Hvis man ønsker at være en god poker spiller, bør man hele tiden se indad og være opmærksom på de ting, der koster indtjening i længden.
Jeg tænkte at jeg ville starte en tråd om emnet til vores fælles bedste. Ofte så ved man godt et eller andet sted hvad man gør forkert. Måske kan det hjælpe at udtrykke det i ord, så det kommer frem i bevidstheden, og man har dermed en bedre mulighed for at rette op på problemet.
Desuden kunne det være at andre kan få glæde af at læse dine betragtninger. Måske er der andre end lige dig, der har brug for at rette det leak, du sidder og bøvler med.
Lad mig lægge ud:
Mit største leak er min nysgerrighed. Det vil sige: Jeg kalder for mange river bets. Jeg er ret god til at læse spillet, og ofte så ved jeg præcis hvad jeg forventer at se, når jeg trykker på call knappen, men jeg gør det alligevel. Jeg skal bare liige se om det nu også kan være rigtigt.
Det er et leak, der tydeligt kan ses i PokerEV, når man kigger på Sklansky bucks kurven, der er svagt nedadgående, så det er nok grunden til at jeg ikke er en vindende spiller.
Ahhh... Det var rart at få ud. Nu håber jeg så bare at det at få sat ord på problemet, gør at jeg bedre aktivt kan få det rettet.
Hvad er dit største leak?
Hej Steel
Jeg er lidt i samme boldgade som dig, den range jeg sætter villain på holder somregel stik. Men min nysgerrighed gør jeg ofte lige betaler af med diverse holdings.
En anden og mere markant ting som ofte udmander sig i negativ EV er min selvdisciplin, jeg kan sjældent rejse mig fra tbls hvis jeg er nede, føler jeg har en edge, selvom jeg ved jeg har aftaler dagen efter og kl siger 0437..
Og selvfølgelig erfaring, jeg har kun leget med internetpoker i en 10mdrs tid, så min plan går egl på at grinde så meget som muligt, få noget erfaring og forhåbentligt hvis ikke udrydde så i det mindste mindske disse leaks.
Israelsen
Jeg pisser altid mtts væk inden det bliver rigtigt sjovt, og har stadig ikke fundet ud af hvorfor.. i går blev jeg nr 9, nr 18 og nr 29 i de tre jeg spillede.
Skal vist i gang med at læse nogle bøger ? :P
tilter som en i fanden når jeg spiller cashgame.... Tror jeg ihvertfald smed 2-3pbb/100 på ren tilt dengang jeg spillet nl100... og nej spiller ikke cashgame mere:)
Blowups! Hader dem når de kommer snigende bagfra og overtager magten!
Jeg melder mig under fanen som hedder TILT helvede.
Hader mig selv for det.
Jeg har en tendens til at tro, at alle raises fra knappen og SB ind i min BB er bluffs. Det har kostet en del over tiden.
Samtidig har jeg en svaghed for at rushe HU PLO bordene, som også har kostet sin skilling.
Ydermere har jeg utrolig svært ved at holde en stabil rulle - men det skal være slut nu :-)
Som Yskhyr...
Det er plat at man ikke har tid/lyst til at spille hele tiden, når man er nu er så heldig at være en vindende spiller... :(
mit største leak er at skulle på kummen med 8 tours kørende. Presse ringmusklen til det yderste blot for at løbe ind og se AA blive foldet for næsen af mig alligevel. Satans....
Jeg tror måske at en del af problemet er at det er næsten et lige så stort rush, hvis ikke større, at få bekræftet at man kan gætte modstanderens hånd, som det er at vinde en hånd.
Det er lidt ligesom at se et trylleshow, hvor man selv både er tryllekunstner og tilskuer. Tryllekunstneren siger "Hummmmm..... Abrakadabra, jeg kan se at han har et set i seksere!", og så siger publikumet "Okay, det kan du jo sagtens sige. Her, jeg betaler en tier for at se afslutningen på showet. WOW, et set i seksere. Hvordan GJORDE du det?!".
Løsningen må være på en eller anden måde at overbevise sig selv om at det ikke er noget særligt at lægge sig, når man ved man er slået. Bekræftelsen er skide ligegyldig og uinteressant Hvis jeg vil være tilskuer til et poker show, så er der masser at se på pokertube.com.
Jeg har en del, men det klart største er jeg ikke kan lide poker og derfor slet ikke får spillet nok.
At spille HU underrolled...
jeg kan kun spille når jeg er helt på røven
ellers går der pjatterøv og bully i det
Er næsten alle chipleader i alle tuneringer jeg spiller...men smider alt...indtil jeg opdager jeg kun har 10 $ tilbage
Så når jeg finale bord i samtlige tuneringer jeg har åben.....vinder 200 $..og blower det hele væk igen...
Har ingen koncentration, eller tålmodighed...og hvis nogen river mig semitilter jeg
Spiller vel ordentlig 2 min af hver 10 min jeg spiller...utroligt det løber rundt :D
gjorde det så sendt som inat......havde smidt alt hele dagen....tog mig sammen..og blev 4 er i en 90 mands sng hvor a-a taber til j-j all in preflop.....til den eneste der har flere chip ind mig..og nummer 1 den anden....havde vel spille 25 af de 90 mands sng er...inden da..uden at nå finale bord..vel været top 3 chips..i de 20 af dem...med under halvdelen af spillere tilbage...men så betaler jeg alle all ins af med j-9....q-10....5-5......osv...fordi jeg har så mange chips..og de har så få....
Så den dag jeg tager mig sammen....bliver jeg rig LOL..hvis de så stadig caller mig...tror jeg de vil
Den med at lave 2-3 buy-ins på cash bord...og så overspillede mod supertørre folk der trapper...hopper jeg altid på
her er det smart at rathole...hvis man har den tendens...går altid med 5 buy-ins nu
vil skide på de er umoralsk...kan ikke styre en stor stak :D
rigtig god tråd - kunne faktisk også selv bruge lidt respons på mine problemer.
1) jeg vinder stort set kun (7-9-13) hver søndag når jeg har tømmermænd mens jeg taber de andre dage,det er selvfølgelig fordi at jeg om søndagen, ikke kan magte at mega multitaske, og hvis jeg spiller 4 borde, så kan jeg ikke andet, men når jeg spiller normalt, spiller jeg 4 borde, og alligevel sidder jeg og surfer, ser tv, samt spiller championship manager.
Umiddelbart vil en løsning jo bare være at lade være med alle de andre ting, men det kan jeg ikke, så får jeg en følelse af restløshed i kroppen, og det er ikke ikke godt for koncentrationen, TRO MIG
Nogen der har prøvet noget lignende, og hvad gjorde i.
2) Hver gang jeg er 1 buy in oppe på bordet, så bliver jeg utroligt loose, og ender med at tabe meget af det buy in alligevel.
@Kadang
1) Der er jo to åbenlyse ting du kan gøre. Du kan enten strippe dit kontor/stue/studiehummer for alt hvad der kan distrahere dig, og nøjes med at høre noget musik som adspredelse. Ellers kan du jo nøjes med at spille et eller to borde. Det er vel bedre at være stort vindende på et bord, end at være tabende eller break even på fire?
2) Lad være med kun at se på din egen stak. Tænk i hver hånd på hvad den effektive stak er. Alt hvad du har der over kunne i princippet lige så godt stå på din konto i banken, så hvis du sidder med 200 BBs og alle sidder med 100 eller der under, så skal du selvfølgelig spille nøjagtig den samme strategi, som hvis du selv kun havde 100. Det er selvfølgelig noget helt andet i turneringer, men der skal du også udøve disciplin, og vælge dine konflikter med omhu. Husk at der er nogle fordele ved at være short staked, så i starten af en turnering, vil du ikke nødvendigvis have lyst til at clashe med en short eller medium stack.
Jeg er virkelig dårlig til at spille reraised pots ude af pos. Hver gang jeg ikke rammer går jeg kold og potten bliver ofte taget fra mig, indtil jeg tager et stand og bluffer ind i villians nuts...
Steel chicken.
Tak for de gode råd.
Skal lige sige at mit turneringsspil kører fint (indtil jeg når pengene) dette var mest omhandlende CG.
Problemet er at jeg sidder i mig og kærestens stue, og jeg kan jo ikke flytte vores fladskærms TV hver gang:-) desuden er der jo også adgang til at surfe på nettet hver gang jeg spiller poker.
Dette er uden tvivl mentalt, og selvom jeg gang på gang siger at nu surfer jeg ikke og ser ikke TV, så går der 2 minutter, så er jeg inde på bold.dk samtidig med at Simpsons kører i baggrunden, og jeg er ved at købe x spiller i manager
Hver gang jeg vinder noget "stort" hiver jeg hele lortet ud og bruger det på tøj, rejser, byture og ikke mindst min kæreste!!
Derfor får jeg aldrig bygget en rulle op, men skal gang på gang cashe ind når der skal ske noget!
Ydermere har jeg nada respekt for alle beløb under 500$ (hvilket jeg ikke har råd til) Det er rimelig skidt når man HVER gang man får en 3-4-5-plads til 400$ brænder lortet af på den næste fede turnering i rækken!
ØV BØV, hvor ville jeg ønske, at jeg havde benyttet mig af BRM fra day one, og aldrig fået smag for de store tours før jeg fik råd!
Sjovt ingen har nævnt table-selection, og at smutte når man godt ved man burde. Det er i hvert fald 1 af mine.
Ellers så er en god gang FPS-tilt nok mit største problem.
MVH Skod
Umiddelbart vil jeg mene, jeg har tre leaks (eller noget lignende):
- Tableselection gør jeg mig ikke nok i.
- Jeg er ikke specielt risikovillig.
- Jeg spiller for lidt.
jeg kan sidde i timevis og køre mit mtt bord over og med 30-40 mand tilbage smider jeg hele lortet på gulvet på 2 min... std i tours for mig!
Jeg har det med at starte næsten alle sessions med at smide et par buyins. Kommer som regel igen, men det er virkelig irriterende.
Derudover tror jeg også, at ejg har en tendens til at calle for mange riverbets med marginale holdings.
Mit største leak:
"Spiser som en fugl - skider som en elefant"
Når jeg er tabende, er jeg stor-tabende
som loki....
dog er jeg tilsvarende god til at smutte når det går skidt...
i cash: ALT for dårlig til at give potten op.. Der blir bluffet indtil potten ryger over til villains!
Jeg har en tendens med altid at smide et par buyins når jeg sætter mig til at spille før jeg kommer igang.
Har egentlig ikke rigtig nogen idé, udover at jeg måske overvurderer dynamikken lidt for meget og lidt for ofte 4-better trash mod ukendte modstandere når jeg åbner på knappen og de 3-better.
Derudover har jeg samme problem som krede88: jeg er paranoid, og tror altid at raises fra knappen og SB er en personlig vendetta mod min BB.
"Don't leave your babies out there" er lidt for ofte mit motto.
Jeg har ingen fejl overhovedet. aj..
Mit største problem tidligere har været at når det går skidt i perioder, og man løber ind i nogle bad beats, så gik jeg alt for nemt på tilt, og det endte for det meste altid med at jeg smed mere væk på tilt end de 2-3 gange jeg tabte AA all in pre.
En anden ting er så turneringsspil, blev nummer 19 ved odm main 2008, 11 i odm HU, og 6 i shorthanded, og i alt andet jeg rører ved, som 100K 250K, der smider jeg min stack væk stort set inden første pause. Så jeg ved at jeg kan spille, men føler ligesom at præstigen i ODM, gjorde at jeg lige blev det ekstra koncentreret, og derved lavede mindre fejl. Ved ikke om jeg er den eneste der har det med at sløse lidt når de spiller turneringer, og lave moves som der på ingen måde er nogen grund til.
Det var det lidt.
/McKIki
Jeg er dårlig til at få mine modstandere all-in. Kommer tilgengæld selv all-in.. Måske for tit.
Når jeg sidder med AA og better næsten potsize på floppet på 3 lave kort og får smidt et raise i nakken, så ved jeg godt, at jeg 9/10 gange er slået af et set, men jeg folder kun 1/10 gange. Nok der jeg taber flest penge.
Mit største leaks er helt klart HERO-calls...
og selvf tilt smat brud på BRM'en...
Klakk123
Citat SteelChicken:
"Jeg tror måske at en del af problemet er at det er næsten et lige så stort rush, hvis ikke større, at få bekræftet at man kan gætte modstanderens hånd, som det er at vinde en hånd.
Det er lidt ligesom at se et trylleshow, hvor man selv både er tryllekunstner og tilskuer. Tryllekunstneren siger "Hummmmm..... Abrakadabra, jeg kan se at han har et set i seksere!", og så siger publikumet "Okay, det kan du jo sagtens sige. Her, jeg betaler en tier for at se afslutningen på showet. WOW, et set i seksere. Hvordan GJORDE du det?!".
Løsningen må være på en eller anden måde at overbevise sig selv om at det ikke er noget særligt at lægge sig, når man ved man er slået. Bekræftelsen er skide ligegyldig og uinteressant Hvis jeg vil være tilskuer til et poker show, så er der masser at se på pokertube.com."
Jeg synes at dette er en fantastisk forklaring på nysgerrighedsproblemet som mange lider under.
Jeg kan selv genkende præcis det at jeg ved hvad han har på river, men jeg betaler alligevel for at se om jeg har ret.
Jeg caller dog ikke bare helt uhæmmet. Jeg caller kun hvis jeg mener der er en hvis sandsynlighed for at han har en hånd jeg slår. F.eks.: Han better fuld pot og jeg tror at han har flushen 80% af gangene og en hånd jeg slår 20% af gangene, men jeg caller alligevel pga. at jeg vil vide at jeg læste ham rigtigt.
Jeg har helt klart et leak netop der, men tror dog ikke det er så stort som ved andre, heldigvis.
Mine styrker...er til gengæld
for bygget all ins pots..med meget margianle hænder...hvor jeg er foran..tit kun 1 par...Ender næsten all in i all live tuneringer på flop...med a-j...a-q...a-k der ikke har ramt f.eks j-8-3...med 2 samme suit...fordi en idiot bliver ved at at raise og byde sit flushdraw....og han skal ikke sidde og stjæle med et flushdraw...når jeg har ham domineret og ved jeg er foran...problemet er de altid får flush på river...
At få folk all in på flop....hvor jeg har nuts...i det hele taget god til at bygge pots...når jeg har en god hånd
At få bygget en stak.....der er dobbelt over nummer 2 i tunering...tidligt..midste det hele...og lave den igen...
At spille finaleborde...bliver meget tit 1 i de større ting jeg spiller, hvis jeg først når finalebord...og slår somregel 70% af bord ud,,og sidder med 80% af chips heads up
comebacks...fra 1-10 BB med over halvdelen af spillere tilbage..og vinde...kræver rullen er tom :D
Endnu en svaghed jeg har...kan ikke se sets...har jeg top 2 par ryger stakken HVER GANG...backdoorflush...og gutshots på river koster også kassen
Kan i det hele taget tit ikke se forskel på bluff og nuts....og det bliver alt for dyrt hver gang..tit 2-3 buy-ins i en hånd
dejligt lige at få skrevet disse ting ned :D
At jeg kan finde på at 4bette K24 flops på nl10 med en A høj fx. Jeg tror alle prøver at stjæle potten fra mig på de flops, hvor sandsynligheden for at ramme ikke er særlig stor.
Før var mit største leak, nok at være skræmt for at for action. Så jeg valuebettede for hårdt osv. Er rettet nu :)!
Alle prøver at stjæle min bigblind! Alle fra button og sb prøver. Om de så er 0/0/0 over 1000 hænder. :D
Et beat kan virkelig få det værste frem i mig. Jeg har bla. ødelagt adskillige mus på den konto. Jeg har også en grim tendens til at belære folk i chatten eller slet og ret bare svine dem til. Det er til dels rettet ved at jeg har bedt om at få min chat lukket. Desværre afholder det mig ikke fra stadig at råbe af skærmen..
Nå ja, og så ender jeg sgu' tit med at sidde og se porno i stedet for at spille som var det jeg skulle..
Samme som steel og flere andre... fint at se der også er andre der har samme leaks....
Og så køber jeg mig ind i alt for store turneringer som jeg alligevel ikke casher ud i.... Så efter at være vindende som cashspiller så ender det ud med kun at være raken der gør min rulle større..
men fint topic....
Mit leak...(en af dem)
Bliver top irriteret over et fjols der better underlige stacks, som 99 eller 149, 399 etc. Det pisser mig i den grad af og jeg kampsviner altid min skærm? mens jeg spiller ham, oftest med en lavere hånd.
Til gengæld når jeg vinder over vilian er jeg f.... helt oppe og køre og fryder mig over den idiot tror han har fundet ideen til poker ved at bette latterlige stacks.
Genial tråd, da man lærer hvad andre folk tænker :)
Har altid haft problemer med dyre, dyre tiltsessions. Kan nogle gange stort set smide alt det overskud jeg har grindet før jeg fatter det nok er en god ide at stoppe. Sådan sker det dog kun én gang om måneden gennemsnitligt.
Ellers generelt har jeg tendens til at mene at jeg bliver nødt til at spille poker. At jeg skal grinde, fordi jeg skal tjene nogle penge til føden (og det er jo ikke løgn lol). Men det duer bare ikke hvis man slet ikke har lyst til det, eller hellere vil lave noget andet. Så er koncentrationen i bund og jeg føler også jeg caller mere marginalt på river og ikke er god nok til at være selektiv aggressiv. Hvis jeg spiller live uden at have lyst er jeg løs-passiv + løs-aggro så det batter.
Glemte den her:
C/R = Insta tilt. Når en 50/0/1 c/r flop! Arghh. Fx. hvor han i sb limper til min bb. Grrrr. :D
Den her traad kunne faktisk have vaeret brugbar men det faar trollposterne som saedvanlig smadret..
Mit stoerste leak pt er Pokernet.dk
Jeg tilter for meget, spiller mine kort mere end jeg spiller villains, hvilket tit gør at jeg enten folder i de forkerte spots, og skubber i de helt forkerte. Derudover har jeg tendens til at spille for dyre tours, fordi jeg tit synes fiskene på 10$ limits er for utilregnelige, og fordi jeg synes det er federe at spille en ordentlig tour :P
Derudover ser jeg også meget tit tv og surfer på nettet, og det gør ikke koncentrationen bedre :(
God tråd..
@Ih8twos
Det ved jeg nu ikke... Hvis man ignorerer alle one linerne, der ikke rigtigt kan bruges til så meget (dit inklusiv), så er der da nogle gode posts imellem.
Det der undrer mig, er at de fleste er ret uspecifikke om hvad deres leaks er.
Et udsagn som for eksempel "jeg tilter" kan jo betyde forskellige ting. For de flestes vedkommende betyder det jo nok, at man bliver mere tilbøjelig til at bluffe stort, men for andre betyder det nok at man begynder at spille meget svagt, og bare checker og folder, der hvor man måske lige skulle have lavet et feeler bet med sit 2nd pair.
Jeg havde forventet at nogen ville komme med mere konkrete ting som "Jeg justerer ikke mit spil nok i forhold til modstanderne", eller "Jeg ved ikke hvad jeg skal stille op imod en tricky spiller, der næsten udelukkende prøver at spille modstanderens kort".
1. caller alt for meget i pos.
Så jeg arbejder hårdt på at få lært at raise noget mere.
2. 3-better for lidt.
så det arbejder jeg også på.
men får sommetider rodet mig ud i problemer i 3bet, hvor jeg ikke lige ved hvad jeg egentligt vil postflop.
3. føler nogle gange det bliver personligt når en spiller har luret mig, og spiller tilbage på mig så jeg bliver nød til at folde,og som gør det en del gange i træk.
så bliver det en lille krig istedet for bare at spille ham/hende, og vente på det rigtige spot.
4. kan nogle gange bruge for meget tid til at lege og teste de forskellige spillere, bare for at se hvordan de reagere på en bestemt situation.
måske ikke en leak, men kan blive en halvdyr fornøjelse, som jeg skal bruge tid på an spille ind igen.
5. når det bare kører der ud af, begynder jeg at spille alt for mange hænder,og får sommetider ikke lige stoppet op før jeg får en over tuden.
6. holde mig fra tuneringer, begynder at kede mig når vi er nået halv vejs
og får lavet et eller andet rod så jeg ryger ud.
og sikker en masse anden som jeg ikke lige kan komme på nu.
spiller nl25/nl50
Jeg har haft massive tilt problemer, hvilket har kostet rullen nogle gange. Heldigvis er det ved at blive bedre, og jeg undlader nu helt at spille hvis jeg føler mig det mindste uoplagt/træt/irriteret. Jeg har før i tiden smidt 20 buyin på sindsyg abetilt, og det vil jeg nødigt opleve igen. Heldigvis er det nogle år siden det er sket sidst. Psyken er blevet meget stærkere, og der skal generelt meget mere til at hidse mig op end tidligere.
Ellers så spiller jeg for lidt =).
Mit entydigt største leak er at jeg kun kan finde ud af at 1-table, bliver totalt stresset så snart der er flere borde i gang. Dertil hænder det selvfølgelig at jeg tilter eller mister koncentrationen eller laver impulsive dumheder dybt i turneringer, men alt sammen er relativt begrænset så 1-tablingen er klart det største leak.
Største leaks må være tålmodighed i online tours, og en generel overvurdering af dynamikken i online tours...
så bliver det en lille krig istedet for bare at spille ham/hende, og vente på det rigtige spot."
Det er vist det der også kaldes "dynamik". Stram lidt op. Spil i position, og skru ned for bluff c-bets. Har du AK, og misser floppet, så bare check efter. Du har ofte den bedste hånd, men du vil hade at blive check-raiset, så bare check og se om du kan ramme din gratis 6 outer. Det er sjældent godt at reagere på en bluffer, ved at bluffe tilbage, så ender man hele tiden i meget store pots med meget svage hænder, og du ved det ikke kommer til at virke alligevel, for tyv tror jo, som det siges, at hver mand stjæler. Gå hellere den anden vej. Lad ham bluffe dig af de små pots, og gå til den, når du har varene.
"4. kan nogle gange bruge for meget tid til at lege og teste de forskellige spillere, bare for at se hvordan de reagere på en bestemt situation.
måske ikke en leak, men kan blive en halvdyr fornøjelse, som jeg skal bruge tid på an spille ind igen."
Information kan være fint, men det har en begrænset værdi. Når du har set hvordan en modstander reagerer i bestemte situationer, så ved han jo også at du har set det, så han vil nok ikke spille på samme måde næste gang, eller måske vil han. Måske en afart af det leak jeg slev har indrømmet. Man betaler for et show down, for at se hvordan villain har spillet hånden... Men hvorfor kan man ikke lige så godt bare vente og se hvad han kommer til show down med, når han spiller imod andre, eller når du har en legitim grund til at kalde hans river bet?