Jeg er lidt forundret.
Jeg sad netop og forfattede et sobert og langt indlæg, og så er den pludselig inaktiv.
Hvad skete der?
hva skete der med MTyson tråden?
Mods er i cencur humør i aften.
Den blev jo helt ødelagt af fjolser som ikke var i stand til at læse hans indlæg men startede deres egen lille retardo-krig
Så starter Zaphod sin Villy-attitude igen. Intet indlæg fra hans side uden moral.
Hvis mods har censureret den tråd, er jeg dybt rystet, hvad gjorde at denne tråd skulle fjernes? Der var en gang skyld et indlæg med argumenterne i orden og noget kød på.
Og det er grund nok til fjerne tråden? Trolls skal væk fra PN, men et sagligt indlæg skal da aldrig, uanset mængden der prøver at ødelægge det.
@ Knæleren
Ja, OP var godt, og hans blog var god. Men resten af tråden var ren mundlort og trolls der gerne ville skændes.
@OnYourBike
Sgu da underordnet hvad min moral er - du (bl.a.) fik ødelagt en interessant tråd ved at starte en helt anden diskution - kun fordi du var for doven til at læse Tysons blog, men der var vel for meget tekst for dig
@Knæleren
Det ka være MikeTyson selv bad om det da det jo blev værdiløst og umuligt at diskutere... men jeg gætter bare
Zaphod
Du er ElskerPigers tvillingebror, i altid skal nedgøre andre. Kan du for helvede ikke skrive ET indlæg uden personlige nedgørelser ?
Jamen så ban dog trolls istedet for vi andre skal lide.
Hellere gå glip af et indlæg fra en troll uden at være sikker, end at få fjernet intererresante indlæg fra profiler mange PN brugere godt kender. Forskelsbehandlig, ja tak.
@Zaphood
NUP .. bad ikke om det
Kan man få en forklaring ??
.. var det fordi folk gik amok, så snart de læste ordet Koran ??
Jeg er måløs ........
-----------
miketysonpoker.blogspot.com/
@ OYB
Fuck nu hva dig og Zap har kørende.
Essensen her er vel hvad kan MODS tilladde sig her?
Hvis der ikke er sket trusler eller lignende er tråden vel legitim?
Jeg har set mange tråde indeholde værre sprogbrug, langt flere trolls og kommentare fra samme og langt mindre inhold og relevans?
Skal mods kunne bestemme inholdet af indlæg efter egen fri vilje, udefn der er nogen der kan gøre noget??
Jeg er ligeså målløs som MT? Wtf, PN det kan gøres meget bedre.
Æv, jeg nåede kun at læse OP's post og hans blog, så se alle video'erne og så kom jeg til at stene mere Dawkins på youtube... og nu den væk!
som jeg tidligere prøvede at skrive i indlægget på med cencur på pn som også blev fjernet var at Tyson ikke på noget tidspunkt havde givet udtryk for at der ikke skulle OT i hans OT tråd.
jeg forstår heller ikke hvordan folk som Zap evigt og altid skal påberåbe sig alfa omega status. Hvem er trolls og hvem der ikke er. sry Zap men når går det altså lige ud over dig selvom listen er flere kilometer lang af de lokale moderator pets. Det er til at brække sig over, får i nogle ekstra saftige deals i hus siden i har behov for at lege bedrevidende politibetjente konstant.
Tidligere var der brok over at danskespil havde påberåbt sig at de kunne håndtere ludomani bedre end andre udenlandske sider. Er i som DS et slags superelement med speciellekrafter der gør jeres udsagn og holdning til den korrekte?
Det handler om, at kværulanten har det dårligt med sig selv og har brug for nogen - bare en eller anden - der vil lytte og vise lidt omsorg. Kender du typen?
Knæleren
Prøv at følge lidt med før du udtaler dig. Jeg startede en tråd hvori jeg udbad mig en forklaring på hvorfor min egen tråd vedr. cencur blev fjernet. Den tråd fjernes gudhjælpemig også uden begrundelse.
apm
+10000000000000000000000000
Hver eneste gang EP og zaphod skriver et indlæg er det krydret med deres kvalmende bedrevidenhed. PUUUUUUUKE
Nu læser jeg da din blog i stedet :)
Jeg har ingen blog.
"som jeg tidligere prøvede at skrive i indlægget på med cencur på pn som også blev fjernet var at Tyson ikke på noget tidspunkt havde givet udtryk for at der ikke skulle OT i hans OT tråd."
LOL!
@ Knæleren
det er ikke tilladt at diskuterer reglerne på PN.
jeg spurgte også da jeg undrede mig lidt og startede denne tråd
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=213735
hvor det nydeligt bliver besvaret
@ OYB
Ha ha, læs hva jeg skriver.
Jeg bad om at dig og zap2000 klappede i, intet andet.
Så vi andre kunne diskutere hvorfår tråden blev lukket.
Jeg er sku ligeglad med hvem af jer, der syntes i har ret.
Jeg syntes bare ikke tråden skulle lukkes da der ikke var grundlag herfor.
En rigtig god OP blev mistolket, og folk greb det første mudder de kunne komme i nærheden af og kastede det rundt i vildskab.
Tråden blev ikke censureret fordi folk diskutere og/eller nedgjorde religion, men fordi 70% af indlæggene ikke blev holdt i en sober tone.
Jeg slettede ellers alle indlæg i tråden, så folk kunne prøve igen, men straks startede mudderkampen igen.
Knæleren
Du fatter intet. Evner du ikke at se sammenhængen så gå ud i din have og grav i jorden.
Okay nu prøver jeg at svare på det her.
- Det skal siges jeg er muslim, dog ikke troende (Prøver dog at ændre mig, men Rom blev jo hellere ikke bygget på en dag).
Vil lige starte med at sige, jeg gider ikke tilsvininger for mine holdninger, ligeledes vil jeg ikke svine jer for jeres holdninger.
- Så lad os holde denne samtale på et pænt sprog og behandle hinanden med respekt, uanset om vi er enig eller ikke.
@miketyson.
Jeg ved ikke om jeg skal grine eller græde, for jeg synes du udstiller muslimer som en folk idioter og tåbelige mennesker.
- Der er en masse muslimer der er idioter (Osama, Ahmadinejad, osv), men de gode muslimer for næsten aldrig lov til at snakke, og der er langt flere gode end dårlige.
Såvel er der gode og dårlige kristne, jøder osv.
[Citater fra din blog]
1. "Jeg er den eneste sandhed. Du må ikke have andre guder end mig ect.." - Selvfølgelig..
Ja selvfølgelig, det er hele idéen i at tilbyde gud og være med i en religion.
2. "Lad de små børn komme til mig" - Vigtigt! Virusen skal hele tiden kopiers til nyt hardware, da det gamle skrammel har det med at dør.
Der står klart og tydeligt i Koranen at man ikke skal på ligge Islam nogen, hverken din mor, søn eller en fremmede. Islam er en vejledning til de personer, der tager Gud (Allah) til sig, og det er op til en hver person fra vedkommende er myndig (her 15 år i Islam). Derefter alt hvad personen gøre, er op til ham/hend selv, og kan aldrig pålægges andre mennesker, man står til regning skab for sig selv.
3. "Du må ikke stille spørgsmål, men skal tro blindt på alt" - Ingen voldsome ændringer i programkoden, tak..
Der står det HELT modsatte i Koranen, der står klart og tydeligt og er en af de vigtigste budskaber til mennesket: Rejs ud i verden, hvis du kan. Lære så længe du kan, møde andre folk fra andre religioner, for gud elsker folk der er kloge og der handler for dem selv.
- Så det med at man ikke må stille spørgsmålstegn ved Islam og at man skal tro blindt på alt er så forkert.
Vil du have mulighed for de 72jomfru'er?
Dette står hellere ikke at i Koranen, dræber du vantro så får du 72jomfruer.
- Koranen er en vejledning til folket, du skal selv læse den for at danne dit eget billed, alle de fortolkninger man høre fra forskellige imamer, er jo hvordan DE har forstået Koranen.
- Kan dog sige med GARANT at gud vil straffe et hvert menneske som har dræbt et menneske, der står klart og tydeligt i Koranen: Dræber du et menneske er det som at dræbe ALLE mennesker, redder du et menneske så er det at redde ALLE mennesker
Gud elsker personer som er retfærdige, ærlige og tilgivende.
At en idiot over alle idioter Osama får tv tid og sige at han er "talsmand" for alle muslimer, er skide ærgerligt for så hulens mange mennesker.
Sharia-loven er ikke en lov som bliver påbudt mennesker, at kaste sten efter utro folk, piske osv, er en KULTUR ting, det er traditioner som præger det og IKKE Islam's love (Koranen) som siger dette.
Der står flere steder i Koranen, at troende (I ægteskab, såvel som troende i religionforstand) kvinder er skabt for troende mænd. Troende mænd er skabt for troende kvinder.
Der er _INGEN_ religion som respektere kvinder mere, der er ingen religion som ønsker kvinder bedre.
- Tørklæder, Burka og alt det til dækning, er ikke _PÅBUDT_ kvinder, det er _FRIT_ valg og helt op til den enkle kvinder, at der så kan være nogle mænd der ikke vil giftes med en kvinde der ikke er til dækket er op til dem selv.
- Koranen siger bla at kvinder skal have en ligeså ret til at uddanne sig, have lige muligheder som mænd.
At der så er et billed af at kvinder er tvunget til at dække sig til eller andet fis, er medier og idioter som har fået lov til at skabe et billed af Islam som en religion der undertrykker kvinder.
Surah Maryam (Jesus's mor) er bla et super godt eksempel på det.
Terorisme er ikke Islam, og Gud vil straffe den som gøre et uskyldigt menneske fortræd, et dyr fortræd. Alt levende er beskyttet af ham og den som føler ret til at slå et andet menneske, vil få sin straf i det næste liv.
( ALLahu Laa iLaha iLLa Hou 'Al-Hayyul - La ta'Khudhu-hou sina tuw-wa la nawm Lahou ma fissamawati wa ma filard ManzhaLLazee yashfa 'u'indahou iLLa bi-idhni Ya'Lamu ma bayna 'aydeehim wa ma khaLfahum Wa La yu-heetouna bi-shay im-min 'iL-mihee 'iLLa bima shaa' Wasi 'a Kursiyyu-hus Samawati wal'ard Wa la ya'oudu hou hifhu huma wa Huwal 'Aliyyul ' Azeem )
Det vers (ayat) er Ayat Kursi og siger, at der findes ingen gud andre gud end Allah og at alt der er mellem Himmel og Jord er hans.
@Onyourbike
Jeg synes du skal sætte dig ind i tingene før du udtaler dig om noget, du ingen forstand har på.
- Jeg går ikke ind for at slå et andet menneske ihjel og ligeledes gøre Islam det hellere ikke.
Skriver dette med stort: ISLAM OPFORDRE PÅ INGEN OG JEG GENTAGER PÅ INGEN MÅDER AT OPSKÆRE FYRE ELLER KVINDER, DET ER REN OG SKÆR TRADITIONER FOR DET ENKLE LAND/BORGER
Vis nu lidt respekt for andre mennesker, og skriv dog i det mindste pænt, hvis du vil tages seriøst. Profeten (Fred være med ham) var ikke pædofil, ja han blev gift med en ungpige, men var aldrig sammen med hende før hun blev myndig.
@Zaphood
Har læst en del svar fra dig, i denne tråd og i den hvor jeg skrev "Hvor jeg elsker Danmark".
Synes dine meninger er til dels rigtige, men igen plz sæt jer ind i Islam før i begynder at svine den til.
Islam er slet ikke sådan som folk gøre den til.
- Har en side, hvor jøder kommer med deres tastemente, om at folk der ikke er jødere knepper grise osv.
- Men jeg udlader at nedgøre en anden religion for det føre sgu ikke til andet end problemer.
@ST
Der står hellere ikke i Koranen at man ikke må drikke, men at livet ikke er vores, men guds og hvorfor skulle vi dog skade en gave vi har fået. Livet er jo en gave uanset om man har det godt eller ikke.
Jeg drikker, men med måde.
- Det er ikke haram (forbudt).
Gud selv siger: Oh I troende! Nærm jer ikke bønnen, når I er berusede, (men vent) indtil I ved, hvad I siger. (4:43)
Det var vist lige det jeg kunne kom på af svar, men dem som har noget at sige til det jeg har skrevet, i er hjertelige velkommen.
Men lad os holde det på et pænt tone og respektere hinandens meninger.
Peace!
P.s: Der er sikkert hulens masse stavefejl og grammatik fejl, så tilgiv mig ;)
Jøder* lugter af tis imo
*eller muslimer, protestanter, katolikker, mormoner og så videre. Ingen forskelsbehandling her.
Så gør dog de profiler der benytter sig af denne metode til at ødelægge tråde, opmærsomme på at det blive et farvel til PN hvis de forsætter i samme gear?
Ellers blive forummet jo ødelagt af at trolls skal hygge sig og Mods der skal hævde sig?
Er klart tilhænger af hård moderering, men damn jeg har set meget være suse lige igennem det filter, der fangede denne tråd!
Og denne tråd er så meget bedre med sprogbruget eller?!
Går sku da ligeså meget legeplads i denne, som i den gamle
Sit_out
Det var så dagens dårligste indlæg. Og som EP og ZapVilly er du kvalmende bedrevidende.
Religion, i særdeleshed islam, skal forbydes så hurtigt som muligt før det sætter hele verden i brand med deres hadske retorik, og deres opdeling af verden i ren og uren. Skulle det være bedre at æde en ko end et svin ? get a life, losers.
Og profeten var pædofil- gifter man sig med en pige som ikke er fyldt 10 år er man syg i bolden og skal søge hjælp.
ok Nothing, tak for forklaringen.
Sit-Out
Dit indlæg fortjener at blive besvaret ordentligt, så det vil jeg gøre i et senere indlæg.
@ OYB
Jeg skal ikke evne at se en sammenhæng, bare bede dig og Zap2000 lukke røven med jeres person fnider, mens vi voksne snakker.
Og der røg jeg så selv på listen over dem der ikke bidrog med noget konstruktivt. Damn, ban mig PN.
OnYourBike
Nej jeg er jo nemlig ikke bedre viden end dig, måske ved jeg lidt mere om dig hvordan mit køleskab åbnes.
Hvorfor skal religioner forbydes og Islam er så slem osv?
Giv mig nu noget at arbejde med, det andet er jo bare en gang gylp som du ikke kan forsvare?
Prøver at skrive dette igen:
Profeten (Fred være med ham) blev gift med en ung pige, ja det er vi enig i.
Men ved du hvorfor han blev gift med hende?
Var han sammen med hende før hun blev voksen? nej.
EDIT: Ang det med svin og ko, altså er du ved at dø af sult, så er det lovligt at spise svin.
- Gud vil jo ikke skade os, men hjælpe os på den rette vej.
Så det jo ikke fordi den er så slem ;)
Knæleren
Voksne kan normalt godt stave.
@OYB
Ha ha, så langt fra at du ikke drømmer om det. Tænk at du spillede det kort. Ha ha, jeg er færdig af grin.
Se - I er allerede i gang igen.
En debat er ikke en tilsvining af andres holdninger, men et forsøg på at overbevise andre om rigtigheden af ens egne.
Tyson fremstillede en pointe på en sober måde i sin blog og vedlagde nogle spændende videoer - fortsæt venligst i samme tone.
Sitout det er flotte vers du hiver frem der, og ja der står ikke noget om at man ikke må drikke, men alt hvad folk hører i medier tager de til sig, for det er jo nemlig rigtigt, eller det der... :)
Kanon indlæg, og +1000 herfra m8..
@onyourbike
Du er simpelthen en lands taber, tror familien stadig giver kvaje bajer på fødegangen, over dine uduelige udtalelser og nedgørelser af mennesker..
"Time-out givet"
@Sit_out
Aisha var seks år da hun blev gift med Profeten og 9 år da ægteskabet blev "fuldbyrdet"
Hvis du mener at vide andet, så vil jeg da gerne høre hvad :)
@Onyourbike.
Okay, hvis man forbyder religion, er du/vi så bedre end fanatiker?
At have noget at tro på, er dybt i mennesket og har altid været det, og vil altid være det.
Jeg tror nærmere hvis man forbyder det, vil det skabe mere kaos end gavn.
Okay OnYourBike.
Hvad forstår du ikke af at snakke pænt, ikke alene til mig, men en admin på denne side, skriver til dig at der skal tales pænt hvis man vil have en debat igang.
Det fint du er uenig med mig, det er fint at du hader Islam, men prøv nu lige at sæt dig ind i det du snakker om.
- Jeg kan jo hellere ikke blive pilot fordi jeg har set James bond film?
@ sit_out
er tilnærmelsesvis uenig med dit udsagn om at religion altid vil være noget der findes dybt inde i menneskets natur. Ja religion har været en måde hvorpå man forsøger at forklare det uforklarelige for mennesket, og bliver stadigvæk brugt til dette. Om det så er for at finde mening, trøst, håb eller andet er jo bare fantastisk hvis man er til det.
Hvad der skræmmer mig er at desværre en alt for stor del bliver fanatiske. Om det så er æresdrab stening eller pøblen styring, beskatning, grund til krig eller at rende rundt og snakke i tunger i pinsekirken for at djævlen ikke kan høre en er bare så langt ude. Hvordan kan man frivilligt samtykke om sin religion når man ved hvad dens historie har gjort ved menneskeheden. Da jeg blev klar over hvad der lå til grund for stort set samtlige menneskeudryddelses krige var der kun en fælles nævner nemlig religion. Herefter stoppede jeg alle former for accept, forstået på den måde at jeg ikke ønsker at have noget med det at gøre, da det i min verden er en af de mest forfærdelige ting mennesket har skabt. Dem som kalder sig selv for kristne har ingen ide om hvad det indebærer og beviser desværre den store liggyldighed omkring dette emne.
Til tider ønsker jeg at der findes gudommelige krafter i himlen som kan udrette retfærdighed, fordi livet er alt andet end retfærdig. men hver gør ikke det :)?
men det jeg egentlig prøvede at svare på i starten var at som mennesker bliver oplyst og videnskaben kan forklarer flere og flere ting forsvinder det hul vi fyldte med religion og den dermed bliver overflødig med tiden da vi ikke har behov for at forklare noget vi ikke forstår.
"men det jeg egentlig prøvede at svare på i starten var at som mennesker bliver oplyst og videnskaben kan forklarer flere og flere ting forsvinder det hul vi fyldte med religion og den dermed bliver overflødig med tiden da vi ikke har behov for at forklare noget vi ikke forstår."
Ja det skulle man jo tro, men alligevel i USA som man vel skulle mene var ret godt fremme i skoene videnskabeligt og udviklingsmæssigt, vil 53% iflg. en gallup undersøgelse (2007) IKKE stemme på en atheistisk præsidentkandidat...
Jeg forstår ikke, hvorfor ikke-troende kan blive så pissed over at troende ikke bare siger:
"Åhh ja, du frelste ateist - du er min nye sandhed. Lad mig smide al min forankring i Verden, muligvis hele mit eksistensgrundlag - lad mig nu bortkaste alt, hvad hele min familie og venner og elskede - og mia. af andre troende altid har fortalt mig var sandheden. Lad mig nu vende det ryggen fuldstændigt i løbet af 1 sekund fordi DU siger: 'Lol, din idiot mand, er du så dum at du ikke ved at religion er opfundet af mennesker?'"
Jeg forstår det simpelthen ik!
damster
Altså jeg fuldblods ateist og jeg er næsten helt enig med apm1986.
Religion har været roden til alle krige. Eod, alle der siger andet, kan ikke se udover deres egen næse.
Men jeg respekterer selvfølgeligt at folk er troende, men jeg fatter dog ikke at de er det.
så +1 apm1986
Der er nogle krige, der er startet pga manglende ressourcer eller ønske om rigdom og ekspansion.
@coniflip
"Religion er roden til alt ondt"-argumentet er vel ligeså unuanceret, firkantet og mildest talt snot dumt, som at sige: 'Kristne er onde og vantro, derfor skal de alle dø'.
Og ja lad os tage zenbuddhismen f.eks. Uha, den religion har virkelig været en af de fremtrædende katalysatorer for krig. De mediterende munke har virkelig erobret, plyndret, dræbt og voldtaget to the max!!!
...eller noget... :/
...folk trænger sgu til at blive lidt mere nuanceret: på begge sider af, TRO JA TAK vs. TRO NEJ TAK.
damster
@Asger_b
Point taken det er rigtigt nok :)
@damster
Jeg kan sagtens se pointen i det du skriver, men du kan sige hvad du vil, næsten alle krige er startet på grund af religion. Jeg siger ikke religion er roden til alt ondt, for religion bringer da også nogle gode ting med sig, i form af sammenhold og fællesskab f.eks. men som sagt så er religion skyld i langt de fleste store og mellemstore krige.
@damster
Jeg har altid ment, at det var på grænsen at kalde i hvert fald visse grene af Buddhisme for en religion. Men du har helt ret og det har Asger_b også. Langt de fleste krige gennemføres nok egentlig grundet jagten på råstoffer og kontrol, men religion er en fandens god undskyldning. Fjernede man den undskyldning ville det være praktisk talt umuligt at drive størstedelen af verdens krige.
@Alle
Nothing gjorde et reelt forsøg på at fjerne de indlæg, der gik over stregen. Da dette ikke lykkedes måtte han indse, at visse folk på bare var for retarded til at kunne diskutere dette emne, og derfor blev tråden slettet.
Vi vil aldrig lægge spalteplads til, at mindrebemidlet racister eller ekstreme religiøse kan sprede deres absurde holdninger og er der nogen der har et problem med det, så skal de være velkommen til at ikke at benytte PokerNet mere.
Det skal understreges at vi mener debatten ER vigtig og samfundsrelevant og at der var gode debatindlæg i tråden. Men det kan ikke nytte noget, når der er 5 gange så mange tosse-indlæg, som der er gode posts og så må vi (og de gode posters) indse, at PokerNet bare ikke er et sted, hvor man kan diskutere som voksne mennesker, når det kommer til så varme emner.
Det er en skam at det skal være sådan, men der er intet andet alternativ. Vi kan ikke have en mand siddende 24/7 alene for at fjerne alt det gylde, som en række af debatørerne insisterer på at lukke ud.
/Mikael
@coinflip
Ikke enig... Krige er ikke bare isolerede hændelser, der pludselig sker pga. et fænomen som religion. Krige er så meget mere. De er monstre i sig selv. Det er helt galt at sige der er EEN indlysende grund til en krig. Husk, vi snakker ikke om en slåskamp mellem to mand over en simpel konflikt. Ligesom de fleste komplekse størrelser er der så mange ting der skal 'falde på plads' før de opstår - at man ikke kan reducere dem til simple entydige ting - og give dem simple begrundelser...
Dermed ikke sagt at religion ikke kan være en del af konflikten...
EDIT:
@DanTheMan
Ja, det har du ret i. Jeg forsøger bare at nuancere billedet. Jeg synes virkelig det er problematisk at forsøge at reducere religion til noget simpelt.
Religion er uberkomplekst - og meget mere end bare min Gud (eller ingen Gud) er bedre end din Gud etc.
Som du selv antyder - hvornår er noget overhovedet en religion? Det er min opfattelse at mange deltagere i diskussioner som disse (igen på alle sider af ateist vs kristendom vs. muslim), der overhovedet ikke overvejer at der findes flere religioner end de monoteistiske.
damster
@damster
Jeg er helt enig i at religion ikke er den eneste grund til krigene, men det har dog en stor del af skylden. Mange af de andre konflikter der kan være skyld i krigen, kan også være på grund af religionsforskelle.
Religion er ligesom sexualliv en privatsag og der er lidt for enhver smag (også de mere eksotiske :-) )
Så længe man ikke generer andre skal man have lov at "dyrke" det i fred og ro.
Men det operative ord er privat Rager ikke andre og andre skal ikke påtvinges at høre om din variant.
Jeg ser ærlig talt ikke den store forskel på religion og styreprogrammer..
Nogen fandt på et godt koncept, tvang det ned over hovedet på folk, blev rige på det.. Andre kopierede deres ide..
@coinflip
Jeg tror snart vi skal have nogle eksempler på, for ellers skal jeg jo bare "tro" på det du siger... :)
Skal vi starte med Verdenskrigene? Wiki:
"1. verdenskrig (oprindeligt Den store krig) var en global militær konflikt, der varede fra 1. august 1914 til 11. november 1918 og fandt sted på slagmarker mestendels i Europa, men også i Mellemøsten, Afrika og sporadisk i Sydøstasien. Krigen kostede over ni millioner menneskeliv og blev dermed en af de blodigste konflikter i verdenshistorien dengang.
Krigen blev udløst af mordet i Sarajevo den 28. juni 1914 på den Østrig-ungarnske tronfølger, ærkehertug Franz Ferdinand, som blev myrdet af den serbiske nationalist Gavrilo Princip. Dette mord udløste krig mellem i første omgang Østrig-Ungarn og Serbien og efterfølgende en række krigserklæringer forårsaget af den indgroede mistillid, de indviklede europæiske alliancesystemer havde opbygget til hinanden. Dermed udløstes de store spændinger Europa på denne tid var præget af, og af mange blev krigen derfor set som en lettelse, der kunne tage trykket af stormagternes provokationer over for hinanden. Man forventede i alle lande, at krigen ville være overstået i løbet af blot et par måneder."
Det er klart at mennesker indblandet i krigen sikkert har været religiøse, men det vil være alt for simpelt at sige religion var roden til den.
Den ville være at forsimple det alt for meget. Tænk nu hvis jeg fremførte argumentet: Nationalisme er roden til alt ondt, fordi "ærkehertug Franz Ferdinand blev myrdet af den serbiske nationalist Gavrilo Princip. Motivet for mordet var, at Østrig-Ungarn havde annekteret det selvstændige kongerige Bosnien i 1908".
Nationalisme er også en 'trosretning' , men jeg har uberreduceret årevis af spændinger og efterdønninger fra tidligere konflikter etc.
Og prøv at tænk, hvor komplekst det bliver, når
"Af mange europæiske historikere betegnes 1. verdenskrig som "urkatastrofen", fordi man med fredsslutningen ikke formåede at bilægge de iboende stridigheder mellem landene, der havde været årsagen til krigen, og hvis fjernelse var nødvendig for at skabe et stabilt og fredeligt Europa efter krigen, men at krigen og fredsslutningen i stedet blev en slags forløber for en endnu større katastrofe, 2. verdenskrig."
Hvis 1. Verdenskrig rent faktisk "bare" var en forløber for 2. Verdenskrig, hvor bliver religionen så af i alt dette?
Og det kan argumenteres for at Balkan-krigen jo er en efterkommer af Verdenskrigene, men selvom der her var både tale om kristne og muslimer, så eder nok større grunde at finde i ældre konflikter end i det faktum at de tror på hhv. den ene eller den anden gud...
damster
@Ducktor
"Religion er ligesom sexualliv en privatsag og der er lidt for enhver smag (også de mere eksotiske :-) ) ... og andre skal ikke påtvinges at høre om din variant."
Ok, ville ellers gerne ha snakket lidt om det:
www.youtube.com/watch?v=C8t7ymzSKBg
Ja, for ikke at tale om et par af de store krige ind imellem... Koreakrigen og Vietnam.
Det kan argumenteres for at de også var Verdenskrigseftervirkninger under den Kolde Krig, hvor vi taler om Kommunisme vs. Anti-kommunisme - og heller ikke religion.
Så de sidste 100 års største konflikter er vel IKKE grundet religion - og da slet ikke Islam...
damster
@Zaphod2000
Hehe....Der er ingen, der forbyder en at være en søgende sjæl :-)
"Så de sidste 100 års største konflikter er vel IKKE grundet religion - og da slet ikke Islam..."
Selektiv bias :-). Mangler Iran/Irak-krig 1 mio+ døde. Shia vs Sunni (eller araber vs perser).
@Paula
Ja, du har ret, det var en dårlig formulering - i min indskudte efterpost... :)
Det havde været bedre med 'de fleste større væbnede konflikter er vel IKKE fortrinsvis grundet religion'...
Altså, der føres vel nærmest ingen krige på grund af religion, men derimod pga. resourcer/magt - religion er religion til folket, som Marx sagde det - det er simpelthen en metode for magthaverne at få folk til at rykke ind og deltage i deres konflikter.
Jeg er selv kristen, men kan kun krumme tæer når folk mener at problemerne i mellemøsten er bare minimalt religiøst baserede - det handler om en underbemidlet befolkningsgruppe, der gerne vil have en del af kagen, og nogle ledere der gerne vil have en STOR del af kagen og benytter religion som ''opium til folket''.
Iøvrigt det samme ved korstogene, hvor den rige katolske kirke gerne ville have et stærkt fodfæste i mellemøsten.
de fleste større væbnede konflikter er vel IKKE fortrinsvis grundet religion'...
Det er en smule bagvendt opstillet. Selvfølgelg har du ret i at det den skjulte kampe om at tilrave sig selv ekstra resssourer .. som er selve hovedårsagen.
Problemet er blot at med religionen i hånden kan dette faktum/hovedårsag helt skjules. Konflikter som elleres let ville kunne gennemskues af menig mand, bliver nu alt for komplekse.
Du bruger lidt filosofien: Guns dont kill people, people kill people .. til at fredeligøre religion.
Vedr kommunisme, så tager du helt fejl.
Den har i helt ekstremt grad overtaget alle religionens bedste varetegn.
- Du må ikke stille spørgsmål, tror blindt på en autoritet, moral er nået nogle diktere til dig .. og alle leder ophøjes til overnaturlige væsner. Se blot på Lenin.
I Nordkorea har deres nuværende kommunist leder været død i 16år!!
Kim Il-Sung er skam officielt stadig leder til evig tid, som det hedder. Overalt skal han tilbedes, og da han døde blev den officielle kalender udskiftet med en nye. Den starter med hans fødsel.
Hvor er det lige vi kender det koncept fra ? ;) ♥
---------
miketysonpoker.blogspot.com/