noget.

Synes check PF er rigtig skidt. Hvis han caller alt, så er det en fed hånd at have. Skru ned for cbettene men ikke for PF-aggressionen med broadway handsker. At du er OOP er ret ligemeget mod en passiv villain.

Jeg caller bare river. Han skal være rigtig ringe for at calle et RR med ringere hænder...

Derudover kan vi tage 2/3 af alle pots postflop, når han ikke rammer noget.

Ahh næppe.. mod en station kan i vi vel ikke regne med at han folder flop, bare fordi han ikke rammer et par(+)

Jeg raiser preflop da vi har en hånd over gennemsnittet. På river caller jeg bare, da jeg ikke tror han raiser med en hånd vi slår.

Kan godt lide, at fordi du antager modstanderen er en callingstation efter 12 hænder, så bliver du selv super passiv.

Målet i HU SNG, især lowstake, er jo at udspille modstanderen. Det gør du ikke ved, at blive "bange" for ham. Udnyt det i stedet. Callingstations spiller jo nærmest face up.

@Dape08
Jeg raiser preflop da vi har en hånd over gennemsnittet. På river caller jeg bare, da jeg ikke tror han raiser med en hånd vi slår.

Donket "copy-past" svar imo.

da jeg ikke tror han raiser med en hånd vi slår

lol, så ville det da være dumt at calle.


@mazarin
Kan godt lide, at fordi du antager modstanderen er en callingstation efter 12 hænder, så bliver du selv super passiv.

når vi antager/analyserer os frem til at en given modstander er en cs efter 12 hænder, er vi langt bedre stillet end ingenting.

@cawbow

Det undrer mig, at du ikke tager nogle af de pointer til dig, som du får. Men ok du kan vel umuligt forbedre dit spil, når det allerede er super genialt.

Ud fra andre tråde virker din tilgang alt for passivt til at kunne være vindende i HU SNG.

Jeg har selv spillet 1000+ HU SNG's og spiller idag med buy in $100+ og har startet på det level, du spiller nu. 99/100 modstandere spiller MEGET forudsigeligt og er rigtig simple at udspille, men det kræver, at du ikke bliver bange/passiv, fordi modstanderen selv er passiv. Med andre ord du bliver selv et alt for let offer.

@mazarin

Hele "check eller raise pre diskussionen" er patetisk i den forstand, at der kan argumenteres for og imod begge dele, men når alt kommer til alt er det ret lige meget (Spillestil)..
Det, det hele handler om er riverbeslutningen, som jeg ikke kan se at du har givet et svar på?

Det undrer mig, at du ikke tager nogle af de pointer til dig, som du få
Lad mig endelig høre hvilke gode pointer du mener jeg skal tage til mig!
Er der nogen, eller kredser det hele bare om den ligegyldige raise vs check pre situation?

btw.
Udnyt det i stedet. Callingstations spiller jo nærmest face up.
Bingo, du siger det jo selv!
Og hvordan udnytter vi en cs?
Bygger store potter pre med semimarginale hænder OOP? For derefter at skyde løs på boardet i håb om at han folder?
Nej vej?
Vi strammer selvfølgelig vores valuerange op, skruger gevaldigt ned for vores blufffrekvens og valuebetter villain til døde..

//Cawbow

I min første post ser du, at jeg skriver call.

KJo er en kæmpehånd mod sådan en spiller. Easy raise hver eneste gang preflop. Mod callingstations kan du roligt raise top 30%, der limp/caller alt og spiller forudsigeligt postflop. Og vi udnytter en callingstation ved at bygge potter tidligt i kampen, hvor du ikke er inde for særlig meget!!!! Pointen er nemlig, at vi ikke bygger store potter... Men ved at øge raisefrekvensen får vi totalt initiativet i matchen og kan roligt få en føring i matchen, da postflop er meget simpelt at spille mod den slags.

Hvad er din range for at raise preflop efter hans limp givet at han caller stort set alt? Og hvor meget raiser du?

@cawbow

1. Ang river vil jeg bare calle, en CS der raiser her har oftest str8+.

2. Jeg er enig med dig i at vi ikke bare skal raise løs mod en CS oop med marginale holdings.

3. KJo er _ikke_ en marginal holding mod denne modstander, raise pre. Du får kæmpe value når du rammer bedre end ham (du har ham ofte domineret) og desuden caller en CS ikke _alt_ post flop. Når CS fx limp caller 69o og floppet kommer AQ3 tror jeg godt du kan regne med at dit Cbet tager potten ned. Med KJo kan du reppe/ramme de høje kort og derfor bette for value/semibluffe profitabelt på mange flops.

Synes den er fint spillet.

Caller bare river i situationen.


Raise/check preflop er marginalt og kan argumenteres for og imod.
Personlig raiser jeg heller ikke selv særlig ofte op med KJ oop, ved 1500stack.
Raiser til gengæld op meget bredere mod en loose/passiv i pos.


Synes ofte man ser en backdoor flush spilles sådan her.

"Og hvordan udnytter vi en cs?"
"Vi strammer selvfølgelig vores valuerange op"

Øhh nej? Hvis villains caller meget light, skal vi obv udvide vores valuerange i spots, hvor villain ikke viser aggression. Med det mener jeg, at hvis en CS pludselig finder et aggro play frem, har han ofte en stærk handske, mens han har rent skrald/draws, når han bare caller. Altså valuebetter du ham light til døde, når han bare caller, og kommer nemt væk med marginale hænder, når han raiser.

På river i det aktuelle spot har vi et marginalt call imo, da en CS/passiv ikke raise/caller værre end straights her. Jeg tror dog ofte, at du er slået, men da villain _kan_ raise et A for value, har vi et call imo. Desuden har vi kun 12 hænder på ham, så dit read er ikke solidt nok til at smide en straight her.

Er meget enig med mazarin (og andres) tanker omkring preflopraise.

mazarin er helt klart spot on i de ting han siger. Super, super easy raise preflop.

KJ er en monster i dette spot, vi er kilometer foran hans limp-calling range, og der er en meget stor sandsynlighed for vi rammer toppar eller nogle flops hvor vi har god equity, som vi har mulighed for at barrel!

F.eks hvis vi raiser preflop, han caller

Flop : 2 6 T r

Vi c-better lidt over halv pot. Han caller.

Turn Q.

Nu samler vi en masse equity op + han med meget stor sandsynlighed folder alle A high calls til turn c-bet, og dem er der massere af, da han har alle A combos er i hans limp-calling range, som han næppe folder til flop c-bet, men med meget stor sandsynlighed til turn cbet. Hvis vi antager at A3-A9 ( da han nok ikke folder AT-AK) folder til turn c-bet, så er der omkring 96 combos, dog er der chance for han har ramt FD med sine suitede esser, og dem folder han slet ikke, så derfor trækker vi 6 fra = 90 A high Combos på turn, som alligevel er en pæn procentdel af hans samlede limp-calling range

Det afhænger selvfølgelig meget af, hvor losse den pågældende spiller er, men generelt ville han i dette spot, hvis han er en passiv CS også folde A2, og andre små pocket pair til turn cbet + hvis vi antager han nogle gange skulle call vores turn c-bet med f.eks A6 eller AT, så har vi stadig 30% equity, så det skal lykkedes meget få gange
Derfor skal vi raise KJ i dette spot, da det er giga +EV sammenlignet med check imo.

@n1co18

Synes Ikke det er fedt at cbette en passiv calling station OOP på et lavt board med K høj. Vi kan bare vente til vi rammer med at cbette og så udnytte hans call-tendenser på den måde.

Og igen mht preflop - vi VED vores hånd er foran villains range, og vi VED at han caller med mange ringere hænder. Et check her svarer jo næsten til at checke sit floppede top par, og man mister da åbenlyst value her.

Fine comments her til sidst..

Jeg callede og han viser T4???
btw. vandt jeg matchen ;)

//Cawbow

Mazaran +1 Syns det er rimelig spot on

Kan ikke komme mig over i ligger så meget i, om der skal raises preflop. Har altså ikke så stor værdi, som i alle meget gerne vil have det skal have...

+1 ;)

Jeg raiser altså også preflop.

Mod passive limp-callers er der IMO et valueraise der er markan +EV.

Hvis han limper 10, så raiser jeg til 100, og derfra, så har vi en rigtig god stack-ratio til at felte ham når han måske flopper 2. pair med f.eks 8-10 på et 28K flop. Vi kan byde 125, han caller. 325 på turn og så har vi et godt AI spot på riveren.

Samme bettingpattern %-vis i en limpet pot, giver en stackforøgelse på ~175 T$

Han kan også floppe top par med en hånd vi dominere, og igen er han feltet.

Det der IMO er den vigtigste diskussion er, hvor høj en c-bet frekvens man burde have mod disse spillere.