Helt kort:
Er det uetisk i HU SNG at udfordre en spiller, som man ved er disconnected p.t.?
Jeg har indtryk af at det er standard at single raise alle haender paa knappen i HU SNGs naar modstanderen er sitting out. Alle goer det mod mig og jeg goer det mod alle, saadan er det.
Den anden dag spillede jeg en HU mod en regular, som jeg har en ok edge over. Han spiller paa mit buy-in niveau, men ogsaa hoejere takster end min BRM tillader, og derfor holder jeg mig til mit eget niveau i buy-in. Men foelgende situation opstod:
Vi spiller og han disconnecter, og er sitting out. Standard at stjaele blinds til han vender tilbage. MEN, han sidder samtidigt parat ved et andet bord, hvor han venter paa at blive udfordret. Bordet er den hoeje takst.
Jeg taenker i 10 sek... og kaster mig fraadende over ham paa det hoeje niveau ogsaa, da jeg forventer at han vil vaere sitting out fra starten af og i en ubestemt periode fra 1 sekund til 1 time.
Er dette at gaa over stregen rent etisk?
Jeg kan maaske supplere med at han bestemt ikke er en flink fyr i chatten naar han en sjaelden gang vinder en HU over mig :) Og jeg forventer at han selv ville udnytte mit sitout to the max, ogsaa ved at udfordre mig paa et andet bord.
Han vendte tilbage fra sitout da jeg paa den hoeje takst havde grindet ham fra 2000 i startstack ned til ca 1800.
Han var efterfoelgende ok tiltet at hoere paa i chatten ;)
HU: Uetisk at udnytte sitout max?
Jeg spiller ikke HU SNG, men jeg synes at det er dårlig stil. Jeg synes man bør give personen mindst 2-3 minutter til at re-connecte.
Om villain er en flink fyr eller ej har imo ikke indflydelse på om dette er etisk korrekt.
Egentligt lyder det unfair, at gøre det, men i situationen havde jeg nok gjort det samme ;)
"Jeg kan maaske supplere med at han bestemt ikke er en flink fyr i chatten naar han en sjaelden gang vinder en HU over mig :) Og jeg forventer at han selv ville udnytte mit sitout to the max, ogsaa ved at udfordre mig paa et andet bord".
det siger vidst det hele...
Hvis du nu mister forbindelsen i Cashgames og du er mit i en mega pot med the nuts.. så tror jeg ik ham du er oppe i mod, siger fair nok, du mistede forbindelsen vi shipper potten..
Jeg stjæler alle de blinds jeg kan ind til manden er tilbage, lad ham bare brokke sig, der er mange ting som spiller ind når selv spillet er i gang.
Er det en flinker fyr der spiller spillet, så venter jeg. Er det derimod en komplet nar der skaber sig fra hånd 1, så bliver der mini raiset 2dm.
Det kommer helt an på min opfattelse af spilleren, og om mine forventninger til hvad han ville gøre i samme situation.
"Hvis du spiller for pengenes skyld så rens ham!"
Ja, og hvis du spiller for damerne eller de gratis måltider, så sit out.
@SayNo
Jeg mener det er uetisk. Det er fint nok, at stjæle blinds i et spil, hvor i allerede er i gang, da det ødelægger en del af din EV, hvis du skal sidde og vente på at han connecter igen.
Men decideret at gå efter ham på et andet bord alene fordi man ved, at han nok vil sidde ude i et stykke tid, er det tætteste vi kommer på legalt tyveri, og det mener jeg ikke kan forsvares.
/Mikael
@DTM
Er egentlig enig med dig..
Men efter så lang tid med netpoker, forventer jeg ingen fairness overhovedet fra mine modspillere.. hvorfor skulle jeg være fair mod dem?
Der er selvfølgelig ikke fair at snuppe penge fra én der ikke kan forsvare sig. Jeg ville gøre det.. any day.. og to gangen om søndagen.. og jeg tror også 99% andre online pokerspillere ville.
Så jeg vil kalde det en forsikring til hvis det skulle ske for mig! :-) (desuden bør folk der spiller meget og højt ha mindst 2 internetudbydere.. så sådan noget kun kan ske i tilfælde af strømsvigt)
Go for it!!
Jeg er også stort set helt stoppet med at vente på folk disconnecter. Kun hvis det er én jeg har spillet mange gange og han ikke har givet mig noget crap, så venter jeg lidt..
Jeg instant-raiser Skinny's blind hvis han er disconnected på lokummet når vi spiller homegame.
Ellers bryder jeg mig ikke om "stilen".
Har det lidt lissom Filth........
jeg syntes selv det er unfair men ville selv gøre det da andre også gøre det...har prøvet af være foran i en 1000 dollars headsup og disconnecte og så er det farvel penge...
Kan godt forstå du gør som du gør.
Men spørgsmålet er om det er uetisk..
Og det ved du jo selv lyder som du har lidt dårlig samvittighed og prøver at få noget opbakning her.
DEt må man sige du får.
Kan godt lide den undskyldning alle gør det så jeg gør det samme.
Eller han er provo i chatten så det helt okay han stjæle fra ham.
Det fint med mig i gør det, men stå ved at det er tyveri og vær ærlig.
Ses på bordene
det kommer an på hvilket synspunkt man har til spillet. spiller man for sjov eller for pengene. jeg ville gøre det samme. sådan er spillet bare dude
Poker handler da om at vælge de spil hvor man har størdt fordel/edge og ikke andet, jeg ville personligt til en hver tid udnytte sådan en situation maksimalt.
Jeg forstår ikke helt uetisk-spørgsmålet?!...
Argumentet er at det grundlæggende er forkert at gå efter et bord hvor man ved at vedkommende der sidder der ikke er i stand til at forsvare deres blinds og dermed er gratis penge?...
Skal vi så også lade være med at sætte os ved borde hvor vi ved med sikkerhed at modstanderen er på tilt?...
Når alt er sagt og gjort er poker et beskidt spil hvor indtjening er det primære formål....
Som danielgron siger: "Når alt er sagt og gjort er poker et beskidt spil hvor indtjening er det primære formål".
Det si'r vist alt. :-)
"Men decideret at gå efter ham på et andet bord alene fordi man ved, at han nok vil sidde ude i et stykke tid, er det tætteste vi kommer på legalt tyveri, og det mener jeg ikke kan forsvares."
Synes ikke man kan blande ordet tyveri ind i noget der foregår 100% lovligt på et pokersite. Jeg ville ikke have det mindste problem med at udnytte det. Samtidig ville jeg heller ikke blive sur på villain hvis det skulle gå ud over mig da jeg ikke ville forvente andet
I insta raise and steal with arms and legs.
Its poker, we play for money.
Am not there to make friends.
I am very friendly online, and chat a lot if am online witt any of my "chatty" nicks, but still it dont stop me from taking this advantage of stealing if anyone sits out, no way.
C4Queen said it spot on!
Come on - det er vel formodentligt et voksent menneske, der kan stå til ansvar for egne handlinger. At han så vælger at logge på et HU bord, for derefter at disconnecte på ubestemt tid.......tjah, det er jo så hans eget valg.
Spiller selv meget HU sng. Og det sker "tit" at enten min modstander eller jeg disconnecter og der er det INSTAclick så snart softwaren tillader det!!.. Mht at melde sig til en ny sng hvor han sidder og venter. Hmm. Den er lidt grim, men wtf. Det skal jeg prøve næste gang :).
"Poker handler da om at vælge de spil hvor man har størdt fordel/edge og ikke andet, jeg ville personligt til en hver tid udnytte sådan en situation maksimalt."
Det gør livet også, men jeg antager ikke at du jævnligt begår "+EV indbrud" (stjæler når chancen for at blive opdaget er lille).
At påstå, at det ligger indarbejdet i pokerens natur, at man skal tage penge fra en mand, som ikke kan forsvare sig, er absurd og direkte forkert. Ligger det også i pokerens natur at deale fra bunden, stjæle fra potten og meget andet?
Det er jo +EV og spillet handler om penge?
Nej, selvfølgelig ikke. Der er moralske spilleregler, som man ikke bare bør overholde som pokerspiller, men som et sympatisk menneske i det hele taget.
Det der sker her svarer til at tage chips i din sidemands stack mens han er på lokum.
Jeg har det som nævnt helt fint med, at man stjæler blinds i et spil, som allerede kører. Det gør jeg selv. Men direkte at gå efter et spil, som man ellers ikke ville spille, fordi man ved at det er penge man kan tage er på grænsen til simpelt tyveri og LANGT over grænsen for, hvad der moralsk kan forsvares.
/Mikael
Der lader til at vaere delte meninger om dette emne.
Jeg vedkender gerne at jeg postede netop fordi jeg var i tvivl om min egen handling og ikke kunne sige mig fri fra at have en smule daarlig samvittighed - jeg renser jo svinet nok til daglig ;)
En maade pokersites evt. kunne afhjaelpe denne problemstilling paa var automatisk at annullere en spillers HU tilmeldinger ved disconnect i over et minut eller lignende.
@ DTM
Jeg respekterer normalt dine indlaeg og i denne traad er jeg for saa vidt enig med dig et langt stykke hen ad vejen.
Men at "deale fra bunden" og "stjaele fra potten" (eksempler du bruger) er imod reglerne i poker. Dette synes jeg ikke kan sammenlignes med eksemplet i denne traad, hvor der jo blot vil vaere en anden spiller som udfordrer sitout-gutten efter noget tid (ca. 5.000 online paa davaerende tidspunkt). Desuden har jeg ikke brudt reglerne, dette var et spoergsmaal om moral, og jeg var selv i tvivl, derfor denne post.
Naar dette er sagt, tror jeg ikke at jeg vil bruge dette trick fremover. Det giver ikke den bedste smag i munden, specielt ikke naar man i forvejen er en vindende spiller paa et acceptabelt niveau. Saa jeg vil vaelge at se problemstillingen fra den side The Edge naevner i sit indlaeg, nemlig at jeg nu har en forsikring til fremtiden, skulle jeg selv vaere sitting out og tilmeldt en HU SNG :)
___________________________________________________________
Enden paa historien blev i oevrigt at jeg vandt paa den hoeje takst, men tabte paa standard taksten (selvf. efter to bad beats, lol).
Han hylede og skreg i chatten om revanche paa den hoeje takst... saa det fik han da. Jeg vandt igen (uden sitout hjaelp) og han insta-loggede af. MUHAHAHA ;)
@SayNo
Tak for lort mofo
Lækkert at høre du bevidst har gået efter mig på denne måde.
Den eneste edge du hidtil har haft på mig har vist været når jeg sidder på det ustabile net hernede i Barca.
Ship dit nick her så jeg kan fucking undgå dig i fremtiden din fucking usympatiske og nederdrægtige *************
Undskylder for mig sprog, men er så pissed lige nu.
Håber Asger eller DTM gider redigere mit indlæg efter SayNo har læst det.
Sry
@ Kongsgaard
LOL, er du fra Canada og hedder A_Dolphin?????
Hvis ikke synes jeg lige du skal daempe dig lidt.
easy steal_
Min egen tommelfingerregel :
- Ville du gøre det Live... ?
Så lad os se på de to scenarier "oversat" til Live :
1. Du spiller en HU SNG og er omtrendt midtvejs da modstanderens mobil ringer - han rejser sig hurtigt fra bordet og svarer den - går væk og vender ikke umiddelbart tilbage. JEG gider ikke sidde og vente og raiser selvfølgelig hans blinds.
2. Du spadserer gennem Casinoet og har set en SNG regular sidde i baren og samtale med en nedringet blondine da du lidt senere ser en stack chips sidde klar ved et bord hvor regular'ens iøjnefaldene cardprotector står ved siden af. Du sætter dig og siger "Lets play cards" og begynder at raise blinds så hurtigt dine hænder tillader det. Det kunne jeg godt nok aldrig finde på.
Nu ved jeg godt alle argumenterne om "Jamen det er er ikke Live" og bla bla vil komme, men når vi nu udelukkende snakker etik - så er det efter min mening en god øvelse at forestille sig at man skal se manden (og sig selv) i øjnene på et tidspunkt.
Der er MANGE andre scenarier på nettet hvor man med fordel kan spørge sig selv hvordan man ville forholde sig Live. Også en del i hverdagen - et eksempel er noget alle bilister kender :
Du holder i en laaaaang kø for at komme af afkørslen til stadion hvor der er storkamp. Så kommer der en Mercedes C200 med 2 fyre i alt for stramme T-Shirts og alt for store solbriller som passerer hele rækken af biler og kører HELT op til den lille trekant hvor afkørslen slipper forbindelsen med motorvejen... DER slår de hurtigt blinkeren til og klemmer sig ind foran en lidt for forsigtig pige som lige har fået en ny brugt Seat Alhambra.
Det er lidt af det samme - de skal ikke se folk i øjnene, og ser dem sikkert aldrig igen - men ville de gøre det hos bageren ? Komme søndag morgen - passere hele den lange kø og gå HELT op foran og der uden at blinke stille sig ind foran nummer 2 i køen ?
Hmmm. Var ude for denne situation i Goa.
Vi sidder 3 tilbage ved bordet, og jeg slår 3. manden ud.
Turneringslederen siger tillykke i er nu HU.
Jeg spørger: Har vi 10 min pause ?
Turneringslederen: Carl- du har al den tid du skal bruger.
fint tænker jeg, går en lille tur for at strække benene, ryge en cigaret og drikke en cola.
Da jeg kommer tilbage ser jeg til min store overraskelse, at jeg har fået kort ????
Jeg løber tilbage og spørger hvad der er sket ? Får at vide de havde ledt efter mig.
Minb modspiller får skubbet potten over til sig, men lader den ligge foran sig, indikerende at han ikke mener at have ret til potten.
Se det er god stil !!!!!!!!!
Efterfølgende skubber dealeren brikkerne helt over til ham, og jeg tilkalder turneringslederen, og spørger hvad der er sket.
Det viser sig de har skiftet turneringsleder, og den gamle ikke har vidregivet oplysninger om vores samtale, hvorfor de har betragtet pausen som 10 min. sharp.
Jeg var rimelig rystet over at Thomas Kremser's team kunne lave den slags fodfejl, men lod mig ikke påvirke synderligt af at have tabt en SB og en knap.
Er enig med DTM. En anden årsag til ikke at gøre det er, at du jo gerne vil spille med ham i fremtiden.
jeg var ude for en situation for ca 2 uger siden hvor jeg er pfr med AQ og rammer to par -> jeg c-better og får et kald hvorefter jeg bliver bumpet af bordet!? Da jeg langt om længe finder bordet igen, spørger jeg villain hvad der skete i hånden - og han sagde, at den blev checket ned og at jeg ramte fult hus på turn. Han var gået ud fra at noget var galt hos mig og syntes det var dårlig stil at minbette for at tage potten ned.
Det var virkelige flot gjort :) selvom jeg fuldt ud kunne forstå, hvis han bare stjal potten
@Sayno
Bare sjovt du spiller samme level, har spurgt hvem der er I_Fold indenfor de seneste par dage samt spiller mod en som diconnecter i et spil som max 10 spillere spiller på bossen.
Om det er mod mig eller mod Dolphin gør jo ingen forskel i hvor langt ude det er.
@Kongsgaard
Bliver det mere usympatisk, når det tilfældigvis går ud over dig?
Nej, men nu er det nok en sag der rør mig lidt mere da jeg selv er personligt involveret?
En spiller er selv ansvarlig for at forbindelsen der benyttes er stabil. Jeg vil mene at det på det nærmeste er en leak i modstanderens spil... Og leaks må udnyttes...
@Kongsgaard
Giver det dig ret til at svine manden til? Han har gjort noget, der muligvis kan betragtes som værende uetisk, og han har sågar postet her for at finde ud af, om han gik over stregen.
@Phear
Så jeg må gøre hvad der passer mig hvis jeg spørger på¨et onlineforum bagefter om det er ok?
@Kongsgaard
For det første er det stærkt diskutabelt, om han overhovedet har gjort noget galt. For det andet viser det, at han poster herinde, at han i hvert fald overvejer, om han har begået en fejl. Intet af dette ændrer dog ved, at du fremstår ret tøsefornærmet på et latterligt grundlag.
Hvis det var mod kongs, havde jeg sku gjort det uden kvaler.. den dreng har penge nok :)
Ok fedt nok drenge.
=)
Modsat så mange andre synes jeg ikke der er noget at diskutere... At man tager folks chips når de er væk fra bordet er naturligt. At man melder sig til en hu med det ene formål at ens offer er væk og derfor ikke kan forsvare sig er sgu det samme som tyveri, unaset om det er lovligt eller ej.
Du signer dig jo KUN op fordi han er væk.
Jeg kan godt forstå du har en dårlig smag i munden og håber sgu det er sidste gang som du skriver.
God stil ville være at snakke med manden, tilbyde ham en heads up, hvor du giver ham det samme antal chips forud som du var da han kom tilbage...
Hvis vi laver "hvad hvis det var live eksperimentet" Havde du nok fået bank og haft svært ved at finde et spil en anden gang...
Uden at have læst NOGET som helst i denne tråd udover din overskrift, så vil jeg sige til dig.. poker er uetisk.
Det må være svar nok
etik....er vel netop ikke at gøre det
sympatisk...nej
Ville vi andre gøre det.....de fleste ville ;-)
Det svare vel til at finde en pengepung på gaden..........eller svare det til at finde kontanter på gaden ???
Pengepung da du udmærket godt ved hvem du tager pengene fra!
lol poker og etik
Jeg har det såen lidt ambivalent med det. Kommer meget an på modstanderen og hvor meget respekt jeg har for ham. Jeg giver ikke noget til en vis regular 30/60 spiller fra pacific. Alle hader ham, han trashtalker så vildt, og er generalt så irriterende, at jeg laver hit and runs og alt hvad den overhovedet kan trække mod ham.
Omvendt en anden af de regulars, giver super meget respekt til mig, og derfor gør jeg det igen, og sidder gerne ude hvis han spiller HU mod en fisk. Fordi han har gjort det samme for mig.
I bund og grund, bliver det meget psykologisk krig, når man begynder at spille specielt HU - Og min holdning er lidt at alt gælder, det er altsammen en del af spillet. Men hvis nogen giver mig lidt "snor", giver jeg det tilbage igen en anden gang. Og omvendt kan jeg godt selv være nice mod regulars, men så forventer jeg også at få igen- gør jeg ikke det, er det bare payback, jeg har ingen grund til at kaste en moralsk dom over det.
klart uetisk, men hvis modstanderen uprovokeret har været en totalt uhøflig nar i chatten så har han selv fraskrevet sig krav på etisk behandling. I modsat fald mener jeg ikke det kan forsvares.
@Bingo
Jeg er altid rar i chatten, jeg sviner folk herinde i stedet for ;)
Lol