I forlaengelse med ElskerPigers indlaeg for lidt tid siden, blev jeg interesseret i, hvad folk synes burde vaere lovligt og ulovligt. Jeg taenker paa det indlaeg med stoffer og alkohol.
Jeg haaber ikke dette indlaeg gaar i strid mod nogle regler, hvis det goer undskylder jeg meget
Har taenkt mig dette, som en meningsmaaling, hvor jeg til sidst i traeden laver statistik.
Jeg vil gerne have folk skriver koen, alder hvad de de synes sku vaere lovligt og ulovligt.
Hvis nogle folk oensker at vaere annonyme kan folk PM mig.
Meningsmaaling:
Hvilke af disse stoffer/produkter mener du skal vaere lovlige/ulovlig
Alkohol?
Tobak?
Koffein?
Hash/Canabis?
Ecstasy?
Amfetamin?
Poppers?
Vandpibe?
Kokain?
Khat?
Efedrin?
LSD?
Euforiserende svampe?
Opium?
Poker? :)
Eksempel:
"Mand - 23 aar
Alkohol - Lovligt
Tobak - Ulovligt" osv...
Haaber folk vil lege med og give deres mening til kende, annonymt eller ej. Opfordrer til, at denne traad IKKE bliver brugt til debat/diskussion
Hvad burde vaere lovligt ifoelge os paa PN
Jeg er generelt en stor tilhænger af Portugal-modellen, hvor man går efter bagmændene istedet for (mis)brugerne af stoffer:
www.idpc.net/php-bin/documents/BFDPP_BP_14_EffectsOfDecriminalisation_EN.pdf.pdf
Ellers vil jeg egentlig helst holde mig til at tale om "stoffer" jeg har prøvet, eller hvor jeg har en klar idé om skadevirkningerne.
Mand - 25 år
Alkohol - Lovligt
Koffein - Lovligt
Hash etc. - lovligt
Vandpibe - lovligt
Kokain - ulovligt
Khat - lovligt (tror jeg)
Opium (Herunder herion, går jeg ud fra?) - ulovligt
poker - lovligt (obv. - men hvad fanden har det at gøre med denne undersøgelse?)
Som udgangspunkt mener jeg, at de stoffer jeg ikke nævner her, bør være ulovlige, men jeg ved ikke nok om dem, til at vide, om der er et stof eller to, der burde legaliseres.
Hvad med at gøre alt lovligt og lade folk tage et ansvar for deres eget liv? Jeg har ikke gennemtænkt konskvenserne af mit statement. Evt kan man købe det af staten, hvor man bare forpligter sig til at se en kedelig film og et foredrag, hve gang man køber.
Hankøn 36.
Legaliser, ikke syntetiske stoffer.
Lovligt at sende. Jacob Nilsen ud på. En lille Ø i 80 dage !! På Island
Når tilbage til tråden poker og alkohol lovligt alt andet ulovligt , måske hash lovligt ,alder 33 hankøn
Mand, 37 år
Legaliser hele lortet under relativt ordnede forhold og lad folk bestemme selv, hvad de vil forpeste deres tilværelse med.
Hankøn, 33 - har det egentlig ok fint med nuværende lovgivning inden for euforiserende stoffer - vil dog nok ikke protesterer helt vildt hvis man lovliggjorde hash efter den holandske model (og samtidig indførte hastighedsbegrænsninger på vejene efter den tyske nu vi er igang med at se på ting syd for grænsen).
Endelig skal det siges, at jeg naturligvis, som alle andre med en smue forstand på spillet, synes nuværende lovgivning omkring poker er hul i hovedet.
De morfinlignende stoffer er faktisk 100% fysisk uskadelige fortalte min forelæser, der forsker det punkt i sidste uge.
Grunden til narkomaner ligner pis er dårlig ernæring, sociale omstændigheder og sygdomme pga nåledeling.
Grunden til død ved overdosis er respirationsstop, da morfin i for store mængder får dig til at slappe så meget af, at også åndedrætsmusklerne stopper. Overdosis forekommer normalt fordi narkomanerne ikke ved hvor rent det de har købt er.
Men ja, det er selvfølgelig også afhængighedsskabende.
Mand 26
Alkohol? Lovlig
Tobak? Ulovlig ( hvis vi taler den måde feks cigaretter er lavet i dag)
Koffein? Lovlig
Hash/Canabis? Lovlig
Ecstasy? Ulovlig
Amfetamin? Ulovlig
Poppers? Ulovlig
Vandpibe? Lovlig
Kokain? Lovlig
Khat? Lovlig
Efedrin? Ulovlig
LSD? Ulovlig
Euforiserende svampe? Lovlig
Opium? Ulovlig
Poker?? Lovlig
MDMA Lovlig
Mand - 22 år
Jeg har et ambivalent forhold til dette, da jeg som liberal forkæmper burde have tillid til, at mennesket kan være ansvarlig for sig selv, hvorfor 'alt' burde blive legaliseret...
Men der er desværre ret mange svage/(nysgerrige) individer der lige kan skal prøve dét og dét. OG som til sidst smadrer deres eget liv og bliver en kæmpe byrde for samfundet rent økonomisk.
Men muligvis man kunne lave noget ordnede forhold, hvor man så kunne lovliggøre samtlige stoffer - på nær dem der er livsfarlige på kort sigt.
I øvrigt håber jeg at den generelle indstilling i samfundet til alkoholbrug - som i disse dage snarere er et misbrug - ændres. Det er skræmmende at det er accepteret og for nogle "fedt" (også til dels for mit vedkommende) at drikke sig i hegnet hver weekend. Vi mister nogle vigtige samværsværdier og hindrer vores egen personlige udvikling. Antallet burde kunne nedskæres uden problemer.
Mand, 18.
Alkohol - ja,
Tobak - ja,
Koffein - ja,
Hash/Canabis - ja,
Ecstasy - nej.
Amfetamin - nej.
Poppers - bøssedrug, nej.
Vandpibe - ja,
Kokain - nej.
Khat - det er kun bananavlere der render og gumler på det, nej.
Efedrin - ja,
LSD - nej.
Euforiserende svampe - nej
Men vil stadigvæk give +1 til Madsmk og +1 til Hermod.
Opium?
Poker? :)
Mand 40 År.
Alkohol - ja. Men promille grænsen kørsel i trafikken skal ned på 0 og ikke 0.5
Tobak - ja,
Koffein - ja,
Hash/Canabis - Nej,
Ecstasy - nej.
Amfetamin - nej.
Poppers - nej.
Vandpibe - ja.
Kokain - nej.
Khat - nej.
Efedrin - Nej.
LSD - nej.
Euforiserende svampe - nej
"Lad det være op til folk selv at tage ansvar for deres eget liv".....
Kunne ikke være mere enig, men desværre ser vi dagligt at de folk der så vælger at drikke og køre bil, tager andres folks liv.
Gennemsnitligt sker der i DK 400 trafikdrab om året, de 100 af dem kan dokumenters som følger af alkohol indtagelse.
Hvordan ville det tal se ud, hvis feks div stoffer blev gjort lovlige, når man dagligt ser ikke engang kan styre at holde deres promille på under 0.5 hvis der skal køres bil.
En masse uskyldige menneskers liv vil komme i rimelig fare, hvis div stoffer bliver lovlig gjort og ikke bare (mis)brugerens eget liv.
(Far til trafikdræbt barn af en hash påvirket bilist)
"Lad det være op til folk selv at tage ansvar for deres eget liv".....
Kunne ikke være mere uenig , det er størstedelen simplehent ikke i stand til og som Juugs, så kommer det nok til at gå ud over de få der kan
Mand - 38 år
Alkohol - Ja , men promile kørsel sat ned til 0
Tobak - Ja som nu med regler for steder der må ryges
Koffein - Ja
Hash/Canabis - Ja , men i special butikker , evnt med max salg pr person pr dag/uge/måned
Ecstasy - Nej
Amfetamin - Nej
Poppers - N/A
Vandpibe -Vandpibe er da lovlig , spørgsmålet er vel hvad der er i
Kokain - Nej
Khat - Nej
Efedrin - Nej
LSD - Nej
Euforiserende svampe - Ja , men i special butikker , evnt med max salg pr person pr dag/uge/måned
Opium - Nej
Poker - Find Walther ???
Alkohol? yes
Tobak? yes
Koffein? yes
Hash/Canabis? obv. yes
Ecstasy? no
Amfetamin? no
Poppers? no
Vandpibe? yes
Kokain? no
Khat? no
Efedrin? no
LSD? no
Euforiserende svampe? no
Opium? no
Folk der er normalt skæve ( læs: mildere påvirket) kører næsten bedre bil end folk der ikke er , fordi ens sanser åbnes og man er mere opmærksom, du har ikke travlt og overhaler som en sindsyg og er ligeglad det tager 15 min mere.. uheld kan jo ske lige hvilken tilstand du er i , nogen gange er der bare ingenting at gøre. Men med alkohol har jeg en anden opfattelse, der vil man køre stærkt og tage nogen chancer og er generealt voldsom.. Jeg vil sige jeg er mere usikker om morgenen i trafikken end hvis jeg kører skæv om eftermiddagen..
mand 22 år
Alkohol - lovligt (min 18 år for alt)
Tobak - lovligt (dog evt med et max antal pr. måned)
Koffein - lovligt
Hash/Canabis - ulovligt (er dog i tvivl)
Ecstasy - ulovligt
Amfetamin - ulovligt
Poppers - kender jeg ikke
Vandpibe - lovligt (men evt ulovligt at køre bagefter)
Kokain - ulovligt
Khat - kender jeg ikke
Efedrin - kender jeg ikke
LSD - ulovligt
Euforiserende svampe - ulovligt
Opium - ulovligt
Poker - selvfølgelig lovligt (surprise)
Absolut uenig - det bør aldrig være tilladt at køre påvirket , hash , alkohol, stærk medicin
Mand 24
Helst alt lovligt så man selv kan bestemme, der er der bare mange mennesker der ikke ville kunne styre.
Poker: obv lovligt, alt andet er idiotisk.
Hash / Skunk etc: samme som ovenstående, og virkningen vil aldrig kunne gå ud over andre mennesker hvis man ellers har hjerne til at lade være med at køre bil osv.
Alkohol: Pisse farligt, men pga historien med alkohol vil samfundet falde fra hinanden hvis man forbød det.
Coke: Ulovligt, har aldrig selv prøvet det, men har set flere folk blive aggresive at det, også uden indblanding af alkohol, hvis kloge hoveder siger coke ikke kan gøre dette ved folk, trækker jeg det selvf tilbage.
Heroin, speed mm: ulovligt
Mand 25 år
Alkohol? lovlig
Tobak? lovlig
Koffein? lovlig
Hash/Canabis? ulovligt
Ecstasy? ulovligt
Amfetamin? ulovligt
Poppers? ulovligt
Vandpibe? ulovligt
Kokain? ulovligt
Khat? ulovligt
Efedrin? ulovligt
LSD? ulovligt
Euforiserende svampe? ulovligt
Opium? ulovligt
Poker? :) lovlig
Mand 23 år
Alkohol - Ja
Tobak - Ja
Koffein - Ja
Hash/Canabis - Ja
Ecstasy - Ja
Amfetamin - Ja
Poppers - Ja
Vandpibe - Ja
Kokain - Ja
Khat - Ja
Efedrin - Ja
LSD - Ja
Euforiserende svampe - Ja
Opium - Ja
Poker - Ja
Lad da hellere end gerne folk ødelægge sig selv ved indtagelsen af stoffer, hvis de skulle havde den syge lyst.
Så kan de komme ind og spille online poker, og tabe deres penge til mig, når de har fordummet sig selv tilstrækkeligt.
Mand 22
Alkohol?
Tobak? dog skal en pakke koste 50kr
Koffein?
Hash/Canabis?
Ecstasy?
Amfetamin?
Poppers?
Vandpibe?
Kokain?
Khat?
Efedrin?
LSD?
Euforiserende svampe?
Opium?
Poker?
damn, jeg kan se der er mange der melder sig til at gå ud og plukke syller og smide dem til forbrænding.
hvordan kan et flertal mene svampe der vokser overalt skal forbydes ?
i kan ligeså godt forbyde myg og sommerfugle.
derudover.
ban alt andet end alkohol, og obv den danske fauna flora, især tobak, og yes jeg er ryger.
kaffe har jeg ingen holdning til, udover jeg ikke er kæreste med en der drikker det, kæft det lugter skidt.
evt gør det receptpligtig at kunne få tobak, og start fra dem der er 18 i dag, og ingen under den alder kan købe fremover.
Kunne man forstille sig at nogle af dem der vil have 'legaliseret hele lortet' ændrer holdning når de har teenage børn?
Mand, 24
Lovligt.
Træt af at folk skyder hinanden ned rundt omkring i byen.
@RygNuSkunk
"Folk der er normalt skæve ( læs: mildere påvirket) kører næsten bedre bil end folk der ikke er , fordi ens sanser åbnes og man er mere opmærksom, du har ikke travlt og overhaler som en sindsyg og er ligeglad det tager 15 min mere.. "
Ens sanser åbnes.....NOOOOOOOOT
Vis et veldokumenteret belæg for sandheden i dette, og der kan fremvises 100 gange det modsatte.
Det lugter langt væk af en dårlig undskyldning for at få lov at køre bil og være påvirket.
Tiltalte der kørte vores datter ihjel sagde sjovt nok...
"Jeg ryger 3-4 piber hash om dagen og gjort det i 30 år, jeg føler ikke det påvirker mig, men giver mig en indre ro"
Og så smadre han en 8-årig pige ihjel med 100km i timen, så hun flyver 75 meter hvor hans indre ro berøver ham fra lige at køre hende over en gang til efter hun er landet.
"Kom nu ind i kampen"".....
"Kunne man forstille sig at nogle af dem der vil have 'legaliseret hele lortet' ændrer holdning når de har teenage børn?"
Mange af de her ting er ikke ligefrem svære at få fat i i forvejen.
Føler folk der går ind for kriminalisering ansvar for ting som det her?
en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Drug_War
www.berlingske.dk/bander/uskyldige-ofre-i-bandekrigen
Hvis folk underskriver en erklæring hvor de frasiger sig al ret til medicinsk behandling og økonomisk hjælp, og lader sig internere i et område hvor de ikke kan genere andre mennesker, så kan de for min skyld fylde sig med hvad de har lyst til...
Nej, seriøst så synes jeg ikke at hverken tobak af den ene eller den anden slags, og andre stoffer bør forekomme i vores samfund. Det vi har brug for er FÆRRE stoffer, og ikke FLERE. Jer der gerne vil legalisere hash med videre, i må lige fortælle mig hvorfor i mener det er nødvendigt, ud over at "folk bruger det alligevel, så kan vi lige så godt give dem lov".
Lav en lov der siger at man KUN må købe cigaretter hvis man er født før 1986 og har en lægeattest på at man er rygeafhængig. På den måde kan vi få udfaset det 100% unødvendige og dødbringende lort på en ordentlig måde.
Mand 38:
Alkohol (i moderede mængder): Lovligt
Poker: Lovligt
Alt det andet shit: Ulovligt for helvede da!
Mand - 22 år.
edit: Poker - ja
Alkohol - ja
Tobak - ja
Koffein - ja
Hash/cannabis - ja
Vandpibe - ja
Khat - ja (forstår ikke hvordan man kan mene at hash skal være lovligt hvis ikke khat skal medmindre der er noget jeg ikke har fået med.)
Resten - nej
Det optimale ville være at alt var lovligt og blev fremstillet/forhandlet i ordentlige forhold. Tror dog ikke at det kan virke i praksis.
"Jer der gerne vil legalisere hash med videre, i må lige fortælle mig hvorfor i mener det er nødvendigt, ud over at "folk bruger det alligevel, så kan vi lige så godt give dem lov"
Fordi folk slår hinanden ihjel i kamp om et ulovligt marked. Fordi en masse mennesker godt kan lide det. Fordi ordnede og kontrollerede forhold er den bedste måde at ordne og kontrollere ting på. Fordi det rager dig hvad jeg gør med mit eget liv.
"Lav en lov der siger at man KUN må købe cigaretter hvis man er født før 1986 og har en lægeattest på at man er rygeafhængig. På den måde kan vi få udfaset det 100% unødvendige og dødbringende lort på en ordentlig måde."
Det er vanvittigt at du tror det slags vil føre til en udfasning af tobak og ikke bare mere af det her.
dengulenegl.dk/blog/?p=1472
Steelchicken.
Du siger vi har brug for færre stoffer, og alligevel mener du noget af det aller farligste narkotikum der findes (alkohol) skal være lovligt.
Hvorfor?
Kan det være fordi du selv (ligesom jeg selv iøvrigt) bruger det fra tid til anden?
Hvordan vil du udføre "Alkohol i moderate mængder" til praksis, og hvad er moderate mængder?
Et det fx det samme antal øl for alle?
Mand 30 år
Alkohol - Lovligt, men 18 år
Tobak - Ulovligt, skader andre end rygerne selv, og jeg selv er generet flere gange dagligt, selv om man prøver at begrænse rygestederne. Hvilket gør det sundhedsskadeligt for folk, der ikke selv vælger det.
Koffein - Lovligt
Hash/Cannabis - Ulovligt
Ecstasy - Ulovligt
Amfetamin - Ulovligt
Poppers - Kender jeg ikke
Vandpibe - Lovligt, forventer at det bliver holdt indendøre hos rygerne selv, så det vil formentlig ikke genere i samme omfang som cigaretter. Regner ikke med at folk vader rundt alle steder med vandpibe.
Kokain - Ulovligt
Khat - Kender jeg ikke
Efedrin - Kender jeg ikke
LSD - Ulovligt
Euforiserende svampe - Man kan vel ikke forbyde noget i naturen? Men at indtage dem for at opnå en rus, synes jeg ikke bør være lovligt. Igen med reference til at det går udover andre, når folk ikke kan styre deres rus.
Opium - Ulovligt til rusmiddel.
Poker - Kender jeg ikke ;-) (mere seriøst, så er det igen noget, der kun går udover en selv, så lad det være lovligt).
@kadang
Alkohol i moderate mængder afhænger af hvem man er.
Fx. En kvinde på 60 kg svarer det vil til 2 genstande om dagen og får en mand på 90 kg er det vel så 4 genstande om dagen.
Selvfølgelig kan det føre til skrumpelever og andre sygdomme men det er intet at regne for alle de kræftformer som rygning kan medføre. 90% af alle som har lungekræft er rygere og dem som ikke er har ofte arbejdet med aspest eller lign. Også mange andre sygdomme end kræft kan komme fra rygning. (I hvert fald for når det gælder ældre over 50-60 år).
Mener ikke at rygning skal være ulovligt men klar tilhænger af at det kun foregår i private hjem eller udenfor.
Jeg synes det er fint at alle de omtalte stoffer er ulovlige, men vil gerne sige at jeg klart er tilhænger af naturlige ting end kemiske hvis det nu endelig skal være.
Mand 28
Alkohol? Lovligt (må kun købes af folk over 18, dog gerne indtages af mindreårige obv med forældrenes tilladdelse
Tobak? (ulovligt - og ja jeg er selv ryger....)
Koffein? Lovligt!
Hash/Canabis? (Ulovligt - selv amsterdam er jo en junkie heaven, folk er ikke stærke nok til at styre det)
Ecstasy? ( ulovligt)
Amfetamin? (ulovligt
Poppers? (ulovligt
Vandpibe? (lovligt - men kun i folks private hjem, de kan godt fise væk fra cafeer og bagrum i kioske ovs)
Kokain? (ulovligt - desværre)
Khat? (ulovligt)
Efedrin? (lovligt - men kontrolleret på en eller anden måde)
LSD? (ulovligt)
Euforiserende svampe? (ulovligt)
Opium? (lovligt i medicin brug, ikke til rusmiddel)
Poker? :) (who cares- its rigged)
Mand 23år
Egentlig har jeg det sådan at alt "manmade/syntetisk" ikke er så skide godt. Men der udover så er nærmest ligeglad med hvad folk ryger/drikker/sluger, så længe de ikke er en plage for mig eller samfundet, dvs. at de ikke stjæler og ødelægger osv. Skal også siges jeg har aldrig prøvet stoffer andet end alkohol, og koffein i cola.
Alkohol - Findes til en vis grad i naturen, er kun til skade for en selv med mindre man laver person skade og er voldelig når man er fuld. lovlig.
Tobakhvis man laver rum hvor det ikke kommer ud fra og skader andre folk. plus det er pisse syntetisk nu om dage.
Koffein - kaffe, ja hvis folk har brug for noget semi-syntetisk pis for at holde sig vågne i stedet for ordenlig søvn og vand. Go for it. lovlig
Hash/Canabis - naturligt, og har i nogen sinde set en voldelig hashryger?
Ecstasy - Ikke så farligt hvis man ved hvad man gør, dog stadig ikke noget der burde være lovligt.
Amfetamin - Hamrende farligt, men hvis folk vil ødelægge deres eget liv. ulovligt.
Poppers - huh?
Vandpibe- bare et instrument?...
Kokain -Hamrende farligt, men hvis folk vil ødelægge deres eget liv. ulovligt.
Khat - Så blødt et naturligt stof at folk plejer at springe det over....
Efedrin - er ikke helt klar over havd det er
LSD - Hamrende farligt, men hvis folk vil ødelægge deres eget liv. ulovligt.
Euforiserende svampe - naturligt men farligt hvis man ikke ved hvad man gør.
Opium- Hamrende farligt, men hvis folk vil ødelægge deres eget liv. ulovligt.
Poker - hvis dette er ulovligt er stratego og ludo det fandme også.
For min skyld kunne folk tage hvad end de vil bare det ikke går ud over andre, men hvis det gør skal hammeren falde, men det skal den jo også hvis de ikke har taget noget.
Jeg er selv ryger men mener alligevel, at det bør gøres ulovligt. Derudover synes jeg, at resten af tingene skal gøres ulovligt pånær alkohol og koffein.
"selv amsterdam er jo en junkie heaven, folk er ikke stærke nok til at styre det"
Med 1000% sikkerhed sagt af en person der aldrig selv har været der.
Bare lige en påmindelse. Det her var listen fra EPs indlæg:
1. Heroin
2. Cocaine
3. Barbiturates
4. Street Methadone
5. Alcohol
6. Ketamine
7. Benzodiazepines
8. Amphetamine
9. Tobacco
10. Buprenorphine
11. Cannabis
12. Solvents
13. 4-MTA
14. LSD
15. Methylphenidate
16. Anabolic Steroids
17. GHB
18. Ecstasy
19. Alkyl Nitrites
20. Khat
Jeg ville føle det lidt pinligt, hvis min holdning ikke nogenlunde harmonerede med den rangorden.
Og husk at det ikke er et spørgsmål om de forskellige stoffer skal eksistere/ikke eksistere, men om de skal sælges, for de vil altid blive solgt, lovligt eller ulovligt.
alt der er kemisk lavet ULOVLIGT!
Så kan man jo også sige at hvis man alligevel har kriminalitet, så kan det lige så godt være organiseret kriminalitet. Så hvis man vil være indbrudstyv, skal man have en autorisation og være medlem af en fagforening.
Spøg til side.
Ja, mange kriminelle lukrerer på handel med ulovlige stoffer, men dermed at sige at et forbud medfører kriminalitet, er en sandhed med modifikationer. De kriminelle bliver jo ikke kriminelle på grund af at der er et forbud. De er mestendels kriminelle fordi de søger en nem måde at tjene penge på, og er ligeglade med hvem det går ud over. Hvis der ikke var ulovlig handel med canabis at gå efter, så ville det være amfetamin, EPO eller noget helt andet djævelskab det ville handle om.
Det kan godt være at visse kriminelle miljøer der vokser op omkring narkohandel på grund af deres udbredelse får rekrutteret nogle personer som ellers ville have holdt stien ren, men er det grund nok til at vi skal acceptere alle de gener og tragedier som misbrug af disse stoffer medfører?
Det kan godt være at det er svært at få fjernet de her stoffer fra samfundet, men det betyder ikke at man ikke skal prøve og det er klart at det man har prøvet ind til nu ikke virker, så man må gå nye veje, ind til man finder en løsning der virker.
Min idé med kun at tillade salg af tobak til folk som allerede er afhængige mener jeg kunne være en god idé, fordi det ikke betyder at prisen behøver at stige til det femdobbelte og dermed give grobund for et nyt illegalt marked, og samtidig betyder det at det bliver sværere for unge mennesker at tilegne sig den dårlige vane, hvormed kundegrundlaget over en årrække forsvinder.
På samme måde kunne man med lægeordineret heroin fjerne kundegrundlaget for de kriminelle bander der handler med dette stof, og på den måde fjerne det fra gaden, hvormed det bliver sværere at melde sig under fanerne som ny misbruger.
Så er spørgsmålet: Hvad vil de kriminelle så kaste sig over? Tjah... Det finder vi ud af til den tid, og så må vi løse det problem.
Hoooold nu op med at sige, det der er kemisk fremstillet burde være ulovligt! Det vil betyde, at vi skulle fjerne alt medicin fra apotekerne, men sagtens kunne købe kokain eller euforiserende svampe på apoteket. Det er ikke noget grundlag at det er kemisk fremstillet fra et laboratorium!
Man tager medicin når man er syg (forbyggende og helbredende) + Kemisk
Man tager vitaminpiller for at oprethold den sunde livsstil (anbefalet af læge) + Kemisk
Man kan til kokain for at opnå rus (hamrende farligt) + naturligt stof
Man kan spise en svamp for at opnå rus (Spis den forkerte og dø) naturligt
At det er laboratorium fremstillet har INTET at sige om det er farligt, dødeligt, har bivirkninger eller er helt ufarligt og måske ligefrem sundt! Hvis nogen der komme med beviser for, at kemiske ting altid er mere farlige end naturlige ting, er jeg villig til at trække dette tilbage, ellers synes jeg det er yderst usagligt, at mene dette på baggrund af... ???
Ville ikke rigtig have debat i denne tråd, men kan vist ikke undgås.... også meget interessant hvad folk begrundelser er :)
Er rigtig glad for de mange svar, keep going! Jeg vil gerne have man svar til hver ting eller svar disse burde være lovlige/ulovlige (alkohol, bla bla bla)
@Paula
Spot on, men tror der er mange der ikke kender nogle af stofferne, så tog bare de mest kendte.
@Alle
Som Paula siger er dette IKKE et spørgsmål om hvis de eksistere (det kan vi alligevel ikke gøre noget ved), men om det skal være lovlige eller ulovlige i Kongeriget Danmark
Steelchicken.
Jeg mangler stadig svar på hvorfor du mener det (fysisk) farligste narkotikum af alle, nemlig alkohol skal være lovligt?
Det undgår tilhængere af lovligt alkohol sjovt nok altid at svare på.
Det er jo ikke realistisk at forbyde hverken alkohol eller tobak.
Når det er tilladt i vores nabolande, vil det skabe et kæmpe sort marked, og staten vil miste store afgifter.
I gamle dage havde man jo også diverse hjemmebrænderier, og det var ofte langt farlige end det man køber i butikker i dag.
@Filosof.
jeg er sådan set enig med dig, men det er sku da en falliterklæring at noget af det allerfarligste vi kan byde vores krop, skal være lovligt fordi naboen gør det, men noget mindre farligt så er ulovligt.
Det må alle da kunne se.
Jeg gad vide om Belgien overvejer at lovliggøre røg fordi naboen gør det.
De begrundelser du bruger, kan man jo også bruge om legalisering af andre ting.
1) kæmpe sort marked, og staten vil miste store afgifter.
2) Ved legalisering kan svage sjæle købe deres lort et sted hvor der samtidig ikke sælges alt muligt andet som taberen kan blive fristet af, hvilket kan være endnu farligere. (iht dit eksempel med hjemmebrænd)
Hvor har du fra at alkohol er det farligste stof af dem alle? Er ret overbevist om at tobak er den største dræber af de nævnte stoffer. Rygere har en 25% - 30% risiko for at dø af deres misbrug (forkorter i gennemsnit livet med 10 - 12 år). Det samme er SLET ikke tilfældet for folk der drikker et glas rødvin til aftensmaden.
Hvis vi nu starter med at få styr på de ting der allerede ER ulovlige, så kan vi se på hvordan vi videre har lyst til at udvikle vores samfund.
Men jeg så gerne at straffen for spirituskørsel blev sat op, og hvis man bliver involveret i en trafikulykke i påvirket tilstand, så skal det VIRKELIG koste dyrt i strafudmålingen.
Steel,
"Så kan man jo også sige at hvis man alligevel har kriminalitet, så kan det lige så godt være organiseret kriminalitet. Så hvis man vil være indbrudstyv, skal man have en autorisation og være medlem af en fagforening."
Ja, kontrollerede og ordnede forhold for tyve skaber kontrolleret og ordnet tyveri. Bare sammenlign hvordan Told og Skat og HA indkræver penge.
Hvis man er nitty ville man måske også sige at tyveri, at tage andres ting uden ret, per definition er det modsatte af ordnet, men whatev.
"De kriminelle bliver jo ikke kriminelle på grund af at der er et forbud."
Jo de gør. Ligesom i alle andre situationer så virker incitamenter også her. Et ulovligt marked på x mia. kr skaber enormt mange og dybt professionelle kriminelle. At fjerne halvdelen af det marked (hash) vil fjerne en stor del af de incitamenter. Ideen om at der findes x antal naturligt kriminelle og de bare ville kaste sig over noget andet er dum.
"men er det grund nok til at vi skal acceptere alle de gener og tragedier som misbrug af disse stoffer medfører?"
De fleste af de gener kan ikke undgås. Med en kriminalisering skaber man bare nogle nye. Nogle gener ville måske endda kunne undgås ved at legalisere stoffer mindre skadelige end vi har i dag og få sælgere mere ansvarlige end de pushere vi har i dag.
"Min idé med kun at tillade salg af tobak til folk som allerede er afhængige mener jeg kunne være en god idé,"
Der vil ske præcis det samme som er sket i Irland, det samme der sker alle steder, kriminelle bander vil tage over og skabe et sort marked under kontrol af dem med de fleste våben.
Banderne bekymrer sig ikke så meget om hvem de sælger til, så måske vil det ikke engang skabe færre brugere.
www.belfasttelegraph.co.uk/news/local-national/children-getting-hooked-on-illegal-cigarettes-14544238.html
www.independent.ie/national-news/smoking-rate-soars-up-to-one-third-despite-ban-1923543.html
"Så er spørgsmålet: Hvad vil de kriminelle så kaste sig over? Tjah... Det finder vi ud af til den tid, og så må vi løse det problem."
Hvordan synes du det går med at løse problemer? På et tidspunkt bliver man nødt til at indse hvor begrænsede vores evner faktisk er og lade vær med at tro på narkomisbrug som et problem vi kan løse. Vi kan ikke løse de her problemer, bare undgå at gøre dem værre.
At tale om brug og misbrug af stoffer, en naturlig og dybtliggende menneskelig ting, som et problem vi bare skal løse er naivt.
@kadang
Jeg kan ikke forstå at du mener at alkohol er mere alvorligt end tobak?
Forskellen på alkohol og tobak er bla også at mindre mængder af alkohol faktisk har nogle positive virkninger fx angstdæmpende, smertestillende og søvndyssende. Mindre mængde af tobak vil altid være skadeligt.
Alkoholmisbrug medfører først og fremmest bugspytkirtelbetændelse og diverse leverlidelser, hvor leverkræft er langt den værste da 95% af de 200-250 mennesker som hvert år for diagnosen dør indenfor 1 år.
Andre sygdomme vil alkoholikere som regel kunne undgå ved at sørge for at spise sundt og først fremmest få rigeligt med B-vitaminet tiamin.
Rygning er ikke helt så stort et problem som det engang var. I 1953 var 77% af alle voksne mænd rygere og 40% af kvinder - i dag er det mindre end 1/3 af den voksne befolkning rygere. Specielt blandt de 15-19 årig er der sket en meget stort fald. Så noget kunne tyde på at diverse kampagne virker.
Alligevel skønnes det at hver femte dødsfald herhjemme skyldes rygning - dvs 13.000 mennesker om året. 6.000 af blodpropper i hjerte og hjerne. 4.000 af kræft, og 2.000 af lungesygdomme. Hver anden ryger dør af en af en tobaksfremkaldt sygdom. Herudover af passiv rygning også et stort problem for specielt børn som ofte får astma og infektioner hvis der bliver røget derhjemme.
Diskusprolaps og slidgigt i ryggen optræder væsentlig hyppigere hos rygere end andre. For sukkersygepatienter som ryger er skadevirkningerne endnu hyppigere. Lægemidler virker også dårligere hos rygere end hos andre. Eneste positvie ting ved rygning som jeg kender til at rygere sjældent for Parkinson syge.
@Steel, Nu er det sådan set ikke alkohol kontra tobak jeg snakker om, men alkohol kontra de såkaldte stoffer.
Jeg synes stadig det er skræmmende at man i Danmark har valgt at sige.
A (hash etc) er farligt for din krop, derfor er det ulovligt.
B (alkohol) er langt farligere end A, meeeeeen det lader vi sku lige være lovligt, fordi det er det i alle andre lande,
Det må du da også kunne se?
Fordi der Sharia lovgivning i nogle lande, betyder det heller ikke nødvendigvis vi skal have det i Danmark.
@Filosof
Ja, alkohol er søvndyssende, angstdæmpende og smertestillene præcis ligesom de andre stoffer formentligt er, dette har jeg ikke noget belæg for at sige, men det har jeg hørt fra folk der har erfaringer med det.
Og jo, alkohol i små mængder er også usundt, det andet er en skrøne, men 1 glas vin til maden er formentligt ikke noget man mærker, ligesom et sug af en cigaret formentlig heller ikke er noget man mærker.
At påstå at hash er helt uskadeligt eller i det mindste mindre skadeligt end alkohol, er simpelthen ikke rigtigt. Det er et stof der kan udløse epilepsi, skizofreni, depression og guderne må vide hvad. Og igen: Det er fuldstændigt unødvendigt at tilføje det til listen over tilladte stoffer.
"Konklusionen i rapporten kom frem til følgende resultat, hvor det første stof i listen er det farligste:
1. Heroin
2. Cocaine
3. Barbiturates
4. Street Methadone
5. Alcohol
6. Ketamine
7. Benzodiazepines
8. Amphetamine
9. Tobacco
10. Buprenorphine
11. Cannabis
12. Solvents
13. 4-MTA
14. LSD
15. Methylphenidate
16. Anabolic Steroids
17. GHB
18. Ecstasy
19. Alkyl Nitrites
20. Khat"
Ikke at man skal have fuldstændig tiltro til autoriteter, specielt ikke læger, men ffs... Hvis man er uenig må man påpeger konkrete fejl i deres metoder. Ikke bare liste nogle tilfældige fakta op uden sammenhæng eller overblik.
@steel.
Der er ingen der siger at hash er ufarligt, slet slet ikke.
Alkohol er bare langt farligere end hash.
Tjek lige Paulas liste, hvilken så vidt jeg husker er lavet af en masse engelske forskere.
Hash har ikke større change for at udløse epilepsi, skizofreni, depression mm end alkohol har. det er folks egen psyke eller mangel på samme det udløser det, ligesom det kan være tragedier eller lign.
Og den skrøne med hashpsykoser giver jeg heller ikke noget for.
Det skal nok være rigtigt at nogle hashrygende mennesker har fået psykoser, men det skyldes ikke hash. derimod en svag psyke som personen har, uanset hvilket rusmidler der bruges.
En af de store grunde til at du + flertallet af danskerne har dette forkvaklede forhold til alkohol kontra hash er at når det "altid sandt talende" TV viser folk der ryger hash, så er det unge mennesker i hængerøvsbukser og hættetrøje der sidder i et lokale sammen med ligesindede, der har svært ved at formulere sig og passe et arbejde, men når man viser folk der drikker alkhol, så er det flinke flinke folk der drikker en øl til en fest og passer sin familie og sit arbejde.
Dette hopper dansken desværre på, hvis man viser rygere som i eksemplet herover, så burde man også vise en tilsvarende udgave af alkohol drikkende mennesker, dvs at man viser grønlænderne nede på hovedbanen i KBH.
@SteelChicken
What are u talking about?? "Det er et stof der kan udløse epilepsi, skizofreni, depression og guderne må vide hvad." - Epilepsi er også kun, hvis du allerede har problemer med det i forvejen. Blinkende lys kan udløse epilepsi, skal det så også være ulovligt?
Jepsen det kan det i aller værste fald gøre. Men at du kun taler kun om Hash...
Hva med alkohol, der ændrer din adfærd, mange bliver voldelige, bliver deprimeret, abstinenser... Jeg tror de fleste vil foretrække en far der røg hash end var fordrukken?!?... Alkohol er bare mere farligt for dig og dine omgivelser end hash. Har aldrig hørt om folk der har gjort skade på andre ved hash. Til gengæld sker det hele tiden med alkohol... kom ind i kampen for pokker...
Alkohol - ja (15 år som tidligere fra forretninger, promillegrænse op til 0,8 som tidligere, men så til gengæld GIGA straf hvis overskridelse: gerne 3-dobling af straf hvis over 1,2 ift nu og konfiskation af bil.
Tobak - ja (15 år for i forretninger)
Koffein - ja
Hash/Canabis - ja, 18 år for køb
Ecstasy - nej (men minimal straf til brugere, først advarsel)
Amfetamin - nej (men minimal straf til brugere, først advarsel)
Poppers - ?
Vandpibe - ja (evt 15 år for køb, hvis der dokumenteres væsentlig sundhedsrisiko)
Kokain - nej (men minimal straf til brugere, først advarsel)
Khat - ja
Efedrin - ?
LSD - nej (men minimal straf til brugere, først advarsel)
Euforiserende svampe - svær, formentlig nej (i hvert fald 18 år)
Opium - nej
Poker - JA JA JA, ligesom i England, alt tilladt og alt skattefrit :)
Kunne godt tænke mig en 15 års grænse med max $200 indsættelse/måned, så kunne man selv bygge op og lære BRM uden at tabe en formue. Vi skal pleje de unge talenter. Evt Team-Danmark støtte. Når nu pokeren bliver "liberaliseret" kunne en del jo gå til udvikling af unge poker-talenter (gymnasie på 4 år mv.).
Vi skal fastfolde vores status som førende poker-nation (vindmøller og IT gør det ikke alene).
Kopier England mht. total skattefrihed:
Ellers ender det som alle andre individuelle "sports"-grene med penge i som golf, boksning, tennis etc, at udøverne efter at fået træner-støtte til udvikling under ungdommen mv, flytter til Monaco i skattely.
Og først vender hjem efter endt karriere som semi-kendisser for at deltage i åndsvage reality-shows.
Hvis vi skal glo på deres grimme fjæs efter karrieren skal de sgu også betale skat under den, specielt når fået TEAM-Danmark støtte, tips foreningskroner til trænere mens de er unge og udvikler deres talent.
@ SteelChicken
Hash er seriøst mindre skadeligt end alkohol.
Næsten al vold skyldes alkohol (også i kombination med andre stoffer som kokain mv.).
Det er langt bedre at være stor hashbruger end at være stordranker, både socialt, sundhedsmæssigt samt mht. mulighed for at kvitte misbruget.
Hvis man indtager det som drik (dermed ikke tobaksfare) er det tæt på at være et wonderdrug.
Jeg vil godt medgive at man lettere bliver afhængig af hash end af alkohol (og at flere sandsynligvis er afhængig af hash end af alkohol - forstået på den måde at en uge uden rusmidlet ville være ubehageligt for den pågældende).
Afhængigheden er blot meget mindre problematisk.
Det er så let at starte dagen med en halv joint selvom man røg/drak aftenen før, set i forhold til at starte dagen med 4 guldbajere hvis man var fuld aftenen før.
(En mild joint er faktisk en fuldstændig suveræn kur mod moderate tømmermænd).
Men når først du er seriøs alkoholiker er du altså mega-fucked, og det kan slet ikke sammenlignes med at have et hashmisbrug.
Forøvrigt kan langt de fleste administrere det.
Mht til psykoser og lignende er det altså yderst tvivlsomt hvad der skyldes hvad, og om disse psykoser alligevel ville have kommet.
Der er jo også en sjælden form for "patologisk rus" i forbindelse med mindre indtagelse af alkohol 1-3 genstande. Strafferetten anerkender straffrihed i sådanne sager - hvor der er set eksempler på drab og meget alvorlig vold hos ellers normale mennesker, altså udelukkende pga. alkoholen (dog yderst sjældent fænomen).
At der ikke er grund til et yderligere rusmiddel mener jeg er en forkert måde at anskue tingene på.
Jeg mener modsat at man ikke skal forbyde noget med mindre der er en meget, MEGET god grund til det. Og er der ikke det skal man ophæve strafbarheden.
Det modsatte er lidt for socialdemokratisk måde at tænke på.
Vi FÅR et yderlige rusmiddel at benytte, NEJ, lovgiver TAGER et rusmiddel mindre fra voksne myndige mennesker.
Minder om skatte-diskussion:
Bankdirektøren FÅR 400.000 af staten i lettelsen med den nye reform, NEJ, staten TAGER 400.000 mindre af HANS penge i skat.