Hvad er ABC-poker egentlig helt præcist? Her tænker jeg kun på Fixed Limit. Jeg troede egentlig at jeg spillede rimelig meget ABC, men jeg har taget nogle rimelig heftige downswings her på det sidste, så jeg er kommet i tvivl om jeg gør nogle fejl.
Er det knas tørt positionsspil hvor man kun spiller de gode hænder? Hvordan med c-betting?
Hvordan forholder man sig når man spiller i blind positionerne? Det er selvfølgelig meget afhængigt af modstanderne, men hvilken range kan man spille hvis der er stealforsøg fra knappen hver anden gang der er mulighed for det?
Hvilken range skal man selv forsøge at lave steals med? Hertil skal siges at jeg ofte er readles da jeg multitabler. Jeg har dog PT, men jeg er ikke helt skarp i at bruge det endnu...
Blind positionerne er dem jeg har størst problemer med at spille kan i jo nok fornemme.
Hvad er ABC-poker?
@ Blobber
Har selv haft en del problemer med helt at "fatte" hvad ABC-poker. Men tror efterhånden at jeg er kommet ind på det rigtige spor.
Dit ordvalg "knasttør" lyder ikke til at være meget ved siden af.
Man spiller KUN de bedste hænder. Man c-better næsten hver gang man har budt alt afhænig af hvilken position man har. (Vær dog opmærksom på om du er oppe i mod en calling station, da det i de fleste tilfælde så ikke kan betale sig) I blindsne, skal du spille endnu mere tight.
I big blind se et "gratis" flop hvis der er mulighed for det.
Med steals er jeg ikke helt sikker på. Selv om det er ABC-poker, afhænger det stadig af hvordan din modstander er.
Ret mig hvis jeg er forkert på den?!
Temerario
Spil kun de bedste hænder.
Bet når du har noget. Ingen slowplay.
Bluff eller semibluff aldrig.
Call kun, når du får odds til det. Regn ikke med implied odds.
C-bet, hvis du rammer. Fold missede flops.
Kort sagt, spil dine kort og vær mekanisk selektiv preflop. Gør intet for at skjule din hånd, men spil den som den er. Glem ALLE fancy plays.
Sådan ser jeg ABC-Poker. (Ret mig, hvis jeg tager fejl :P ).
@ ZorroDk
"C-bet, hvis du rammer. Fold missede flops."
Den synes jeg kan diskuteres?
ABC poker er bare standard korrekte linier uden den store level tænkning og reads (i min terminologi).
Altså, at spille de linier, som man ville anbefale i analysetråde, hvor reads ikke er oplyst.
/Mikael
@Zorro
Du overdriver måske lidt, men i princippet har du ret.
Der vil dog opstå indlysende profitable situationer hvor man kan bluffe eller semi-bluffe (typisk med big draw (str8 + flush draw, to overkort + nut flush draw, par + OESD, etc etc)). Man skal dog lægge 3barrel bluffs i skuffen.
NL HE er et spil der handler om implied odds. Det er yderst sjældent man får explicit odds, så du bliver nødt til at drawe uden explicit pot odds.
Jeg mener også at det er profitabelt at c-bette ofte.
Jørn
@ Zorrodk
"C-bet, hvis du rammer. Fold missede flops."
Den mener jeg også kan diskuteres. Et c-bet er vel for at tage potten ned på floppet. Hvis jeg havde ramt ville det vel nærmere være et value bet. Eller er jeg helt gal på den?
@ Thyssen
Det er fixed limit der er tal om, så der nogle lidt andre overvejelser omkring pot odds der gør sig gældende.
"troede egentlig at jeg spillede rimelig meget ABC, men jeg har taget nogle rimelig heftige downswings her på det sidste"
ABC er ikke garant for at man ikke tager downswings.
-------
"Hvordan forholder man sig når man spiller i blind positionerne? Det er selvfølgelig meget afhængigt af modstanderne, men hvilken range kan man spille hvis der er stealforsøg fra knappen hver anden gang der er mulighed for det?"
"Hvilken range skal man selv forsøge at lave steals med? Hertil skal siges at jeg ofte er readles da jeg multitabler. Jeg har dog PT, men jeg er ikke helt skarp i at bruge det endnu..."
Har list svært ved at finde ud af, hvordan man skal svare på det. Der findes i utal af bøger, hvor du kan se skemaer over den slags? Hvad har du læst?
ABC er i vel i FLHE nærmest det samme som standard TAG. Det som det er svært at sige noget om er, hvordan din agressionsfaktor er.
Man kan godt rende rundt og tro at man spiller ABC, men er i virkeligheden weak-tigth.
Det er klart at du skal c-bette en masse.
Jeg mener også at man i de fleste tilfælde bør c-bette floppet. Og tager man ikke potten der. Så CF på turn
@ Pumpstick
Det er rigtigt at downswings sker ligegyldigt hvad. Jeg tuder nok bare lidt her, fordi jeg har været lidt forfulgt med set over set og hus taber til andet hus og den slags. Men mener også at jeg muligvis har nogle leaks omkring mit blind spil, som jeg kunne spare en del ved hvis jeg fik rettet op på.
Jeg har læst Lee Jones "Winning low limit poker"
Jeg har ikke adgang til mit PT lige nu, men jeg mener at min AF ligger omkring 2-3 stykker. Måske lidt højere på floppet, men jeg er ikke sikker. Hvordan er det?
Hvad er nogle typiske tegn på at man er weak tight?
@Blobber
Læs:
Internet Texas Hold'em: Winning Strategies from an Internet Pro af Matthew Hilger
og dernæst
Small Stakes Hold 'em: Winning Big with Expert Play af Ed Miller, David Sklansky, and Mason Malmuth
"Hvad er nogle typiske tegn på at man er weak tight?"
Det kan være, at du ikke c-better nok med overkort (AK-AJ). Det kan f.eks. være, at du hæver med høje kort PF (AK-AJ), og så check folder når du misser floppet, ellers meget ofte folder til raise på floppet, for at give nogle eksempler.
@ Pumpstick
"ellers meget ofte folder til raise på floppet, for at give nogle eksempler."
Waauw så kan det være at jeg er Weak-tight?
Jeg folder tit på floppet hvis jeg bliver raiset og er OOP.
Og ganske vist intet har ramt jeg kan bruge.
Men burde dette ikke være solidt spil, eller er det bare mig?
@Temerario
Det er jo generelle betragtninger, men som udgangspunkt, så er det -EV at folde AK til et small bet raise på floppet hver gang det kommer lavt.
@ Pumpstick
Kan jeg godt følge dig i.
Hvad vælger du så at gøre? raise eller caller du?
Er mest til et raise. men det kan være dette ender med at blive "fancy" play?
@ pumpstick
Hvordan spiller du hvis du er OOP, better og bliver raiset? Kan c/r komme på tale, da villain lige så godt kan bette baseret på position og lav board (Ligesom man selv ville gøre)
Jeg har ofte re-raiset på floppet på et lavt board hvis der bliver bettet og jeg er i position. Hvis villain kun caller og checker på turn better jeg igen. Er det helt hen i vejret?
Blobber@
Dit reraise på floppet læser jeg som et 3bet - det er ofte rent spew med overkort headsup.
Der er 3 muligheder hvad din modstander kan have:
1) rent bluff - ikke særlig ofte medmindre du netop er weaktight. Så er vores 3bet faktisk et valuebet og blufferen vil ofte folde her medmindre han har draws
2) Han har et draw af en slags og hans raise er et semibluff og måske tager han et freecard. Hvis vi f.eks. mistænker villain for at raise med sit flushdraw så har vi lyst til at give ham på nakken - problemet er bare at han altid vil have odds til at calle og vi risikerer at smide alt for meget hvis vi vitterligt er bagude. En bedre linje her er at calle raiset og bette en blank turn - nu kommer han sgu til at betale hvis han vil trække - caller han her har vi et simpelt checkcall på river for at inducere et bluff: Næsten aldrig bet riveren oop med A-høj - næsten ingen ringere hænder caller og næsten alle bedre hænder caller.
3) han har rent faktisk en hånd og vi trækker til overkort. Det ved vi ikke og derfor er linjen i 2) altid et alternativ.
Det er sådanne situationer hvor reads virkelig viser sin værdi. Læg mærke til hvad folk raiser med på floppen også når du er ude af en hånd. Og gider du ikke dette fordi du multitabler så lad være at multitable indtil du kender dine regulars.
"Jeg har ofte re-raiset på floppet på et lavt board hvis der bliver bettet og jeg er i position. Hvis villain kun caller og checker på turn better jeg igen. Er det helt hen i vejret?"
Hvis du er oop så er det spew. Hvis du er i position foretrækker jeg istedet at calle og raise en blank turn. Det koster os et halvt bet mere, men vi kan med sikkerhed folde hvis vi bliver udsat for mere pres. Men ofte vil du have med en tricky-god-spiller at gøre her for at et raise er optimalt - det er vist primært mest i shorthanded at folk semibluffer med et draw oop og derfor er dette et godt play i tighte shorthandede dyster.
Hvis du spiller 1/2 og nedad som jeg kan se så lær at droppe disse hænder - folk caller dig så minimer fancy play. Call efter odds da implied odds ofte er gode på disse limits.
Lidt om HU:
Position er vigtigt i HU derfor:
1) har du positionen så øges din profit ved at holde modstanderen inde i hånden over flere runder end hvis du ikke var i position. Simpelthen fordi vi har positionen over flere beslutninger og derfor øges værdien. Derfor kan du altid calle meget liberalt mod en stealertype fra SB.
2) Omvendt sidder vi i BB mod en buttonstealer som har position på os så gælder det om at få hans positionsfordel nedsat. Det gør vi ved at give på nakken i BB hvis vi har lidt showdownværdi - et par eller Ax - og så better vi ud på floppen. Hvis man er OOP har man nemlig førsteretten til at bluffe udnyt den og håb på at du får ham ud her.
3) Hænder med reverse implied odds. Dvs. hænder vi ofte vinder en smule på, men kan tabe stort med er typisk unsuitede, unconnectede kort så som KT, AT osv. Spil dem hurtigt og aggressivt for at komme til showdown billigst muligt og tillæg så lidt bluffingequity.
4) Hænder med gode implied odds - dvs. hænder der vinder stort er suitede og connectors såsom JTs, AKs, K9s - disse behøver vi ikke spille nær så aggressivt, men kan gøre det hvis vi har nogle gode tells. Fordelen ved disse hænder er at hvis vores modstander rammer så kan vi ramme bedre og vinde en hel herregård. Men husk at du skal være tæt på nødderne før du går i krig for alvor med disse hænder. Eksempelvis får dit J høj flush et raise på riveren så lad være med at 3bette - call og fang ham når du har nødderne.
ABC poker i limit hold em repræsenterer den linje du lærer ved at læse 2p2 og diverse bøge såsom Stoxtrader's winning in tough hold em games.
Med andre ord hvad DTM siger. Man spiller den strategi som ville foreslås i det fleste analyser af hånden og man begynder ikke på fancy bet/3-bet semifluffs eller J high call downs eller at åbne med 73s på knappen.
ABC TAGs repræsenterer for gode LAGs en god måde at tjene lidt ekstra på fordi de dårligt tilpasser sig og er meget forudsigelige.
I 6-max kontext har en typisk ABC spiller 27/20 stats og folder for meget
@ Odin
"Dit reraise på floppet læser jeg som et 3bet - det er ofte rent spew med overkort headsup."
Jeg går ud fra at du læser det som det forløber bet - raise - re-raise(3-bet). Det er en fejlformulering fra min side med mindre jeg har misforstået hvad et 3.-bet er.
Men jeg er lidt i tvivl om hvilken situation du henviser til?
De situationer jeg har henvist til er hvis jeg er i position, der kommer et lavt board kommer et enkelt bet som jeg raiser og herefter better igen hvis der checkes til mig på turn. Var det den situation du mente? Eller hvordan?
Resten skal jeg lige læse ordentligt igennem før jeg kan kommentere på det...
@ Holchknudsen
Det lyder meget rigtigt at tags ikke gør sig så godt som dygtige Tags på de højere levels og i SH, men der hvor jeg spiller er det ikke lige den type spillere jeg er bekymret for. Men det kan da godt være der er nogle stykker imellem.
Men jeg har vist en del at lære om at spille tag før jeg vover mig ud i noget lag...
blobber
Helt sikkert. ABC TAG er godt nok til at vinde til op på midstakes en gang.
En 27/20 spiller kan jo sagtens være god. Det er kun hvis han spiller mekanisk og ikke tilpasser sig godt til betingelserne at han kan misbruges
Blobber@
allright. For at få terminologien i orden. De første penge i potten på floppen kaldes et bet. Forhøjes der har vi et raise og forhøjes der igen har vi et reraise. Ofte bruger man så 3-bet hvis det er initialbetteren der reraiser.
Taler vi om HU eller multiway pot. At raise med kun overkort kommer nemlig an på meget.
Pottens størrelse er her af højeste betydning: Har vi kun 2SB i potten(altså sb caller til bb og bb checker) så er jeg ærlig talt lidt ligeglad med den lille pot. Vi risikerer at tabe for meget ved at komme ud i noget sjov. Noget andet er så at hvis man sidder med overkort og er i en klassisk BB vs. SB battle så ville den aldrig have været på kun 2SB(jeg tager et shot på potten preflop med alt der er nogenlunde spilbart).
Er vi i en multiway pot er chancen større for at nogle kalder ned eller har et draw eller lignende. Derfor er det -ev at spille overkort aggressivt. Tænk på spiller du bundpar på samme måde? Nej, vel - så skal du heller ikke spille overkort på denne måde medmindre du har en speciel grund i.e. reads.
I shorthanded kan det igen været et stærkt play det du foreslår så du har hjertet på rette sted som Lee Jones ville sige det, men problemet er bare at folk ofte vil calle dig op med nada.
Men ok - mod passive modstandere er et turnbet ok for så tager vi et frit showdown.
Mod aggressive modstandere som kan finde på at checkraise og bluffraise endda(ofte agrressionsfaktor på over 3) så kan du vælge det der hedder et valuecheck. Modstanderen vil bette mod dig 100/100 på riveren uanset hvad og enten fanger vi hans bluff eller taber - vi får også det frie kort.
Men hvis du spiller 10mandsborde på 1/2 så er din linje en uvane. Vær selektiv med hvem du tager denne linje imod. Vælg nogle med wtsd-procenter på under 30 - de kan folde par.
Tænk også på at hvis modstanderen ofte kun vil folde intet på dit turnbet så derfor tvinger du ham faktisk til at gøre den rigtige beslutning - at folde da han ofte ikke vil få odds til at calle i en lille pot.
Det sidste leder mig frem til følgende konklusion: Jo større potter jo mere aggressiv kan du tillade dig at være fordi hvis modstanderen folder så "køber" vi en større andel af potten - her kan du med fordel lege lidt med pokerstove og se hvormeget equity et raise kan købe. En lille pot retfærdiggør sjældent et raise da selvom vores equity stiger så gør pottens lille størrelse ikke raiset retfærdiggjort.