Hvad er en god winrate?

Ja overskriften ligger lige til højreskøjten. Det går op for mig jeg ikke ved hvad en god winrate er længere, på 2-4-6-9-12 borde whatever, på hvad stakes hvad er godt. Furthermore, har jeg aldrig rigtig forstået forskellen af ptbb og bb/100, er ptbb bare halv value af bb100?

Jeg forestiller mig at har man en winrate på 6 bb/100, er man fint med? pas

PTBB/100=BB/100=BIG BETS/100

Big bets er noget limit-donkeri, og betyder 2 big blinds

Det er en fin bb/100, men man kan vel aldrig være tilfreds?

Hvis du har en bb/100 på 10, så laver du et BI for hver 1000 hænder.

Flueknep tid! Du kan ikke skrive PTBB/100 = BB/100 da det ikke er sandt.
(ved godt du mente det rigtigt, men som matematiker er det forkert :P)

1 PTBB = 2 BB

Så hvis du har en winrate på 3ptbb/100 så er det det samme som 6bb/100.

@-IDDQD-

PokerTracker benytter nomenklaturen "PTBB/100" og HoldemManager "BB/100" for winrate i big bets per 100 hænder, som historisk set er den mest anvendte enhed, så fissehans har i princippet ret.

HoldemManager benytter "bb/100" for winrate i big blinds per 100 hænder.

Jørn

@Jonas

De største vindere i 6-max på midstakes ligger typisk på 4-6 PTBB/100. Hvis man vinder 3-4 PTBB/100 er man en solid vinder.

Med en winrate under 2 PTBB/100 så er en pæn risiko for at man ikke er vindende med mindre man har spillet ekstremt mange hænder (~250k hænder).


Bemærk at usikkerheden på winrates er ret stor:

10k hænder: +/- 10
100k hænder: +/- 3
250k hænder: +/- 2
500k hænder: +/- 1.4
1M hænder: +/- 1

(tallene er for 6-max NLHE med std. dev på 50)

Jørn

@Joonas

Ved NL100 eller NL200 så bør man kunne holde en ptbb/100 på omkring 4-5-6 stykker over en pæn sample. Jeg mener at jeg engang har set en 2+2 bruger fremvise en graf for NL400 for nogle år siden, hvor han havde tævet de andre med en ptbb/100 på ca 5. Der var bred enighed om at det var storrensende på det limit.

Thyssen, når vi snakker standard deviations, så går jeg udfra at SD på 50 er beregnet udfra PTBB?
Hvilket ville være det samme som en SD på 100, udfra bb/100?

@fissehans

Korrekt, det følger af denne formel som gælder for std afvigelsen:

stdev(cX) = |c| * stdev(X)

Jørn

Tak tak, det var egentligt mere af pædagoiske årsager for andre læsere. Bruger megen statistik i mit daglige studie, som financestuderende ved ASB ;)

Men til folket, så synes jeg de skal se nærmere på følgende, som giver et rigtigt godt indblik i både varians og det man kan kalde true-win-rate:

www.castrovalva.com/~la/win.htm

Det er rent grafisk, men der er også lidt til talnørderne.

Dvs folk mener man skulle kunne slå midstakes med en bb100 på 10? Det virker da helt sick højt

@ Joonas

"Man" er vel en overdrivelse. Men de bedste ligger nok deroppe af. Hvis du skal over, så vil jeg mene man skal tableselecte sig op.

bb/100 på 10 er ikke sick... i hvert fald ikke på NL200 og ned. kan godt være det begynder at blive meget svært på >NL400

IMO er en god win-rate 3ptbb/100 eller 6bb/100. Alt herover er jo bare en bonus :)

MVH Skod

Hvor mange borde spiller folk med en 10bb/100 ad gangen på NL200-400? 2-4 eller 6?

Vil tro det bliver meget svært med +7 borde.

coolkjaer har faktisk lidt ret.

Sådan som jeg ser det, så er det mindst lige så vigtigt at se på ens hourly.

Altså, hvis jeg har en bb/100 på 6, når jeg spiller 4 borde. Så har jeg 24bb's i timen.
Så hvis jeg kan tilføje 2 borde og kun tabe 1 bb/100, så er det +ev, da jeg så vil have 6*5=30 bbs i timen.

@Thyssen
Du skriver at std. deviation i i NLHE 6-max ligger på 50 - noget bud på hvad man kan regne med den er i et normalt 6-max PLO spil? Jeg har hørt bud på 100, hva mener du?

@ Fjahgo

PT3 kan måle det. Min er 90 i PLO 6-max, men over relativt få hands. NLHE er den 55-60, men det er meget afhængigt af spillestil.

MVH Skod

I PT2 kunne man selv vælge, om man ville bruge ptbb/100 eller BB/100.

Kan man ikke også det i PT3?
Jeg har ledt efter det uden held...

Nogen der ved om man i HEM kan se std dev for hænderne EV-adjusted?

@Yarx

Hvad vil du bruge det tal til?

Man kan ikke se tallet, men den vil selvfølgelig være væsentlig mindre end den almindelige std dev.

Jørn

så kan man jo se om man er signifikant vindende på en mindre sample end ellers.

altså EV-adjusted winrate er jo et bedre estimat end ens unadjusted winrate på ens "virkelige" winrate, så hvis man kendte variansen for adjusted winrate, så ville det kræve en mindre sample før man kan se om man er signifikant vindende.

Ja, god pointe.

Jørn

Er det så 3 ptbb/100 eller 3 BB/100 over 100k hands man skal bruge for at sige om man er vindende? ptbb/100 eller BB/100?

3 PTBB/100 (i PT nomenklatur) eller 3 BB/100 (i HEM nomenklatur)

eller

6 bb/100 (i HEM nomenklatur)

Det er sq da forvirrende det her. Hvad er forskellen så på bb/100 og BB/100 begge i HEM nomenklatur (hvad så end det betyder ;))?

bb/100 er big blinds per 100 hænder og BB/100 er big bets per 100 hænder eller?

Korrekt

Lad os nu bare få afskaffet det BB/100 eller ptbb/100 og kun bruge bb/100 medmindre man spiller limit poker, hvilket jeg godt tør stange ud på ingen af jer gør :-)
I et 10/20 fixed limit hedder blinds 5/10... og på turn/river stikker man big bets ud = 20. Preflop og på floppet er det small bets = 10.

I NLHE giver det derfor ikke mening at tale om bigbets. bb/100 er vejen frem :-)

Who cares med BB/100, PTBB/100 eller bb/100.

Eneste som betyder noget imo er total profit - $$$$, da det er det man tager med i banken.

Om jeg køre med en ptbb på 1 eller 5, well basicly dont care.

Hvis jeg kan tjene mest muligt pr md ved at køre 24 borde med 1ptbb, tja så er det imo det mest fornuftige eller 9 borde med ptbb på 3 or what ever.

Er følgende ikke korrekt?

PT3 viser winnings som ptbb/100, altså kun halvt så stort et tal, som HEM viser, fordi HEM bruger BB/100?

I bekræftende fald, kan jeg ændre en indstilling i PT, så det i stedet er BB/100 jeg får vist?

BB med store B'er = ptbb.

PTBB er oldschool, ergo owns det...

Hvis der er andre der ønsker en std dev EV adjusted stat tilføjet, så kan i stemme på det her i en poll jeg har oprettet inde på HEM forummet:

forums.holdemmanager.com/holdem-manager-suggestions/30632-std-dev-ev-adjusted.html

Det ser ud til at de største NL1k vindere rundt omkring pt vinder omkring 5bb/100, så det vil jeg for NL600+ kalde en god winrate.
NL400, måske 6-8bb/100.

Det uden alt mulig pussy bumhunting/tableselecting gay-game.