hvad bør jeg gøre?

> mich posted small blind ($2,5)
> eloria posted big blind ($5)
> Game # 185,281,958 starting.
> Dealing Hole Cards - (Qr3r)
> zip23 folded
> wraith called for $5
> mich called for $2,5
> eloria checked
> Dealing the Flop(4kQh3k)
> mich bet for $20
> eloria called for $20
> wraith folded
> Dealing the turn(10s)
> mich bet for $70
> eloria called for $70
> Dealing the river(2s)
> mich bet for $200
> eloria called for $200
> mich shows One Pair, Queens
(QhQsKh10s4k)
> eloria wins $574 with Two Pair, Queens over Threes

Nu nævner du ikke noget om stacks osv., men dit problem opstår ved, at du ikke på noget tidspunkt raiser. At spille så passivt er et tabene spil på alle tidspunkter.

Såvidt jeg kan se spiller i 3 handet og du har position, så det er pinedød nødvendigt at du tager føringen i hånden. Raise på floppet, byd turnen, og check evt. riveren, hvis du tror han slow player.

Du kan være på et flush draw, have en halv-svag dame og alt muligt andet. Din modstander må med alle din calls tænke at du er svag, og derfor kan han være ude i et rent bluff på riveren. Du sætter dig selv i en meget vanskelig situation.

Jeg tror dog at jeg ville calle. Det kommer dog meget an på, hvor aggressiv spilleren har været igennem spillet.

/Mikael

smid dem det er ik det værd med to par der ikke er top to

det kan også være svært at se om der er flush draws når der er skrevet forkerte kort i history, det må der være da der er 2 stk 3k i spillet.. men anyways ville jeg nok sætte ham på QT suited

mente også selv at jeg spillede den ret dårligt og jeg helt sikkert burte have raised på floppet.. valgte at calle på river da han er en meget aggresiv spiller

Når nu du havde lavet fejlen tror jeg ikke et call er den værste beslutning overfor en aggressiv modstander. Det ser dog ud som om, at der er en fejl i dine stats, da der er lidt for mange 3c i spil.

Hvad var resultatet?

EDIT: Kan se resultatet er kommet på nu. Pæn pot... Mener ikke at kan huske at du spillede så stort spil.

/Mikael

Være glad for et gratis mirakel-flop, og for at din dristige taktik bar frugt. Fint spillet, store klodser.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

Rimelig giftig rake de tager eloria, hvis jeg regner rigtigt (21$)... lol!

aka Rainman

Jeg har et spørgsmål til eksperterne ( jeg er nybegynder, har spillet netpoker i 3-4 mdr.)
Eloria,s henholdende spil hele vejen, det er vel korrekt bedømt?, lokker Mich til et voldsomt bet på riverkortet. Set på den måde er Eloria,s spil måske korrekt?
Mvh Hajj.

Det primære problem er at han ikke får noget info om modstanderens hånd. Ved bare at calle er det svært at sætte modstanderen på en hånd. To par, er en hånd, der meget nemt bliver domineret, og skal efter min mening aldrig(næsten) slowspilles.

Et andet problem med at spille hånden som Eloria gør er at han ikke får value i potten. Når man rammer to par Heads up, er man relativt sikker på at man har den bedste hånd. Men det kan man ikke vide på river hvis din hånd i forbedres.
Du sætter dig selv i nogle meget svære situationer med den form for spil, og hvis du er ny Hajj, skal du undgå det.

@Eloria, tillykke med den gode pot. Men pas på med at spille sådan postflop på det limit. Du bliver straffet på langt sigt.

Martin

Tak for de kloge ord.
Jeg forstår at Eloria her har været heldig at modstanderen ikke forbedrer sin hånd, og ydermere at potten alligevel når en anselig størrelse.
Mvh Hans

I dette tilfælde får han rigeligt value i potten. Problemet er bare at han gør beslutningen på river sværere end han kunne have gjort, ved ikke at tage initiativet i hånden.
Med den styrke modstanderen repræsenterer på river ville jeg være meget i tvivl om hvorvidt jeg havde den bedste hånd med Q3..

Martin

Aggression og initiativ er så overvurderet imo.. Især i en situation som denne hvor Eloria har en stærk hånd og position over en spiller som better alt for aggressivt.

Tror i virkelig at et raise ville lade jer slippe væk fra jeres to par hvis de ikke var gode? Kunne i sige med nogenlunde sikkerhed at i ikke lagde den bedste hånd ned hvis i blev re-raised?

Når han better 200$ på river synes jeg det er et relativt nemt call - især hvis han tidligere har overspillet sine top par. Jeg tror du vil være foran langt over 50% af gangene.

Aggression er overvurderet?

Calling station - the right stile to apply?

Nej, havde du floppet et set, så havde det helt sikkert været en mulighed, hvis der ikke er draws ude. I så fald skal den selvfølgelig raises all in på riveren.

Med mindre du slow player en stærk hånd, skal du ind med et raise, når du har position og har ramt. Selvom han overspiller et top par, så er Elorias hånd sårbar overfor redraws, og derfor bør modstanderen presses - specielt på turnen, hvor potten har vokset sig pænt stor. Den skal pinedød nødvendigt beskyttes!

/Mikael

"Calling station - the right stile to apply?"

Absolut, I de rigtige situationer.

Du siger en masse om at beskytte din hånd og presse modstanderen men du giver ingen begrundelse. Jeg ved godt at det er almen visdom men spørg lige dig selv hvorfor?

Lad os sige at du caller de 70$ på turn og raiser 200$ mere. I så fald er du i en lose/lose situation.

Hvis han er villig til at bette 200$ på river hvor han ingen chance har for at vinde, hvorfor vil du så give ham mulighed for at putte de penge i puljen mens han stadig har outs? Kommer der en 4"er eller Ti"er på river har du endda mulighed for at slippe væk fra hånden uden at miste de ekstra 200$ (+ pokernet ville blive skånet for endnu en bad beat post).

Folder han til dit turn raise går du glip af de 200$ dead money han ville have smidt på river.

Bliver du re-raised på turn er du i en næsten umulig situation der kun kan koste dig penge.

Vores allesammens yndlingsfisk er selvfølgelig en calling station og ingen ønsker at imitere den. Blandt andet derfor har det at "calle" meget ufortjent fået et dårligt rygte. Tag lige at overveje alle dine muligheder før du better eller raiser :)

Kan godt se din pointe David! Enhver hånd afhænger af reads på din modstander, men Eloria giver ikke her noget info omkring sin modstanders betting mønstre.
Hvis man ikke har reads på en modstander skal der raises på flop efter min mening for at beskytte mod draws.

Martin

Ja, David, i den rigtige situation, kan et call godt være en god beslutning. Men det er meget sjældent en god beslutning at calle en hånd ned fra start til slut, og dette gælder også i dette tilfælde.

Du skal netop lade manden betale prisen - specielt på turnen, men også på floppet. Jeg forstår slet ikke, hvorfor du ikke mener at man bør raise den sandsynligt bedste hånd på et flop med flush træk imod en aggressiv spiller. Her skal man bare lade tyren betale prisen for sit top par eller for sit flush draw samtidig med, at man får den fordel at man tager initiativet i hånden, og derfor senere kan tage et free card, eller et gratis show down. Lad os dog antage at vi slow player floppet og bare caller. Ikke et play jeg bryder mig om, men OK.

På turnen bliver potten så rimelig stor, da vores tyr vælger at overbyde denne en smule. Han kan holde en lang række hænder. Top par med en stærk kicker, flush draw, et set eller to par. Der er mange muligheder, og derfor mener jeg også at der bør raises til 140$ - altså et minimums raise. Re-raiser han dig nu all in, kan du (selvom det ikke er sjovt) folde hånden, og regne med at være bagud, men caller han bare får du en række fordele.

Den klareste er nok, at han sandsynligvis vil checke til dig på riveren, så du kan få et gratis showdown, hvis du ønsker at gøre brug af dette. En anden god ting ved raiset er, at det nok forhindrer ham i at "fire the third monster bullit" i hans evt. bluff. Måske folder han endda til dit minimums raise.

Det er ikke på noget tidspunkt sjovt at skulle calle så stort et bet på riveren (det er altså 40% af et fuldt buy in på dette niveau) med to svage par. Men man er godt og vel tvunget til at calle, da modstanderen er aggressiv og fordi man ikke har vist nogen styrke igennem hånden.

En god hovedregl i NL Hold Em er, altid at raise en sårbar handske, hvis det giver dig muligheden for at tage kontrollen med hånden. Det eneste tidspunkt hvor du kan calle med to par er, hvis du slow player, og så er det vigtigt at man følger op på dette på turnen med et raise, hvis et safe card kommer.

Eloria skulle have raiset denne hånd på floppet. Jeg er ikke i tvivl om, at dette vil være det bedste play. Alt andet er weak (på nær et slow play som bestemt ikke er weak, men nok for overmodigt).

/Mikael

Som mandelir siger er det selvfølgelig meget afhængigt af et read der siger at vores modstander gerne overspiller top par eller evt. et draw.

Min pointe er at der er andre måder at tjene penge på i poker end at få modspillerne til at calle uprofitabelt (dvs. med dårlige odds). For eksempel at få dem til at bette uprofitabelt, så at sige.

Et andet profitabelt koncept er ikke at raise på en given street hvis du dermed kan få penge i puljen på en senere street som større favorit.

Lad os sige vi på en eller anden måde vidste at vores modstander var på flush draw (hvilket selvf. er en usandsynlig hånd med de overbets), og at han ville bette stort på river hvad enten han ramte eller ej. Igen ville det være forkert at raise fordi du på denne måde går glip af en langt mere profitabel situation på river.

"Det er ikke på noget tidspunkt sjovt at skulle calle så stort et bet på riveren (det er altså 40% af et fuldt buy in på dette niveau) med to svage par."

Nej så er det meget sjovere at raise ham ud af hånden så man undgår at vinde alle de penge han ellers ville have smidt efter dig? Det er selvfølgelig afhængigt at et read, men igen synes jeg det er et utroligt nemt (og sjovt!) call på river.

"En god hovedregl i NL Hold Em er, altid at raise en sårbar handske, hvis det giver dig muligheden for at tage kontrollen med hånden."

Det siger du godt nok men du har stadig ikke forklaret hvorfor.

Jeg er helt med David.

Med mindre der kommer "Ultra Scare Cards" spiller jeg denne hånd til bunds. I de tilfælde gælder det om at få så mange penge i potten, de gange jeg er størst, og så få de gange jeg er mindst.

Begge disse ting opnås ved at Call"e hele vejen.

De få gange jeg bliver outdrawed fylder for lidt i denne sammenhæng.

Hvis man har en relativ lav bankroll, kan man da godt forsøge at gøre "Variance" mindre, med et raise tidligere, men der kan man altså også blive snydt. Har man derimod råd til blot at købe nye penge ind, er Elorias taktik fin.

Selvfølgelig kan evt. reads betyde en del.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

@David

--------klip--------
"Nej så er det meget sjovere at raise ham ud af hånden, så man undgår at vinde alle de penge han ellers ville have smidt efter dig?"
--------klip----------

Ja, i en stor pot er jeg ganske tilfreds med at raise min modstander ud. Hvis du konstant leger calling station med to svage par og gud ved hvad ellers (er TPTK ikke også en calling hånd her med samme argumentation?), så er det selvfølgelig dit eget valg.

Med den mængde aggressive spillere der findes på NL bordene på nettet, vil jeg dog tro at du får callet en helt del.

---------klip---------
"En god hovedregl i NL Hold Em er, altid at raise en sårbar handske, hvis det giver dig muligheden for at tage kontrollen med hånden."

Det siger du godt nok men du har stadig ikke forklaret hvorfor.
--------klip------------

Hvis du ikke er enig med mig i, at en god men sårbar hånd skal beskyttes (selv imod en aggressiv spiller) i en stor pot, så tror jeg ikke at jeg kan forklare dig det.

Man kunne foranledes til at tro, at du konstant bare caller aggressive modstandere, når du har position, hvis du flopper en middelstærk hånd (f.eks. TPTK eller to par). Jeg kan i hvert fald ikke komme på en situation imod en aggressiv modstander, hvor at du med position ikke vil kunne argumentere som du gør ovenfor.

Denne situation er nok så skræmmende som de kommer, da det er umuligt at placere modstanderen på en hånd (han har limpet 3 handet), og der er et stærkt draw ude på floppet.

/Mikael

Bare for at være sikker:

Var det et bord med tre spillere, eller var det et større bord, hvor de spillere der foldede pre-flop, er klippe tud?

Ejnar Pik, Sydhavnen.

De er 4 spillere på bordet. Jeg tror ikke Eloria har klippet de øvrige spillere ud.