Jeg har gennem noget tid tænkt over hva det præcis er at pro sportsbettere er gode til? Hvordan er det de skaber profit? Er det udelukkende god research og en form for bankroll management?
Og lad os sige man skal spille primært på fodbold. Holder man sig væk fra livebetting? Spiller man udelukkende 1X2?
Kombinerer man diverse odds? Hva med ciffertips?
Nogle der har erfaring eller kender til nogen som lever af det eller i det mindste bare skaber ok profit?
Pro sportsbettere er altid på jagt efter value i et odds og intet andet. De udvælger ikke vindere, de udvælger et odds målt op mod en sandsynlighed. Lidt ligesom pot odds i poker. Desuden har en pro sportsbetter gerne specialiseret sig indenfor en helt bestemt sportsgren og "liga" indenfor sportsgrenen. F.eks. Den norske 3. division eller den polske speedwayliga. Pro sportsbettere slår sig så tit sammen med andre som dækker et andet område, så de kan dele hinandens picks og maksimere profit.
Pro sportsbettere holder sig langt væk fra livebetting og kombinere aldrig odds. De spiller singler 1x2, under/over og i allerhøjeste grad kampe med asian handicap.
Jeg har selv lavet en fin skilling på sportsbetting, men har på ingen måde talent for det og har altid fulgt eksperters picks, da jeg har indset for længe siden at en ligegyldig sportsidiot ikke har skills til selv at finde value hos bookmakerne.
Tak for super svar!
Tror at selv om jeg havde flair for det, ville mit gamblerinstinkt nok koste dyrt, men hvis man får oparbejdet en go disciplin er der mulighed for lidt profit.
For det sker sgu at man ser et odds hvor man klart tænker at der er value. Hvis man holder sig til de odds og ikke oddser på alt muligt andet pis fordi man synes det kunne være spændende, så kan man nok godt lave profit i længden.
Syntes Kongenafpop forklare det super.
Hvis du vil prøve at give Betting et skud, så findet der virkelig gode sites hvor du kan betale dig fra at modtage Picks løbende, priser ligger fra en €55 og opad af dem jeg kender til.
Det er en brugbar invistering for dem af os som ikke er de store betting champs :)
Berlusconi
Men selv om man tror man har fundet et odds med værdi i, kan det sagtens være at man tager dejl, for der er så uendelig mange ting der spiller ind når man skal vurdere odds.
Derfor har pro sportsbettere også min dybeste respekt, for er du gal man skal have disciplin og være dedikeret for at holde sig udelukkende til odds med værdi og få tjekket op på alle de ting, der skal tjekkes op på og ikke falde i og spille sportsgrene/ligaer man ikke 100% har styr på.
Vwp til dem der kan leve af det!
Ja hatten af for dem - klart. Men det må ku la sig gøre at hente lidt, nu starter jeg med 2000 kr og ser hvordan det går, ryger de er jeg færdig, ikke sjovt at tabe :)
Nogle der har fif med BRM til sportsbetting?
Problemet for prof. sportsbettere er at de bliver skåret af, når de kun spiller singler. Betting industrien er desværre kun interesseret i de folk, som spiller mere usandsynlige odds.
Der findes bookier som accepterer vindere, Pinnacle, SBO, 188, 5Dimes, 10Bet, og 12Bet.
En anden ting at nævne er at variansen er syg..
Jeg er ikke selv klog/grundig nok til at slå bookierne, så jeg spiller købespil. Jeg har 6-7 services som er vindende over 4 - 5 år, men lige nu taber de alle på stribe, så pengene fosser ud af kassen.
For 2.000 kr, vil jeg anbefale 40 kr/bet hvis du er lidt risikovillig, ellers 20 kr/bet.
Med en roi i omegnen af 10 % skal du således have banket en del bets igennem for at gevinsten giver bare en smule mening.
Jeg startede selv med 3.5 K $, og spillede 50 $/ bet. Men har tabt en del, og er derfor rykket ned i stakes.
Personligt gad jeg ikke spille med en rulle på 2.000kr, men ville se om jeg kunne bygge den højere evt. via poker inden du begynder på sportsbetting.
Hej
Jeg tillader mig lige at post følgende "day of a punters life", fra en punter, som primært fokusere på tennis. Håber det er brugbart.
// K. Hansen
I am getting a litle bit bored at the moment and i decided to write an article about how is my avarage day because many of you asked to write something.
So i get up really early, like 7 o'clock in the morning, always the first thing i do is to open my laptop and open outlook to see what e-mails i've got recently. Take a shower and then the morning coffee, can't wake up without coffee anymore. And now the ritual comes in:
- go over the database of websites from where i get my informations (forums, twitter, rss feeds..etc);
- i open all of them in firefox in new tabs and than read them one by one and with notepad opened in the background when i find something usefull or interesting i just write it down.
- obviously i open my messenger to get in touch with friends because from them other good information tend to arrive.
After i get all the information i need i write the articles on the website and place the bets. Maybe some of you think that this is an easy job, but finding the best odds means you have to be online almost all day long, refresh all websites AT LEAST once per hour and of course never ever trust something that someone posts on a forum without verifying!
Than let's say the tennis matches start, i have the scoreboard opened in one tab and various livestreams (i have seen that mostly Bet365 has streams from tennis but also bwin gives them from time to time). And of course i have my Betfair program opened for some trading opportunities. Almost everything i make at the moment is from trading, but as you can see plain picks are also a good source of income.
From time to time i feed my cat and my dog (yes, i have both and they love each other).
In the evening i tend to go out with friends and maybe go out to a club or something. Night life is something i would miss if i would move in another country. Everything seems to rise and shine at night here.
And this is what i do all day long. Stay in touch with this world of sports and that is why I decided to open this website.
Of course i have my own private life which i don't get mixed up with the betting stuff, but always when i am away from home i tend to check the scores almost 10 times in an hour or something like this. Call me crazy but it is something that developed over time and i tend to do it automatically.
hey hey
kongenafpop/hvilken nogle side brugte du på nettet til bla og finde dine spil ?
majaline/hvad er det for købespil du snakker om der ?
Sportsbetting er egentlig ikke så svært når det kommer til stykket, men der er meget misinformation.
F.eks.:
"Vindende sportsbettere koncentrerer sig om en lille obskur liga"
Jo, det er der sikkert nogen der gør. Jeg har dog min tvivl om hvor profitabelt det er. Det kræver meget arbejde for opstøve nogle få +EV bets, og som regel er limits meget lave. Det er også svært at forholde sig til den viden ifht. hvordan den relaterer til et odds - med mindre man selvf. har adgang til inside information.
Jeg kender personligt ingen der arbejder på denne måde.
"Vindende sportsbettere spiller kun singler"
Det betyder ikke så meget så meget om man kombinerer dem eller ej, så længe hvert enkelt bet er +EV, og oddsene ikke bliver slashet når de indgår i en kombo. Der er dog nogle situationer hvor det er en rigtig god ide at kombinere bets - det er hvis der er en korrelation mellem de to udfald. Det er sikkert svært at finde den type bets nu om dage, men hvis man kan er det solid +EV.
"BRM er super vigtigt!"
Meh, BRM er noget af det næmmeste at lære, og det har ingen indflydelse på om man vinder eller taber.
"Vindende sportsbettere ser mange kampe på TV"
Måske, men det hjælper dem næppe til at vinde. Som nævnt ovenfor er det svært at sætte tal på sin viden. Det er svært at relatere den til et odds. Det er svært at se om markedet allerede har taget højde for det man tror man ved. Derudover er et holds performance i en kamp ikke nødvendigvis en indikation af deres fremtidige performance. Simpel varians kan få et hold til at se blændende ud den ene dag og forfærdelige den næste.
"Vindende sportsbettere ser på stats"
Jow, det handler meget om hvordan man arbejder med statistikken. Hos mange bookmakere nu om dage er der direkte links til relevant statistik. Det skulle give jer et hint om hvor meget de tror det hjælper jer til at vinde. Statistik behandlet på et simpelt niveau kan være enormt misvisende.
Hvis der er en ting de fleste vindende sportsbettere har tilfælles er det nok at de er hardcore lineshoppere. Men det betyder ikke blot, at de når de finder et bet de kan lide, shopper de rundt efter den bedste pris på det specifikke bet. Det betyder at lineshopping er deres primære måde at finde value på. De sammenligner priser ikke blot på tværs af bookmakere, men også på tværs af derivative markeder som quarter/half-time/full-time, forskellige handicap, osv. Derudover kan de også spekulere i bevægelser i markedet (f.eks. steam chasing).
Held og lykke!
fantastisk indlæg David BB!
Et par pointer mere jeg kom i tanke om:
"Vindende sportsbettere laver chancevurderinger"
Med mindre du rent faktisk har en matematisk model der spytter nogle konkrete tal ud, så lad være med at narre dig selv. Du kan ikke bare tænke dig til en gyldig chancevurdering.
"Vindende sportsbettere følger diverse punters"
Der er så mange problemer med hele punter industrien - kunne skrive et længere indlæg om det. Men grundlæggende kan du ikke stole på nogen punters stats, selv ikke hvis de er 100% ærlige. Derudover er der ofte problemer med at få lavet bets til den rigtige pris.
Du kan kun se om du har et overodds i forhold til Betfair(hvis der et marked for kampen) Det vil være det rigtige odds. Der er ingen der siger at de fx 35 bookmakere laver et rigtigt odds..
Men når der fx er 20.000 spillere der har sat markedet på Betfair. Det ER det rigtige odds. Det som folket vil spille til, det er det rigtige odds.
Jeg gør selv meget i odds. Spiller ikke så højt, primært pga limit osv. Men laver vel 10k/mdr. Men det er ud fra insider, og fordi jeg følger en sportsgren meget tæt. Men hvornår der er et overodds, er kun egen vurdering. Fordi jeg synes det, så det ikke sikkert det rigtigt.. Men havde kampene været på Betfair. Og der var et marked for dem... Så ville jeg kunne se om det var et overodds!
Har en lille historie. Ikke at manden specialiserede sig i netop den sport, men det kan alligevel kan svare sig at sætte sig lidt ind i sporten.
Manden jeg snakker om er en fyr som lever af at bette. Han er i øvrigt ekspert hos ens stor dansk avis. Pludselig begyndte han at spille på svenske udendørs hockey-kampe. Så spillede han på fx: Der bliver scoret under 6 mål/point. Han har i øvrigt aldrig set en udendørs hockeykamp. Det han gjorde, og så scorede kassen på, var at han tjekkede de svenske vejrudsigter hver gang der var kamp. Hvis det regnede meget (som det gør i Sverige fra tid til anden), så er det umuligt at score i den sport. Derfor var hans bet udelukkende sat efter vejrforholdene.
Jeg skal ikke kunne sige at det er normalt, men jeg har indtrykket af at der er en masse slags spil derude, hvor oddssætterne ikke helt er så informeret som sportsbetteren. Kender en anden som lavede en finte med tennis-betting, og lavede styrtene med penge uden den store risiko. Han fik dog lukket sin konto
David BB >
Jeg er uenig med dig på flere områder.
"Vindende sportsbettere koncentrerer sig om en lille obskur liga"
Du siger, at det er en begrænset mængde der gør dette. Det er måske også rigtigt. Men det er langt mere begrænset, hvor mange, der konsistent laver penge i de store ligaer (de fleste landes bedste liga). Specielt er det nærmest umuligt i PL, serie A og den spanske.
Dette er logisk nok, eftersom, at det er disse ligaer der bliver bettet mest på, hvorfor bookmakerne skal have mest styr på det. OG de har altså oddssættere, der er ansat og trænet til at indsamle, bearbejde og analysere al information.
--------------------------------------------------
Derudover siger du at ren single spil er overvurderet - og samtidig at BRM er overvurderet. Disse holdninger er - specielt i kombination - ekstremt farlige. Variansen er altså enorm, selv blot ved singlespil. Hvis du begynder at kombinere kampe, så stiger din varians altså rigtig meget, og det kræver en rigtig stor bankroll og fornuftig brm at kunne håndtere denne - på lang sigt.
Samtlige succesfulde bettere jag har hørt om, der ser betting som et arbejde - spiller langt langt overvejende singler.
BRM er endvidere altid vigtigt, hvis man vil undgå at gå bust. At det er nemt at lære har ikke indflydelse på dette.
Netop derfor er BRM super vigtigt!
--------------------------------------------------
"Vindende sportsbettere laver chancevurderinger"
Med mindre du rent faktisk har en matematisk model der spytter nogle konkrete tal ud, så lad være med at narre dig selv. Du kan ikke bare tænke dig til en gyldig chancevurdering.
Altså, det er jo umuligt at vurdere om der er værdi i en kamp - hvilket jo er alfa og omega - uden at lave en chancevurdering. Seriøse bettere laver som regel en estimeret chancevurdering. At tro man er så dygtig, at man kan sige, at kampen er 63-24-13 er et tegn på overvurdering af egne evner. Det er nærmest umuligt. Men dygtige bettere kan lave et overslag - som eks. 60-25-10 (behøver ikke give 100, mange runder ned, for at lave en bufferzone for fejlvurderinger)
---------------------------------------------------
"Vindende sportsbettere følger diverse punters"
Dette er måske ikke rigtigt, men seriøse sportsbettere har et kæmpe netværk af ligesindede, hvor de udveksler information og tips - netop fordi ingen kan håndtere mange forskellige sportsgrene og ligaer og formå at finde en edge.
Jeg synes DavidBB's chancevurderingskritik er ret godt. Naturligvis skal sportsbettere da chancevurdere, men naar de begynder at snakke om betvalue saa staar jeg helt af.
Fx. Antag 50% betvalue, odds 2.00 = break even, right? Med bare 5% mere i chancevurdering gaar vi fra break even til fkn 10% value, det er et kaempe problem imo at en justering paa faa procent rykker den saakaldte arbitraere value saa voldsomt.
K_B_B > Uden et overslag på en chancevurdering, hvornår ved du så, om et spil er værd at spille?
Gyldens,
Jeg er enig i at Betfairs mest likvide markeder er meget skarpe, dog tror jeg det er mere sandsynligt at de blot følger resten af markedet og ikke selv sætter det. Så at sige. Men på deres mindre likvide markeder sker der af og til nogle sære ting.
Mr Deposit,
Jeg tvivler ikke på at sådan nogle huller i markedet opstår. De bliver dog hurtigt lukkede igen, og limits er altid begrænsede.
madsmk,
"Du siger, at det er en begrænset mængde der gør dette. Det er måske også rigtigt. Men det er langt mere begrænset, hvor mange, der konsistent laver penge i de store ligaer (de fleste landes bedste liga). Specielt er det nærmest umuligt i PL, serie A og den spanske."
Det er jeg ikke uenig i. Dog er der mere værdi i at kunne slå disse markeder for de få der kan. Jeg sikker ikke hermed at det er noget man skal kaste sig ud i.
"Dette er logisk nok, eftersom, at det er disse ligaer der bliver bettet mest på, hvorfor bookmakerne skal have mest styr på det. OG de har altså oddssættere, der er ansat og trænet til at indsamle, bearbejde og analysere al information."
Lad være med at overvurdere bookmakerne, de fleste følger såmænd bare resten af markedet.
Mht. BRM og single/kombi-spil er jeg som sådan ikke uenig med dig. Min pointe var at for de fleste folk der prøver at lære at lave penge på sportsbetting er disse ting non-issues da de ikke har indflydelse på om du vinder eller taber. Det er klart at for en pro er det nødvendigt at have ordentlig BRM og at mindske varians.
"Altså, det er jo umuligt at vurdere om der er værdi i en kamp - hvilket jo er alfa og omega - uden at lave en chancevurdering. Seriøse bettere laver som regel en estimeret chancevurdering. At tro man er så dygtig, at man kan sige, at kampen er 63-24-13 er et tegn på overvurdering af egne evner. Det er nærmest umuligt. Men dygtige bettere kan lave et overslag - som eks. 60-25-10"
Men hvad baserer du en chancevurdering på? Som sagt, med mindre du har en kompleks matematisk model der skaber en chancevurdering fra bunden af vha. al tilgængelig information kan du jo ikke gå ud og lave sådan et skøn. Du ved ikke hvilke af de informationer du arbejder med, markedet allerede tager højde for - eller i hvor høj grad.
Du kan arbejde ud fra en teori om at markedet overvurderer eller undervurderer nogle af de faktorer du overvejer. Og er der nok af disse der peger i en bestemt retning kan du måske lave et bet - men det behøver du jo ikke en chancevurdering for.
"Dette er måske ikke rigtigt, men seriøse sportsbettere har et kæmpe netværk af ligesindede, hvor de udveksler information og tips - netop fordi ingen kan håndtere mange forskellige sportsgrene og ligaer og formå at finde en edge."
Hvad baserer du den påstand på? De fleste pro eller semi-pro sportsbettere jeg kender til holder deres kort tæt til kroppen - så at sige. Men jeg skal da ikke sige med sikkerhed at ingen gør som du beskriver.
Jeg kender ikke megen til bookmakernes gøren og laden, så muligvis overvurderer jeg dem. Jeg har blot svært ved at forestille mig, at de ikke er rigtig dygtige :)
Men hvad baserer du en chancevurdering på? Som sagt, med mindre du har en kompleks matematisk model der skaber en chancevurdering fra bunden af vha. al tilgængelig information kan du jo ikke gå ud og lave sådan et skøn. Du ved ikke hvilke af de informationer du arbejder med, markedet allerede tager højde for - eller i hvor høj grad.
Chancevurderingen laves på baggrund af alle de informationer du har til rådighed og de konklusioner du drager på baggrund af disse.
Det kræver altså ikke nogen kompleks matematisk formel, at danne sin egen vurdering af kampen og dertilhørende et overslag på en chancevurdering (som jeg også nævnte, så bør den laves med forsigtighed).
Og
Du kan arbejde ud fra en teori om at markedet overvurderer eller undervurderer nogle af de faktorer du overvejer. Og er der nok af disse der peger i en bestemt retning kan du måske lave et bet - men det behøver du jo ikke en chancevurdering for.
Når du gør dette, så laver du jo også en indirekte chancevurdering, hvor du vurderer, at bookmakerne vægter noget for meget, hvorfor at ssh. egentlig ikke er så stor som de gør den til, hvorfor oddset den anden vej, er værd at spille.
- du har muligvis ret i, at alle ikke nødvendigvis formulerer chancevurderingen.
Jeg ved ikke om jeg kan forklare det bedre. Hvis du laver en chancevurdering ud fra den din metode (såfremt jeg forstår dig rigtigt), vil den være upræcis og subjektiv - og derfor ubrugelig til at identificere value.
David BB > Det er jo umuligt at lave en objektiv cv. derfor er en chancevurdering altid subjektiv, da den bygger på betterens evne til at indsamle, bearbejde, analysere og vægte den information, der er til rådighed.
Det er altså sjældent ,at man rent faktisk har mere viden til rådighed end en bookmaker.
Upræcis i forhold til hvad?
I forhold til den reelle chancevurdering førend en kamp, som ingen kender, men som både bettere og bookmakere forsøger at finde? Ja, selvfølgelig vil den måske være upræcis i forhold til den, men den kan umuligt identificeres (Hvis den kunne, var der jo intet at spille om).
hey hey igen
Kan de folk som ved noget om betting på sport,lige skrive hvilken sider de bruger og hvad for nogle programmer som de bruger?
Jeg har arbejdet på et bettingsite, hvor jeg stod for alt håndbold..
Så mener i at jeg lavede markedet?? Det jo kun min menning der kom der.. Alle bookmakere venter på der er en som går ud som den første, også ligger de sig op at der.. Det ved jeg er sandt...
Betfair er 120% det reele odds!
Gyldens,
Det understøtter blot hvad jeg sagde om bookmakers.
Mht. Betfair er du lidt off - eller også forstår jeg ikke helt hvad du mener. Markederne på Betfair er som udgangspunkt ikke skarpere end resten af markedet. Det er åbenlyst hvis du f.eks. lægger mærke til at Betfair markeder aldrig bliver helt likvide før de førende bookmakere har udgivet odds. Det betyder at Betfair markedet ikke er i stand til at sætte det korrekte odds - eller også tør folk ikke.
Nogle af de mindre likvide Betfair markeder er også relativt sløve til at reagere og bliver nemt påvirkede af enkeltpersoner der lægger store bets ud.
til yessirdk
hvad er det for sider du tænker på ?????
Jeg vil til hver en tid påstå, aå et odds som måske 100.000 har været med til at sætte er det reelle odde....... Hvorfor et et som 35 bookmakere har sat det rigtige... Som de 3 første i øvrige alligevel bare har sat...
Fordi hvad det reelle odds? det er det som spillerne vil spille....
Men er enig btw, du kan hente mig % på diverse små sportsgrene, pga insider osv... På fodbold er der sku ingen værdi.... Håndbold, Badminton osv... der kan man lave penge.. I min verden er det ikk muligt i fodbold. Der er sites simpelthen god gode...
er folk gået kold i denne tråd ???? ;O)))
hey hey
jeg vil gerne vide,hviken sites der er gode og få picks fra og hvilken sider folk bruger til og få deres viden fra og meget andet bla
@fcchamp
"hvilken sider folk bruger til og få deres viden fra " kommer jo helt an på hvilken sport det drejer sig om.. og derefter hvilken liga - og derefter hvilke typer spil det er.
Men da din holdning til selvstændig research er ret tydelig i dit spørgsmål,
er det nok sider som TOT, Betx, Spilx osv. du er ude efter - ellers er der oddsxperts
som har en reklametråd her på foraet. Der betaler du så for at tabe dine penge.
haha jeg vil helst ikke tabe mine penge mot09jeg tænker mest på fodbold og vil gerne ha nogle ikke danske sider og vil da også gerne vide hvor prof gambleren får deres vide fra ?
@fcchamp: Du vil gerne have at nogen skal servere dig en stor profit på et sølvfad.
That is not going to happen, men prøv selv at gøre en indsats.
Du kan evt. prøve at finde bettingsites - og så se lidt på de forskellige "eksperters" statistik. Derefter kan du udvælge dig et par eksperter - og følge deres guldkorn.
Sådan, nu er der næsten serveret.
GL.
♥
Ps. Der er flere slags professionelle sportspuntere. Nogle har selv en enorm viden om en liga og lever af den viden (en viden, der bl.a. kommer fra kontakter blandt udøvere eller andre i ligaens nærmiljø) - og andre puntere kan leve af "simpelthen" at købe sig til bets og iøvrigt finde brugbare gratis eksperttips på nettet.
@evas far nej nej slet ikke,jeg vil selv en del om fodbold og vil bare gerne vide meget mere derfor.ja men har også en del bettingsites,men vil meget gerne bruge nogle flere og gerne ikke danske og ville bare hører om der var nogle som kendte nogle gode?
|
Mest benyttede bookmakere på PokerNet
|
