Hva gør chefen her?

Til hånden skal siges:

Vi er på boblen.

Ligger 2. sidst men den anden shorty ryger i BB for livet om 3 hænder og vi kan folde vores 3 hænder og stadig være "i live".

Jeg spiller et MU-projekt så det er backers penge der spilles for. Ved godt det ikke burde have effekt på spillet men aldrig sjovt at annoncere en titel som bubble-boy på en 102$ bobbel for backers $$.

Jeg nitter mig normalt aldrig herned men med en bubble på 102$ til stake-rullen blev jeg sku sissy. Ved godt det er horribelt turnerings-spil at gøre det så ikk nødvendigt at kommentere her :).





PokerStars-spil #63598966355: Turnering#426010531, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level XVI (1250/2500) - 21/06/2011 0:35:12 CET [20/06/2011 18:35:12 ET]
Bord '426010531 6' 9-max Knappen er på plads #6
Plads 1: *BirdDog68* (70314 i chips)
Plads 2: DiabolSVK (7608 i chips)
Plads 3: CAravagglo (58173 i chips)
Plads 4: alexpocher (20920 i chips)
Plads 5: funwheel (135910 i chips)
Plads 6: Tibcsibá71 (24768 i chips)
Plads 7: Dan O Gajo (80160 i chips)
Plads 8: taramakos (40492 i chips)
Plads 9: Hit-Med-Dem! (6131 i chips)
*BirdDog68*: poster ante 250
DiabolSVK: poster ante 250
CAravagglo: poster ante 250
alexpocher: poster ante 250
funwheel: poster ante 250
Tibcsibá71: poster ante 250
Dan O Gajo: poster ante 250
taramakos: poster ante 250
Hit-Med-Dem!: poster ante 250
Dan O Gajo: poster small blind 1250
taramakos: poster big blind 2500
*** KORT ***
Givet til Hit-Med-Dem! [K♣ A♣]




Mine egne tanker går på det er dumt at satse livet her da en dobling alligevel ikk bringer os tilbage i kampen om en top-placering og mildest talt "ubrugelig" da der skal en usandsynlig stor mængde skrub til at bringe os bare lidt tilbage.
Har derefter snakket med lidt mates om hånden som mener jeg er den største nit verden har set.

Spørgsmålet er så:

Satser vi på shorty 1 (eller anden random knægt) buster før os eller ryger vi ind?


Til de "interesserede" kan jeg sige jeg (som nok gættet) foldede, og fik nittet den itm og buster kort efter.

Shoot :)

Folder mig i pengene og shover derefter atc :))

staller og håber på en buster inden min tid er gået.

skubber og spiller billigere tours en anden gang.

skubber du så 3 dobler du som minimum, og jo det vil give dig en fair chance for comeback, ville være uber pissed hvis jeg havde penge ude hos en hest der folder i det spot !

"skubber og spiller billigere tours en anden gang."

kan ikke være mere enig

live +1

Live -

Har et ABI over den tour og er skam vindene på niveauet. Så har intet med det at gøre :) - Ved godt det er nittet at havne i denne situation men blev meget short på en enkelt hånd, og derefter godt kortdød uden spots til at komme ind bare nogenlunde. Deraf denne situation

Spørgsmålet er som sagt om det er "det værd" at riske et bust her, kontra chancen for at gå længere ?

HMD: et skub her vil være = du har mellem 17 og 25k eller bust, obv er det muligt, endda ret likely at du kan lave et comeback fra det, hvis du folder her så er chancerne tæt på ikke eksisterende.

Du finder aldrig en backer der vil have du skal folde i dette spot imo.

rent EV mæssigt vil jeg mene det er et fold, men i praksis skal den ind da det er risikovillig kapital hvor et min cash intet betyder, men et FT i en 22$ cubed vil være en ret decent payday.

Hvis det rent EV-mæssigt er forsvarligt, kan det vel ikke være helt skidt :)
Er dog ikke helt hjemme i EV-regning så skal ikke gøre mig klog på det, men kom frem til et fold er det rigtige. Er dog som sagt stadig MEGET i tvivl så kom gerne med flere argumenter for hvorfor/hvorfor ikke.

mht. en backer aldrig ville have jeg folder havde jeg 1 backer på rail der sagde fold :) Ikke at det retfærdiggøre noget hvis matematikken er imod foldet, men det er det jeg søger svar på :)

Problemet i som live er lidt inde på er vel backers, det er mest folk som håber på en epic luckbox som generelt ryger løst ind og håber på at shippe stort eller intet shippe, da deres payday ellers er useless. Så i forhold til backers kan du obv aldrig folde, da deres % så pludselig intet giver, og hvis du bare generelt nitter dig i pengene så kan de jo ikke bruge at stake dig til noget, da det kræver en endnu større portion skrubkort for at du giver dem en decent payday.

Nå ja til hånden

Du kan aldrig folde, vil være et horribelt spil, hvad hvis den anden shorty dobler? så er du tvunget til at komme ind med random rag, drop DoN mentaliteten i tours, de andre sidder jo ikke 8 mand og flatter for at tage ham ud i BB, det er formegentlig en bet'n'take situation, hvor han så kommer ind HU, og derved har en ok chance for at doble som så sender os ud i lorten.

Orker ikke at regne på om det er Ev korrekt i forhold til cEv, er det lidt for tidligt til, men som udgangspunkt vil jeg mene det er et skidt fold også her.

Nå vi prøver lige, jeg er ingen tour chef, ej heller voldsomt meget inde i cEv $Ev somethin, så skriver udregningen her så kan andre forhåbentlig rette hvis fejl, så kan jeg også lære lidt :)


Antager du har lagt både Rebbuy + Addon så du er inde for 62$

Der er 5,916 millioner chips i spil, i en præmie pulje på 39440$ - hver chip har altså en værdi af 0.0067$

Dine 6131 har derfor en værdi af 41,07$

(vi antager det er BB som gør det) Dobler vi har vi 6131 + 6131 +1250 +2000 = 15512 - nu har vores stak en værdi af 103$, hvis vi som Live er inde på også kan ske engang imellem, får en caller med på vejen og BB så også caller har vi 6131 til staken = 21643 så er vores stak nu 145$ værd

Så ved et fold er vores stak (grundet lagt ante)

5881 = 39,4$ værd

Dobbel igennem BB

15512 = 103$ værd

Dobbel igennem x + bb

21643 = 145$ værd

Hvis de imod alt forventning skulle folde får vi

6131 + 2000 + 1250 + 2500 = 11881 = 79$ værd

Så ved et fold bevare vi vores 40$, shover vi risikere vi altså 39,4$ for at vinde min 40$ (hvis de folder) bliver vi betalt kan vi vinde 63$ ca - bliver vi kaldt 3 vejs kan vi vinde 105$ (alle er obv med samme 39,4$ risiko)

Bruger alt min tidbank, og shover allin derefter.

Har haft præcis samme spot i 300€ på microgaming den er klam, men skal imo ind..

insta shove, overvejer den ikke et sekund, staket eller ej, den skal ind uden videre..

@incrazy

Dine beregninger kan du intet bruge til, du sksal bruge en ICM model, til at modellere stackens værdi.

Tænk over følgende: en spiller på knappen med 1BB i stakken - hans chip har en værdi meget tæt på minimumspræmien.

Tænkte godt jeg ikke kunne bruge det, kunne bare ikke lige huske andet

"Hvis det rent EV-mæssigt er forsvarligt"

Rent EV-mæssigt er det verdens nemmeste shove; selv hvis du ved at en af spillerne sidder med AA-JJ, AK er det et shove - rent EV-mæssigt.

ChipEV (ICM) er det selvfølgelig tættere; men stadig et klart shove efter min mening.


Du skal huske anterne!! Stacks er perfekte; SB 80k caller ikke wide da BB har 40K, og med 40K caller BB næppe med any two: selvom han skal calle 4000 for en pot på over 7000+ folder han muligvis en del hænder. Han caller dog med small pairs (ikke godt) og alle Ax (OK); men du har stadig lidt FE selvom du har M = 1; den skal altså udnyttes!!!!

Pointen er at mid stacks folder hænder hvor de er godt inde mod din shove range, pga. blinds "dybe" stacks. Når bordet har marginale hænder vil de PGA blinds stacks, ofte blive foldet til BB.

BB folder dog måske en del trash-hænder, selvom han kun skal være god under 30% af gangene (cirka); da et call alligevel er 10% af hans stack; han caller dog som absolut minimum Ax og any pair; formentlig også KQ.



Hvis du folder er der en meget stor sandsynlighed for at du ikke vinder mere end de $100; du skal heller ikke glemme at der er en vis sandsynlighed for at du buster anyways; da smallstack jo sagtens kan triple og du er BB næste hånd - og hvis du stall/folder ud er du jo nærmest 100% sikker på ikke at vinde mere end de $100.

Hvis du shover har du vel overall tæt på 70% for at gå i BB med en stack der kan føre hvad som helst med sig.

spliff; tror du mener det er cEV forsvarligt, $ev er den sikkert mere close.

cEV og EV bør dog følge hinanden noget tættere i late game end i early hvilket taler for et call.

men er næsten umuligt at sige noget om, da vi kan få alt fra 1-4 callers, 2 er nok mest likely, og de ofte checker den ned.

men hvis vi har et coinflip hvr et AI eller fold er ev neutralt, vil jeg stadig mene det er et insta AI

fold, vi vinder (måske) nok til at være breakeven for backers, 102$ fordelt over flere, hvorfor boblen intet bør betyde.

et AI og nu spiller vi med om seriøse penge eller er bust.

som backer ville jeg selv alle dage vælge et AI !

derudover så dem der vil timebanke den, så hop i en sø og dø, findes intet værre end latterlige nits der timebanker selvom alle ved at stars er hand by hand på boblen, og alligevel ser man det.

@Live
I starten af en tour er cEV = $EV <=> at de flytter sig markant fra hinanden late game, ISÆR på boblen.

flaske, hvis du dobler din stack fra start bliver den jo ikke dobbelt så meget værd i $ev

Lige for (endnu engang) at lukke tvivlen om min tilgang til turneringer som et par stykker nu har kommenteret på: Jeg havner generelt aldrig hernede medmindre vi bliver smidt derned i et tabt flip/whatever. Er langt fra moneyscared. Om jeg spiller 3$tour, Cuben eller Sunday Million har ingen betydning.

Jeg søger svar på om vi rent "risk/reward"-mæssigt folder/shover profitabelt her.


Spliff

mht. FE er jeg 100% sikker på der ingen er :) Sad jeg i BB's sko ville jeg betale med ALLE handsker.

Problemet er, at vi er så lill, at vi ikke kan være sikre på at kunne folde os i pengene og ej heller har noget som helst FE.

Hvis vi folder, så er det jo ikke garanteret at der ryger en gut ud inden næste orbit, hvor vi er tvunget allin (shortstack kan jo doble, og så er vi på den).

Hvis vi eks. havde 10k og kunne klare 2-3 orbits,så kunne det forsvares at folde qua ICM, men jeg tror simpelthen på, at den er for marginal nu, og så kan vi sgu lige så godt få pengene ind så godt som muligt og hvis vi dobler (aktuelt bliver det næsten triple), jamen så har vi en stack, hvor vi har FE og kan komme tilbage i spillet.

Med 10k var jeg uden tvivl røget til midten. Der har vi trods alt en smule FE, og en dobling ville sende os tilbage hvor vi har en fin portion FE og stadig en "realistisk" chance for ordentlig comeback.

Et af mine argumenter for at folde var at en dobling alene ikke ville gøre tricket, og vi derfor skulle ud og klonke bagefter igen (hvis ikk vi er heldige), for at være "tilbage" med lidt flere lodder i touren.

Synes diskussionen er rigtig fornuftig men kan nogen smide nogle "relevante" tal ind i mit forvirrede hovede der taler for det ene eller det andet :) ?

Jeg vil tro, at ICm siger fold hver dag, og 2 gange om søndagen, men imo illustrere det sådan set bare utroligt godt svagheden ved ICM. ICM tager IKKE højde for hvilke fremtidige situationer en dobling får dig i, men konstatere bare at din nuværende værdi omregnet til $ efter en bestemt, og ganske udemærket model går fra X-Y, og du har for skal tage en bestemt beslutning.

Men der skal jo ikke en professor til at se, at du med en stack på små 2½ BB ikke kan lave super mange svedige reraises og andet godt, og derfor har langt færre mulige +EV beslutninger, end du ville have med bare 8-10 BB's. Det er en af grundene til, at man som shortstack bare sidder og venter på en hånd, og AKs ikke engang er noget at råbe hurra for, da den kun har ca. 65% mod selv den værste skraldehånd.

Jeg folder ikke, men jeg er ret sikker på ICM vil sige man skal. ICM er ikke en sandhed, men en model man kan bruge, og som er meget bedre end at bruge ingenting, men imo, så er det også meget vigtigt at kunne se hvornår man IKKE skal bruge en model ved at kende dens mangler.

MVH Skod

@ HMD

Du kan få "relevante" ICM tal, hvis du kan huske hvor mange i var, og hele præmiestrukturen. Ellers kan vi nok ikke hjælpe dig med noget så konkret.

MVH Skod

En med nogle über links til cEv $Ev osv? generelt nogle tour ting, jeg har ikke spillet tours i evigheder, og ville jo være lidt sjovt at få hevet lidt op i det igen så man ikke rustner helt.