Hvad er mest profitable?

Hey..

Jeg har en ven, jeg ikke kan få overbevist om af system spil og double osv. er mindre profitabelt end Single.

Hvad siger PN?

Single VS. System/Double (og alt andet der ikke er single)

Single, alt andet er useriøst!

Lige profitabelt. ( hvis ellers du kun spiller spil med samme forvente equity)

Men noget mere varianspræget hvis du spiller doubler f.eks.

Han er meget svær af få overbevist.. Nogle der evt ved om det er matematisk bevist af single er mest profitable?

@flyfly

Lad os sige du har 2 kampe

Kamp 1:

1. 3.0 - X 3.0 - 2. 3.0

Kamp 2:

1. 3.0 - X 3.0 - 2. 3.0

Hvad er det "rigtige" odds så hvis du siger X til begge kampe?

Der er ikke noget matematisk bevis fordi det ikke er rigtigt.

Hvis du gerne vil spille på to kampe, og du vurderer at den forventede værdi er >1 på begge odds, kan det bedst betale sig at spille double.

Eksempel:

Du ser på VM kvalifikationskampene:
Bosnien-Herzegovina - Portugal
Ukraine - Grækenland


Lad os sige du forventer, at Bosnien vinder 35% af gangene og du kan spille kampen til odds 3.20. Du regner med at Grækenland kan vinde 25% af gangene, og finder kampen til odds 5.60. Altså er der en positiv forventet værdi i begge kampe.

Hvis du spiller kampene som singler:
EV=0.35*(3.20)+0.25*(5.60)=2.52kr

Som double:
EV=2*0.35*0.25*3.20*5.60=3.13kr

Altså ville du vinde 2.52kr, hvis du satsede 1 kr på to singler, mens du ville vinde 3.13kr, hvis du istedet sastede 2kr på en double.

Det er mest profitabelt at spille doubler, hvis der er positiv forventning på begge udfald.

Problemet er som sådan ikke, at doubler eller tribler ikke er profitable, men det skaber en langt større varians (som de fleste ikke ønsker i et spil hvor variansen i forvejen er tårnhøj!).

Samtidig siger det sig selv, at det ofte er svært at finde en masse gode value odds hos den samme bookie uge efter uge og derfor er det ofte sådan, at folk der spiller multikuponer er muppets, der har alt for mange dårlige bets blandet ind i deres få gode.

/Mikael

@Prof_chaos

Okay hvis man tager mit Eksempel:

Kamp 1:
1. 3.0 - X 3.0 - 2. 3.0

Kamp 2:
1. 3.0 - X 3.0 - 2. 3.0

Så er oddset jo 33% per udfald per kamp og hvis vi bruger din metode til af regne det ud får jeg:

Dobule - 10KR * 2 * 0.33 * 0.33 * 3 * 3 = 19.602KR

Single - 10KR * 1 * 0.33 * 3 * 9.9KR * 2 kampe = 19.8KR

Så single er vel mest profitable?

Dantheman er spot-on.

Procentwise er der samme equity antaget at vi kan få de bedste odds på både singler og multipler, men da multipler gearer indsatsen vil den absolutte forventelige værdi også være større ved multipler antaget at 1) samme initiale indsats
2) alle væddemål er +ev.

Hvis alle væddemål er -ev vil multipler få endnu mindre equity pga. gearingen.

Hvis ev'en ikke kendes kan man ikke sige noget.

I praksis kendes ev'en ofte ikke og i praksis spillet multipler ofte af amatørspillere for underholdningens skyld. Derfor er det ofte -ev væddemål og -ev væddemål kombineret giver mere -ev. Altså en guldgrube for bookierne.

Derfor vil jeg i praksis give din makker ret, men i teorien er der ingen forskel. Jo vil nogle sige, men i teorien er en double jo en kombination af to singlevæddemål hvor man på forhånd aftaler at går den ene single hjem satser jeg hele dynen på den anden single.

@Storgaard

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEJ.

Du forudsætter at oddset er sat korrekt af bookmakerne. Hvis du vil føre denne tankegang ud i livet er der ikke 33 % sandsynlighed for X, men 33 1/3 % sandsynlighed.

Men du bør jo kun spille odds hvor du vurderer der er value at hente.

Dog kan du godt have ret i at det er mest profitabelt at spille singler, men så forudsætter du at dine picks er -EV. Og det er de sgu nok.

@Storgaard

Som flyfly, desuden vil en bookie aldrig give 100% tilbagebetaling.

Dine udregninger er også forkerte. Du skal selv vurderer den procentvise chance for om et hold vinder, og kun hvis oddset er højt nok er det +EV.
Dette forudsætter dog, at du har en edge over bookien, hvilket meget få mennesker har.

@flyfly

Hvis vi spiller to singler, så har vi en teoretisk tilbagebetalingsprocent på 90% for vores indskud.

Hvis vi spiller de to singler som en double, så har vi en teoretisk tilbagebetalingsprocent på 81% (90%*90%).

Oddset bliver ikke nødvendigvis dårligere, men bookmakerens chance for succes øges betragteligt, og din EV forringes betydeligt.

@PHedemark

Også derfor der kun er value i en double, hvis begge bets er +EV. Hvis du spiller to dårlige bets, er det bedst at spille dem som singler

@PHedemark

Du laver den grundlæggende fejl at du mener at vi begge 2 er på samme niveau.

Du har muligvis en TBP på 81 % ved doubler. Jeg har en der er forventet større, da jeg ikke spiller væddemål der er -EV. Derfor kan det principielt set betale sig at lave doubler/tripler hvis variansen ikke er et problem.

Hvis jeg f.eks. har en TBP på 200 % vil jeg kun få fordoblet mit indskud (i gennemsnit) ved en single, mens jeg vil få mit indskud 4-doblet ved at spille en double.

For at summere op, så bør du spille singler, mens jeg bør spille doubler/tripler/endnu flere kombier.

Okay okay

Så lad mig gi et andet eksempel!

Du er med i en TV Quiz. Der er 2 Runder, Du kan vælge af spille dem som singler eller en double. Du har valget mellem 3 døre. Bag 2 af dørende er der ingen ting, men bag en af dem står en ny BWM M6 men en dejlig luder i. (Det koster dog 100kr af være med)

Hvad er oddset?

Runde 1. ♥♣♦♠ Runde 2.
Dør 1. Odds 3 - Dør 1. Odds 3
Dør 2. Odds 3 - Dør 1. Odds 3
Dør 3. Odds 3 - Dør 1. Odds 3

Single: 100KR * 1 * 0.33 * 3 = 99KR * 2 Døre = 198KR
Double: 100KR * 2 * 0.33 * 0.33 * 3 * 3 = 196.02KR

@Storgaard

Det er ikke nødvendigvis mere eller mindre profitabelt, men når en bookmaker opererer med 90% tilbagebetaling på et odds, så skal du ud og finde en masse value, for at kunne skabe penge over et længere stykke tid.

Eftersom value er en meget subjektiv vurdering i betting (og ikke kan udregnes præcist som i poker), vil man nogle gange ramme forkert i sin vurdering af denne. Det betyder at sportsbetting, som DTM også er inde på, bliver meget varianspræget.

Når man laver system-spil, så øger man variansen, fordi man nedsætter sin tilbagebetalingsprocent.

@flyfly

Jeg tror muligvis at du skal stoppe med at kommentere i denne her tråd, når du ikke ved hvad TBP betyder.

TBP er ikke bestemt af hvor god du er til at udvælge bets, men hvor stor udbetalingsprocent en bookmaker har på et enkelt odds.

Din subjektive betvalue kan sagtens ligge på 200% ved to bets, men det har intet at gøre med en TBP hos en given bookmaker at gøre.

@prof
Lol. Er det ikke definitionen af et bet, at der kun er value i det hvis det er +EV. Ligger det ikke umiddelbart i termen "positiv expected value"?

Men bevares flyfly. Hvis du kan vise mig en trackrecord over +500 bets, hvor du har spillet bare halvdelen som doubler, med en roi på f.eks 15%, så tager jeg da mine ord i mig igen.

Det mest profitable er at vente på, at en PN'er får insight om dem østrigske ishockey Liga. ♥

@PHedemark

Jo jo, geeez.

Kunne jo være der var nogen, som ikke havde 100% styr på det..

@Storgaard
Well, hvis du forventer dine kampe går hjem 100% af gangene, så ja, så er det +EV at spille doubler. I praksis går selv de mest garvede bettere dog galt i byen i omkring 40-49% af tilfældene over en større sample. De fleste gode sportsbettere opererer med en årlig overskudsgrad på deres bets på omkring 5-10%.

Med sådan en overskudsgrad, er der ikke særlig stort albuerum til at lave fejl og misse sikre valuebets fordi de er kombineret, så mange vælger fra at lave system- eller multibets, for at sikre sig mod en øget varians.

PHedemark@

"Med sådan en overskudsgrad, er der ikke særlig stort albuerum til at lave fejl og misse sikre valuebets fordi de er kombineret, så mange vælger fra at lave system- eller multibets, for at sikre sig mod en øget varians."

sikre valuebets findes ikke ,:)

Grunden til at proffer spiller singler er at her kan man bestemme indsatsen selv i overensstemmelse med god bankrollmanagement(evt. 2% af bankroll).

Doubler er jo fuldstændig hul i hovedet fra et bankrollsynspunkt - hvorfor?
Jo fordi som nævnt før: En double er to singler kombineret. Her lader man så resultatet fra første single bestemme om man spiller anden single.

Så ved singler kan du spille maksimal indsats i forhold til bankrullen. Det kan du ikke ved doubler.

Derfor er singler mere profitable udfra et bankrollmanagement synspunkt.


VIGTIGT

Det ENESTE tidspunkt hvor doubler er singler overlegne er ved korrelation mellem begivenhederne og bookien ikke har taget højde for dette - og der kan være nogle rigtig gode eengang hvert årti eller så'n.

End of thread forhåbentlig.