Hvad er satsen for natte tillæg?

Hej PN.

Jeg har kigget og kigget rundt på nettet, men kan ikke komme frem til noget. Hvor meget får man tillæg pr time, når man arbejder fra fra 24-07 ca?

det er på et kontor, hvis det skulle gøre noget og det er hverdag.

Håber der er nogle derude, der ved hvor meget det er ca.

på forhånd tak

Det kommer an på, hvilken overenskomst du er ansat under.

Der er ikke en lovbestemmelse som regulerer den slags.

Fotomac skrev:Hej PN.

Jeg har kigget og kigget rundt på nettet, men kan ikke komme frem til noget. Hvor meget får man tillæg pr time, når man arbejder fra fra 24-07 ca?

det er på et kontor, hvis det skulle gøre noget og det er hverdag.

Håber der er nogle derude, der ved hvor meget det er ca.

på forhånd tak

Er det som overarbejde du mener................eller fast natarbejde ?

Kontorarbejde hører som regel under HK...........vist ikke de bedste nattakster de kører med.

Hawkeye skrev:
Er det som overarbejde du mener................eller fast natarbejde ?

Kontorarbejde hører som regel under HK...........vist ikke de bedste nattakster de kører med.

det er fast natarbejde og tror også det er HK men er ikke sikker, om det er 30 kr ekstra i timen eller vi snakker 60 kr ca.

Cirka 35 kr pr. time ifølge. 3F overenskomst hvor jeg arbejder.

jeg får 41 i en produktion

Tusind tak gutter.

Fotomac skrev:Tusind tak gutter.

Hvordan vil du bruge det til noget?

De fortæller jo selv, at de arbejder inden for et helt andet område.

Afhænger af din kontrakt/overenskomst..
Natarbejde på diskoteker aflønnes ofte og fuldt ud lovligt til ca 100kr i timen +-

sørgeligt lille tillæg for at arbejde om natten, noget som er bevist forkorter livet hvis det gøre gøres gennem en længere periode.

Sorte-knægt skrev:
Hvordan vil du bruge det til noget?

De fortæller jo selv, at de arbejder inden for et helt andet område.

Havde ikke haft en anelse også er det rart at vide hvad andre ca får i en anden branche.

Altså det fordi jeg måske får tilbudt et job her snart, og fik bare afvide at timelønnen var 137 kr + nattilæg og man arbejder fra 24-07. Så har spekuleret over om vi snakker 30,40,50,60,100 kr ca ekstra i timen.

Som beskrevet vil jeg næsten gætte på du får et fast månedligt tillæg for nattearbejdet, vil gætte på det er 2000-4000kr hvis det er en fuldtidsstilling... Men som de andre er det svært at sige, i mit studiearbejde får man 140kr ekstra pr time cirka efter kl.22

Ved nat arbejde, arbejdes der også lidt færre timer for at opnå en fuld arbejdsuge.

I mit fag(industriens overenskomst) er natarbejde en arbejdsuge på 34 timer.

Nattillæg er på 39 kr pr time i hverdage og 112 lør søn nat

PowerPlayer skrev:sørgeligt lille tillæg for at arbejde om natten, noget som er bevist forkorter livet hvis det gøre gøres gennem en længere periode.

Hvorfor skulle det forkorte livet, lol.

Fordi det ikke er sundt at arbejde nat, lol

Pokerface Jr. skrev:
Hvorfor skulle det forkorte livet, lol.

Det er vidst dig der er lol her.

Er HKs nattillæg ikke kun 25-30 kroner?
Så 137 + nattetillæg er ikke er nogen guldgrube, men dog umiddelbart et acceptabelt niveau.

prangstar skrev:
Det er vidst dig der er lol her.

Forklar?

Pokerface Jr. skrev:
Forklar?

Google det selv - tror det var en svensk undersøgelse for nogle år tilbage der påviste at folk med natarbejde døde tidligere. Og vil tro der er talrige undersøgelser der viser hvor usundt det er.

Vil tro at det minimum er 25%.

I Tyskland er der en lov om at nattilægget mindst skal være 25%, og i Danmark er vi normalt ikke ringere stillet - snarere tværtimod:-)

Fotomac skrev:Hej PN.

Jeg har kigget og kigget rundt på nettet, men kan ikke komme frem til noget. Hvor meget får man tillæg pr time, når man arbejder fra fra 24-07 ca?

det er på et kontor, hvis det skulle gøre noget og det er hverdag.

Håber der er nogle derude, der ved hvor meget det er ca.

på forhånd tak

Jeg får 0 kr. ekstra hvis jeg vælger at arbejde i det tidsrum på mit kontor. Håber det kan hjælpe.

Jeg vil ikke anbefale natarbejde over længere tid. Selvom det kan virke tillokkende, og man kompenseres både løn - og arbejdstidsmæssigt er det hårdt for både krop og sjæl.

Personligt arbejdede jeg nat knap 7 år, og det var mindst tre år for meget. Min krop kunne simpelthen ikke blive ved at holde til de evige skift mellem at være vågen nat og dag, og i perioder følte jeg mig som en zombie.

Jeg arbejdede 4 dage 19 - 05 og havde fri 7 dage, i rullende vagter 365 dage om året, og min effektive timeløn var noget højere end den OP er blevet tilbudt. Det var gode forhold, og kunne jeg holde til det kunne det næsten ikke blive bedre, derfor blev jeg (for) længe ved med at se på de gode ting i jobbet i stedet for at lytte til min krop.

Det kan helt sikkert virke for nogen, synes bare jeg ville komme med lidt personlige erfaringer omkring hvor hårdt det kan være.

Krisdahl skrev:
Jeg får 0 kr. ekstra hvis jeg vælger at arbejde i det tidsrum på mit kontor. Håber det kan hjælpe.

Det er da klart at du kun kan få et tillæg hvis det er din arbejdsgiver som tvinger dig til (eller du er ansat til) at arbejde på det ubekvemme tidspunkt.

Er også en af dem, der IKKE kan anbefale natarbejde.............kroppen kunne slet ikke finde ud af det til sidst.

Natarbejde er SLET ikke de ekstra små penge værd. Det slider på en, selv i ganske korte perioder. Kender ingen der ikke bliver påvirket af det, uanset hvor meget B-mennesker de så måtte være.

Filosoffen skrev:
Det er da klart at du kun kan få et tillæg hvis det er din arbejdsgiver som tvinger dig til (eller du er ansat til) at arbejde på det ubekvemme tidspunkt.

Jeg kan blive pålagt, at arbejde i tidsrummet - og jeg får ikke tillæg.

prangstar skrev:
Google det selv - tror det var en svensk undersøgelse for nogle år tilbage der påviste at folk med natarbejde døde tidligere. Og vil tro der er talrige undersøgelser der viser hvor usundt det er.

Det handler jo om prioritering og skematisering. Det er jo ikke farligere at tage på arbejde, bare fordi det foregår om natten. Tror du bliver overrasket over hvor meget kroppen er i stand til, og kroppens tilpasningsevne er vanvittig.

Det ved du sikkert en hel masse mere om, end folk der har lavet studier på det, Pokerface.

Tak for det

Pokerface Jr. skrev:
Det handler jo om prioritering og skematisering. Det er jo ikke farligere at tage på arbejde, bare fordi det foregår om natten. Tror du bliver overrasket over hvor meget kroppen er i stand til, og kroppens tilpasningsevne er vanvittig.

Hvad tror du kroppen har bedst af:

1. Være vågen når det er lyst, som evolutionen nu har tilpasset os

Eller

2. Gå i mod hvad vores krop fortæller os, vænne den til noget helt andet, og så aldrig rigtig opleve dagslyset?

Jeg ved det sgu ikke lige

Og ja, jeg er klar over der en masse flere faktorer der spiller ind her, men det er vel et fåtal af dem der støtter din mening?

krisfk skrev:


Hvad tror du kroppen har bedst af:



1. Være vågen når det er lyst, som evolutionen nu har tilpasset os



Eller



2. Gå i mod hvad vores krop fortæller os, vænne den til noget helt andet, og så aldrig rigtig opleve dagslyset?



Jeg ved det sgu ikke lige

Og ja, jeg er klar over der en masse flere faktorer der spiller ind her, men det er vel et fåtal af dem der støtter din mening?

Kroppen er fuldstændig ligeglad. Bare den får sin søvn. Det er fuldstændig underordnet om den sover 8 timer om dagen, eller 8 timer om natten, det er de helt samme mekanismer og processer der finder sted under søvnen. Hvis man så har sværere ved at falde i søvn fordi det er dag, så er det selvfølgelig et problem, men har man intet problem (og det tror jeg ikke de fleste har efter noget tid, det handler bare om tilvænning) så kan man selvfølgelig godt lide under det.

nej pokerface...

Har du iøvrigt selv prøvet?

tosse

Crackbaby1312 skrev:Det ved du sikkert en hel masse mere om, end folk der har lavet studier på det, Pokerface.

Tak for det

Jeg kan også udarbejde et studie der påviser, at antallet af solgte soft ice på stranden stiger proportionelt med antallet af drukneulykker om sommeren, og derved konkludere at soft ice = druknedød.

Micebulldogs skrev:nej pokerface...
Har du iøvrigt selv prøvet?

tosse

Ja, men det er vel underordnet. Bare fordi jeg ikke oplevede negative konsekvenser af at bytte rundt på nat og dag, ville jeg da ikke afvise at det kunne forekomme for andre. Jeg påpeger såmænd bare at 8 timers søvn, er 8 timers søvn (omend der er flere stadier i søvnen). Så er det fuldstændig underordnet om disse 8 timers søvn finder sted på en nat, eller på en dag, så længe din krop sover.

http://www.dsr.dk/Arbejdsmilj%C3%B8/Documents/Nat/Natarbejde_hvad%20g%C3%B8r%20det%20ved%20dig.pdf

Her kan du læse om døgnrytmer og hvorfor det ikke er ligegyldigt hvornår søvnen ligger når man har natarbejde og derfor en skiftende døgnrytme.

Pokerface Jr. skrev:
Det handler jo om prioritering og skematisering. Det er jo ikke farligere at tage på arbejde, bare fordi det foregår om natten. Tror du bliver overrasket over hvor meget kroppen er i stand til, og kroppens tilpasningsevne er vanvittig.

Tror du skal læse lidt op på tingene og hvis der skulle komme nogle væsenlige ændringer skulle det sikkert ske over tusinde år, via evolutionen og muligvis ville du kunne se i mørke som side gevinst, Biokemi er ikke bare noget du kan ændre på ;)

Pokerface Jr. skrev:
Ja, men det er vel underordnet. Bare fordi jeg ikke oplevede negative konsekvenser af at bytte rundt på nat og dag, ville jeg da ikke afvise at det kunne forekomme for andre. Jeg påpeger såmænd bare at 8 timers søvn, er 8 timers søvn (omend der er flere stadier i søvnen). Så er det fuldstændig underordnet om disse 8 timers søvn finder sted på en nat, eller på en dag, så længe din krop sover.

Her tillader jeg mig så at lolle :D

djoffer skrev:Som beskrevet vil jeg næsten gætte på du får et fast månedligt tillæg for nattearbejdet, vil gætte på det er 2000-4000kr hvis det er en fuldtidsstilling... Men som de andre er det svært at sige, i mit studiearbejde får man 140kr ekstra pr time cirka efter kl.22

140 kr ekstra pr time er ikke dårligt :)

prangstar skrev:http://www.dsr.dk/Arbejdsmilj%C3%B8/Documents/Nat/Natarbejde_hvad%20g%C3%B8r%20det%20ved%20dig.pdf

Her kan du læse om døgnrytmer og hvorfor det ikke er ligegyldigt hvornår søvnen ligger når man har natarbejde og derfor en skiftende døgnrytme.

Jeg snakker ikke om at have en skiftende døgnrytme.

Dog læste jeg nogle passager i dit link og faldt over dette: Dødelighed "Man hører ofte, at skiftearbejdere lever kortere end dagarbejdere. Det er næppe rigtigt, selvom det er svært at undersøge videnskabeligt. Der er lavet nogle få undersøgelser, hvor forskere har undersøgt den samlede dødelighed. Resultaterne tyder ikke på, at skiftearbejdere har større samlet dødelighedsom følge af deres arbejde"

PowerPlayer skrev: Tror du skal læse lidt op på tingene og hvis der skulle komme nogle væsenlige ændringer skulle det sikkert ske over tusinde år, via evolutionen og muligvis ville du kunne se i mørke som side gevinst, Biokemi er ikke bare noget du kan ændre på ;)

Hvilke ændringer snakker du om? Tror du det vil fremgå genetisk om du har fået dine 8 timer om dagen eller om natten?

WHO skrev om det i 2010 - øget kræftrisiko. En svensk undersøgelse viser øget dødelighed - kan ikke huske hvad den hedder eller hvornår den er fra.

Har selv kørt tre år med skiftende arbejdstider heriblandt en del vagter der gik fra midnat til 11.30 - læste lidt op på det dengang.

Og så giver det ligesom sig selv at de fleste vil have skiftende døgnrytme ved natarbejde.

prangstar skrev:WHO skrev om det i 2010 - øget kræftrisiko. En svensk undersøgelse viser øget dødelighed - kan ikke huske hvad den hedder eller hvornår den er fra.

Har selv kørt tre år med skiftende arbejdstider heriblandt en del vagter der gik fra midnat til 11.30 - læste lidt op på det dengang.

Dit eget link afliver jo denne myte.

Der står det er svært at gøre rede for videnskabeligt pga. for få undersøgelser. Sidenhen har WHO så lavet en kræftundersøgelse der peger i en dårlig retning for dem der har nattearbejde.

Edit:

Og der står også følgende:

Hjertesygdomme
Hjertesygdomme er den risiko
for helbredet, der er bedst undersøgt
hos skiftearbejdere. Samlet
set har skiftearbejdere en risiko
for hjertesygdomme, der er ca.
40 % højere end dagarbejderne.

Men igen skriver de længere nede at der mangler data på området.

prangstar skrev:Der står det er svært at gøre rede for videnskabeligt pga. for få undersøgelser. Sidenhen har WHO så lavet en kræftundersøgelse der peger i en dårlig retning for dem der har nattearbejde.

Edit:
Og der står også følgende:
Hjertesygdomme
Hjertesygdomme er den risiko
for helbredet, der er bedst undersøgt
hos skiftearbejdere. Samlet
set har skiftearbejdere en risiko
for hjertesygdomme, der er ca.
40 % højere end dagarbejderne.

Men igen skriver de længere nede at der mangler data på området.

Jeg vil gerne se en undersøgelse der tager udgangspunkt i en der sover 8 timer om dagen vs en der sover 8 timer, om natten.

Pokerface Jr. skrev:
Jeg vil gerne se en undersøgelse der tager udgangspunkt i en der sover 8 timer om dagen vs en der sover 8 timer, om natten.

http://nyhederne.tv2.dk/samfund/2015-01-06-forskning-natarbejde-aelder-hjernen-med-flere-aar

http://livsstil.tv2.dk/2015-01-07-nattevagter-skader-din-hjerne-saadan-maerkede-astrid-det

Jeg har selv natarbejde i snit 4-5 dage hver måned, og er naturligvis ikke superglad for den slags undersøgelser
Men omvendt - vi kan jo heller ikke leve i et samfund uden natarbejdere, og jeg har ingen planer om at skulle være i mit nuværende job resten af livet, så jeg håber på nåde med hensyn til min hjerne.

hos os ligger det også på Ca 30 om nat, og nogen-og-20 om aftenen. Det er inden for produktion i fødevareindustrien. Og når man er på nat skal firmaet også tilbyde et sundhedstjek (kan dog ikke huske om det er hver 2. Eller 3 år) men det er også pga det ikke er sundt at arbejde nat. Ikke ordentligt døgnrytme (ofte) og for ikke at snakke om madvanerne ofte heller ikke er for gode ved natarbejde (aftenarbejde er faktisk ikke meget bedre imo, selv arbejde aften de sidste snart 10år)

Her er link til det med sundhedstjek (og andet mht natarbejde)

Arbejdstilsyn

Edit : Der er kun én fordel ved natarbejde, det er at man kan få en morgen øl og et rundstykke efter job, inden man skal sove 😉😂

Majaline skrev:Personligt arbejdede jeg nat knap 7 år, og det var mindst tre år for meget. Min krop kunne simpelthen ikke blive ved at holde til de evige skift mellem at være vågen nat og dag, og i perioder følte jeg mig som en zombie.

Det her kender jeg godt til. Det er satme klamt.

Hos os på Horestas overenskomst ligger det også ca på 30 kr i timen. Latterligt lavt pga. helbredsrisikoen (som er anerkendt både af arbejdsgiver/fagforening) og det ansvar der er i jobbet. Nogen af receptionisterne i Kbh har oplevet rigtig brand, tyveri med våben, og truende junker, alt imens de står helt selv. Så er en løn på 150 i timen bare ikke nok og forstår sagtens de folk som siger nej tak.

Jeg får 62,xxkr i nattillæg som offentlig ansat :p

Pokerface Jr. skrev:

Ja, men det er vel underordnet. Bare fordi jeg ikke oplevede negative konsekvenser af at bytte rundt på nat og dag, ville jeg da ikke afvise at det kunne forekomme for andre. Jeg påpeger såmænd bare at 8 timers søvn, er 8 timers søvn (omend der er flere stadier i søvnen). Så er det fuldstændig underordnet om disse 8 timers søvn finder sted på en nat, eller på en dag, så længe din krop sover.

MrLe-roy skrev:

Du er jo direkte idiot når du påstår det her. Din krop og sind bliver påvirket af lyset, og det er slet ikke det samme at sove om dagen som om natten. Når du gør det igennem en længere periode, så vil du opleve sløvhed og det kan gå ud over din normale rytme. Og i øvrigt synes jeg ikke du kan udtale dig, når du ikke selv har prøvet at arbejde nat.

Var stasjonert i Nord-Norge et par år i Forsvaret, og merket dette på kroppen selv. Sommeren, med midnattsol = lys hele døgnet var forsåvidt ok, men vinteren med konstant mørke var for min del ikke til holde ut.

MrLe-roy skrev:

Du er jo direkte idiot når du påstår det her. Din krop og sind bliver påvirket af lyset, og det er slet ikke det samme at sove om dagen som om natten. Når du gør det igennem en længere periode, så vil du opleve sløvhed og det kan gå ud over din normale rytme. Og i øvrigt synes jeg ikke du kan udtale dig, når du ikke selv har prøvet at arbejde nat.

Det siger jeg jo lige netop, at jeg har. Så forklar mig hvordan ens krop og "sind" bliver påvirket af at sove 8 timer i dagslys vs. 8 timer om natten, i så fald må folk der ikke har mørklægningsgardiner også blive gevaldigt påvirket hvis det bliver tidligt lyst?

@Pokerface Jr.

Hvis du ikke mener det er skadeligt at arbejde om natten, så tag ud på en arbejdsplads med nathold, og se dem når de møder ind. Humør, kulør og alt siger at de lider under det.

Har selv arbejdet om natten og fik det markant bedre da jeg skiftede til aften og senere daghold. En undersøgelse blandt natarbejderne viste at de ofte sov 3-4 timer om morgenen og så 2 timer inden de tog på arbejde.

De fleste mennesker har venner og familie der gør at de skal ændre døgnrytme i weekenderne hvilket ikke er sundt, Pokerface, Jr.

Jigra skrev:@Pokerface Jr.
Hvis du ikke mener det er skadeligt at arbejde om natten, så tag ud på en arbejdsplads med nathold, og se dem når de møder ind. Humør, kulør og alt siger at de lider under det.
Har selv arbejdet om natten og fik det markant bedre da jeg skiftede til aften og senere daghold. En undersøgelse blandt natarbejderne viste at de ofte sov 3-4 timer om morgenen og så 2 timer inden de tog på arbejde.

De fleste mennesker har venner og familie der gør at de skal ændre døgnrytme i weekenderne hvilket ikke er sundt, Pokerface, Jr.

Så læs hvad jeg skriver igen. Jeg snakker ikke om at lide under søvnunderskud.

On topic:

Det afhænger af pigens udseende, egenvægt og ikke mindst, om hun kan være ude inden morgenkaffen.

Eventuelt, så undersøg hvilken fagforening/overenskomst dit fagområde/virksomhed er omfattet af og få dem til at slå tariffen op: De flestes tillæg, kan du selv finde ved simpel søgning på google.

så hifjacker jeg også..

Hvad med et varslingstillæg, hvad kan det være på?

Er kommunal "gul mand", og haft en del overarbejde i julen. To dage siger min chef de ikke har varslet rigtigt, men han kunne ikke huske hvad jeg får i tillæg når det udbetales.

Kan sagtens vente til lønsedlen, men bli'r da nysgerrig..

Pokerface Jr. skrev:
Kroppen er fuldstændig ligeglad. Bare den får sin søvn. Det er fuldstændig underordnet om den sover 8 timer om dagen, eller 8 timer om natten, det er de helt samme mekanismer og processer der finder sted under søvnen. Hvis man så har sværere ved at falde i søvn fordi det er dag, så er det selvfølgelig et problem, men har man intet problem (og det tror jeg ikke de fleste har efter noget tid, det handler bare om tilvænning) så kan man selvfølgelig godt lide under det.

Pokerface Jr. skrev:
Så læs hvad jeg skriver igen. Jeg snakker ikke om at lide under søvnunderskud.

Ingen af mine natholds-kollegaer kunne sove 8 timer efter en arbejdsdag. Selv efter 30 år på nathold.

 skrev: Jeg kan blive pålagt, at arbejde i tidsrummet - og jeg får ikke tillæg.

Jeg har også en "ingen øvre arbejdstid" i min kontrakt.

grovfil skrev:så hifjacker jeg også..

Hvad med et varslingstillæg, hvad kan det være på?
Er kommunal "gul mand", og haft en del overarbejde i julen. To dage siger min chef de ikke har varslet rigtigt, men han kunne ikke huske hvad jeg får i tillæg når det udbetales.
Kan sagtens vente til lønsedlen, men bli'r da nysgerrig..

Du må ind og se på din overenskomst. Og den ligger sikkert på nettet..

Jeg får vist kun 22 kr i timen i nat tillæg. Til grin.

Jigra skrev:

Ingen af mine natholds-kollegaer kunne sove 8 timer efter en arbejdsdag. Selv efter 30 år på nathold.

Ok.

Pokerface Jr. skrev:
Ok.

Det er seriøst folk som dig, der er hjerteskærende at diskutere med. Typen den hiver ét oversimplificeret argument ud af en kontekst og kører på denne; ’8 timers søvn er det samme, om de foretaget nat eller dag’.

Ét er, at ovenstående argument muligvis er forkert, men noget andet er, at du ikke kan bygge din argumentation omkring det. Du ved udmærket godt (eller kan forhåbentligt forstå det nu), at natarbejde – som oftest – kan give problemer med døgnrytmen. Du bliver jo nødt til at tage udgangspunkt i alle de konsekvenser, som natarbejde kan have.

Det giver sig selv. Det er ’normalt’ at sove om natten. Derfor sover en 8-16 arbejder om natten, hvad enten han har haft fri eller har været på arbejde. Sagen er imidlertid en anden for en natarbejder. Det er svært at opretholde et liv, hvor man hver eneste dag sover otte timer fra 07-15 og holder sig vågen om natten. Hvad hvis dit barn/nevø holder en fødselsdag søndag kl 11, hvor du har fri? Hvad når du har to ugers ferie i julen?

Det er unægteligt nemmere for en dagsarbejder at varetage en regelmæssig søvn om natten, end det er for en natarbejder at varetage en regelmæssig søvn om dagen. Så vil du nok argumentere med den utopiske eller yderst sjældne natarbejder, der i hele sit arbejdsliv har takket nej til fødselsdage, polterabender og lægetider, og som derved har etableret og vedligeholdt en soverytme som majoriteten af folk med et dagsarbejde. Problemet er bare, at det er urealistisk og usandt.

Så jo – naturligvis er det mere usundt (SOM UDGANGSPUNKT/OFTEST) at have et natarbejde. Og det argument er naturligvis bygget på mere end en unuanceret sammenligning af tidspunkt for søvn.

Pokerface Jr. skrev:
Ok.

Du er beviset på, at et lavt uddannelsesniveau vil være katastrofalt for Danmark.

SebberG skrev:Det er seriøst folk som dig, der er hjerteskærende at diskutere med. Typen den hiver ét oversimplificeret argument ud af en kontekst og kører på denne; ’8 timers søvn er det samme, om de foretaget nat eller dag’.

Ét er, at ovenstående argument muligvis er forkert, men noget andet er, at du ikke kan bygge din argumentation omkring det. Du ved udmærket godt (eller kan forhåbentligt forstå det nu), at natarbejde – som oftest – kan give problemer med døgnrytmen. Du bliver jo nødt til at tage udgangspunkt i alle de konsekvenser, som natarbejde kan have.


Det giver sig selv. Det er ’normalt’ at sove om natten. Derfor sover en 8-16 arbejder om natten, hvad enten han har haft fri eller har været på arbejde. Sagen er imidlertid en anden for en natarbejder. Det er svært at opretholde et liv, hvor man hver eneste dag sover otte timer fra 07-15 og holder sig vågen om natten. Hvad hvis dit barn/nevø holder en fødselsdag søndag kl 11, hvor du har fri? Hvad når du har to ugers ferie i julen?


Det er unægteligt nemmere for en dagsarbejder at varetage en regelmæssig søvn om natten, end det er for en natarbejder at varetage en regelmæssig søvn om dagen. Så vil du nok argumentere med den utopiske eller yderst sjældne natarbejder, der i hele sit arbejdsliv har takket nej til fødselsdage, polterabender og lægetider, og som derved har etableret og vedligeholdt en soverytme som majoriteten af folk med et dagsarbejde. Problemet er bare, at det er urealistisk og usandt.


Så jo – naturligvis er det mere usundt (SOM UDGANGSPUNKT/OFTEST) at have et natarbejde. Og det argument er naturligvis bygget på mere end en unuanceret sammenligning af tidspunkt for søvn.

Hvis jeg er hjerteskærende at diskutere med, så kan du jo undlade. Det er skam helt frivilligt.

Fordi det er faktuelt korrekt. Det er dig der hiver andre faktorer ind som at, hvis man har en uregelmæssig døgnrytme og derved sover mindre så kan det få konsekvenser, eller hvis man har svært ved at falde i søvn om dagen og ja, så har det en forskel? Jeg har heller ikke påstået andet, jeg siger bare at der ikke er forskel på om man sover om dagen eller om natten. Der er også mange mennesker der har problemer med at falde i søvn om aftenen hvor det er mørkt, og de lider som følge heraf, af søvnunderskud som kan have negative konsekvenser. Det er altså søvnunderskuddet der kan have negative konsekvenser, og ikke det faktum at søvnen finder sted om dagen, fremfor om natten.

Krisdahl skrev:
Du er beviset på, at et lavt uddannelsesniveau vil være katastrofalt for Danmark.

Okay.

Det er vel efterhånden et faktum, at sollys er en væsentligt kilde til D vitamin. Folk der ikke oplever sollys lider i høj grad af D vitaminmangel, hvilket medfører træthed, knogleskørhed og, siger nogle, øget risiko for kræft og hjerte- karsygdomme.

Der kan kompenseres for dette, ved at indtage D vitamin fra andre kilder.

På min arbejdsplads opfordres natarbejdere til at tage vitamintilskud.

I min tid i Grønland, så jeg hvordan 2 måneders konstant mørke, indvirkede på nogle. Depressioner var langt hyppigere, end blandt folk i DK. Især blandt sydlændinge bosat deroppe.

Her nævner jeg intet om uregelmæssig døgnrytme.

Jeg er slet ikke i tvivl om, at mangel på dagslys påvirker os både fysisk og psykisk.

SebberG skrev:Det er seriøst folk som dig, der er hjerteskærende at diskutere med.

Tusind tak, kan ikke være mere enig.

Pokerface Jr. skrev:
Hvis jeg er hjerteskærende at diskutere med, så kan du jo undlade. Det er skam helt frivilligt.

Det vil JEG hermed gøre.

Pokerface Jr. skrev:
Det er altså søvnunderskuddet der kan have negative konsekvenser, og ikke det faktum at søvnen finder sted om dagen, fremfor om natten.

Pokerface, hvis du brugte bare 2 minutter på at researche ville du se hvor meget vås du lukker ud. Der ER stor forskel på at sove om dagen og natten, rent fysiologisk.

Dette hænger sammen med kroppens biologiske ur (cirkadiske rytme), som er ligeglad med hvad klokken reelt er. Teoretisk kan man godt vende sit biologiske ur om, men for praktiske formål er det ikke muligt, da dette influeres af lys. For at opnå en biologisk natterytme skal du udsættes for skarpt lys når du er vågen, og INTET dagslys i resterende perioder. For praktiske formål er dette ikke muligt for så godt som alle arbejdende, hvorfor man ved natarbejde skal sove når det er biologisk dag. Udover at det for de fleste er markant sværere at sove om dagen, udskiller man kun melatonin når det er mørkt, og det er biologisk nat for en.
Dvs. at hvis du er vågen i din biologiske nat (som du altså ikke bare kan ændre på), udskiller du mindre melatonin.

Melatonin indvirker på mange af kroppens andre hormonsystemer - blandt andet direkte på insulinudskillelsen (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26331226/?i=5&from=night%20shift%20melatonin).

Derudover regner man også med at det blandt andet er melatonin der giver øget risiko blandt nattearbejdere for lungekræft (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24049158/?i=2&from=/26436192/related), fedme (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26414564/?i=47&from=night%20shift%20work), kardiovaskulær sygdom og død (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25576495/?i=2&from=/24049158/related), prostatakræft (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26491356/?i=38&from=night%20shift%20work) mm.

Man vil aldrig kunne lave et randomiseret studie der påviser en direkte sammenhæng, men alle observationelle studier peger i den retning, med en dosis-respons effekt, hvilket taler for at der er tale om kausal sammenhæng, og ikke bare korrelation.

Så jo, HVORNÅR man sover har bestemt en direkte betydning for kroppens fysiologi, og alt peger i retning af at det direkte påvirker helbredet.

Så må man jo gære op med sig selv om det er det værd - jeg er selv læge med hyppigt nattearbejde, og kan sagtens mærke at det påvirker min krop meget. I længden vil jeg da gerne undgå for meget natarbejde - ikke kun af heldbredsmæssige årsager, men det er medvirkende.

Jigra skrev:

Ingen af mine natholds-kollegaer kunne sove 8 timer efter en arbejdsdag. Selv efter 30 år på nathold.

Argh, det lyder sgu underligt.
Som tidligere skrevet har jeg i snit omkring 5 nattevagter på en måned.
Er netop inde i sådan en natteuge.
Kom hjem kl. 07.45 og sovuafbrudt til kl. 17 for en times tid siden.

Hvis folk har gået på den måde du beskriver i 30 år, så er de sgu ikke for kloge at de ikke har skiftet job lang tid før.
For det kan umuligt være hverken rart eller særlig praktisk.

Aurvandil skrev:
Hvis folk har gået på den måde du beskriver i 30 år, så er de sgu ikke for kloge at de ikke har skiftet job lang tid før.
For det kan umuligt være hverken rart eller særlig praktisk.

Helt enig - det gjorde jeg selv.

(Der er tale om nathold - ikke skifteholdsarbejde.)

Rooger skrev: Pokerface, hvis du brugte bare 2 minutter på at researche ville du se hvor meget vås du lukker ud. Der ER stor forskel på at sove om dagen og natten, rent fysiologisk.

Dette hænger sammen med kroppens biologiske ur (cirkadiske rytme), som er ligeglad med hvad klokken reelt er. Teoretisk kan man godt vende sit biologiske ur om, men for praktiske formål er det ikke muligt, da dette influeres af lys. For at opnå en biologisk natterytme skal du udsættes for skarpt lys når du er vågen, og INTET dagslys i resterende perioder. For praktiske formål er dette ikke muligt for så godt som alle arbejdende, hvorfor man ved natarbejde skal sove når det er biologisk dag. Udover at det for de fleste er markant sværere at sove om dagen, udskiller man kun melatonin når det er mørkt, og det er biologisk nat for en.
Dvs. at hvis du er vågen i din biologiske nat (som du altså ikke bare kan ændre på), udskiller du mindre melatonin.

Melatonin indvirker på mange af kroppens andre hormonsystemer - blandt andet direkte på insulinudskillelsen (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26331226/?i=5&from=night shift melatonin).

Derudover regner man også med at det blandt andet er melatonin der giver øget risiko blandt nattearbejdere for lungekræft (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24049158/?i=2&from=/26436192/related), fedme (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26414564/?i=47&from=night shift work), kardiovaskulær sygdom og død (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25576495/?i=2&from=/24049158/related), prostatakræft (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26491356/?i=38&from=night shift work) mm.

Man vil aldrig kunne lave et randomiseret studie der påviser en direkte sammenhæng, men alle observationelle studier peger i den retning, med en dosis-respons effekt, hvilket taler for at der er tale om kausal sammenhæng, og ikke bare korrelation.

Så jo, HVORNÅR man sover har bestemt en direkte betydning for kroppens fysiologi, og alt peger i retning af at det direkte påvirker helbredet.

Så må man jo gære op med sig selv om det er det værd - jeg er selv læge med hyppigt nattearbejde, og kan sagtens mærke at det påvirker min krop meget. I længden vil jeg da gerne undgå for meget natarbejde - ikke kun af heldbredsmæssige årsager, men det er medvirkende.

Du har fuldstændig ret i at kroppen har et indre ur, kroppen er dermed fuldstændig ligeglad med om klokken er 22 når man sover eller om den er 10 når man sover (igen, om tilvænning) - den kender ikke forskel når sådan en tilvænning har fundet sted. Hvis der var markante forskelle i at sove når det er lyst vs. sove når det er mørkt osv. så ville man kunne opleve endnu større forskel på mennesket fra dem der bor steder hvor det er lyst på næsten alle tidspunkter på året og så på mennesker der bor steder hvor det er mørkt næsten hele året. Og her taler jeg altså kun om den indvirkning søvnen har, ikke de andre faktorer der ellers måtte hænge sammen med meget dagslys / meget nattelys. I så fald ville der også være markante forskelle søvnmæssigt om vinteren vs. om sommeren, og kæmpe forskelle på hvorvidt man har mørke eller lyse gardiner.

Melatonin gør at du måske vil have lettere ved at falde i søvn, men jeg snakker ikke om evnen til at kunne falde i søvn eller ej. Fordi søvnproblemer kan forekomme for alle mennesker, og gør det også. Det er ikke kun for natarbejdere.

Nu forholder det sig således at søvn under alle omstændigheder forbedrer insulinsensiviteten, som er påvist jf. flere undersøgelser. Nu vil jeg gerne se et studie der har testet folk der har sovet 8 timer om dagen vs folk der har sovet 8 timer om natten, og så se om der er en forskel.

Pokerface Jr. skrev:

Du har fuldstændig ret i at kroppen har et indre ur, kroppen er dermed fuldstændig ligeglad med om klokken er 22 når man sover eller om den er 10 når man sover (igen, om tilvænning) - den kender ikke forskel når sådan en tilvænning har fundet sted. Hvis der var markante forskelle i at sove når det er lyst vs. sove når det er mørkt osv. så ville man kunne opleve endnu større forskel på mennesket fra dem der bor steder hvor det er lyst på næsten alle tidspunkter på året og så på mennesker der bor steder hvor det er mørkt næsten hele året. Og her taler jeg altså kun om den indvirkning søvnen har, ikke de andre faktorer der ellers måtte hænge sammen med meget dagslys / meget nattelys. I så fald ville der også være markante forskelle søvnmæssigt om vinteren vs. om sommeren, og kæmpe forskelle på hvorvidt man har mørke eller lyse gardiner.

Melatonin gør at du måske vil have lettere ved at falde i søvn, men jeg snakker ikke om evnen til at kunne falde i søvn eller ej. Fordi søvnproblemer kan forekomme for alle mennesker, og gør det også. Det er ikke kun for natarbejdere.

Nu forholder det sig således at søvn under alle omstændigheder forbedrer insulinsensiviteten, som er påvist jf. flere undersøgelser. Nu vil jeg gerne se et studie der har testet folk der har sovet 8 timer om dagen vs folk der har sovet 8 timer om natten, og så se om der er en forskel.

Diskuterer du også med din læge, når du er nede hos ham med ondt i ryggen?

Nå, måske gør du, men jeg håber så for dig, at lægen ikke diskuterer med dig, hvordan du skal putte papkasserne i pappresseren, når han støder ind i dig nede i Føtex.

moktar skrev:
Diskuterer du også med din læge, når du er nede hos ham med ondt i ryggen?

Nå, måske gør du, men jeg håber så for dig, at lægen ikke diskuterer med dig, hvordan du skal putte papkasserne i pappresseren, når han støder ind i dig nede i Føtex.

Nu har jeg aldrig været nede ved lægen med ondt i ryggen, så jeg skal ikke kunne sige det. Men ellers vil jeg som udgangspunkt stole på hans lægefaglighed, og gå ud fra at det han siger, også er sandfærdigt.

Det er også sjældent jeg handler i Føtex, så det bliver nok heller ikke aktuelt.

Vil ikke blande mig i diskusionen, om hvorvidt der er forskel i at sove 8 timer om natten, eller 8 timer om dagen.

For mit vedkommende gik det galt ved ændringen i døgnrytmen.

Da jeg var ung og frisk, med fuld fart på, og levede et liv uden så meget søvn.,da både arbejde og spillemiljø skulles passes,

tænkte jeg også, der kan da ikke være den store forskel i at gå på arbejde om natten, og sove 8-16 hvor andre arbejdede.

Så da jeg fik tilbudt natholdsarbejde, hvor jeg ellers var på aftenholdet..........tænkte jeg Jubiiii, så passer det hele perfekt, da aftenholdsholdsarbejdet mere eller mindre ødelagde det sociale liv.

Det startede også rigtig fint, og jeg nød især hjemturen om morgenen, hvor det var en fornøjelse at se alle de morgensure mennesker, som skulle på arbejde, mens men selv gik til bageren, og hyggede sig inden man lagde sig til at sove.

MEN der vor det begyndte at gå galt, var weekenderne.................tiden fra man kom hjem fredag morgen, og skulle møde igen søndag sen aften.

Der kunne kroppen slet ikke finde ud af at ændre døgnrytme..................selvfølgelig vil de kloge nok sige, jamen, hvorfor ikke bare bibeholde samme døgnrytme, men er altså svært pludselig at skulle være vågen om natten, hvor alle "normale" sover, og ellers sove 8-16, hvor alle andre nyder deres weekender.

Resultatet var at jeg gik ned med stress og forhøjet blodtryk.

Det forhøjede blodtryk har jeg haft siden, men klares fint med medicin................om dette udelukkende skyldes perioden med natarbejde, skal jeg ikke kunne sige, men ihvertfald der det kulminerede, og fik dommen stress, som ikke var så anerkendt dengang, som det er i dag.

Ved godt jeg ikke har været god ved mig selv mht. søvn i de unge dage, hvor det ikke var unaturligt at springe 1-2 nætter over til tider............

Så hvad er egentlig min pointe med det her ?

Ved det egentlig ikke rigtig selv, udover måske bare at sige.............der kommer altid en regning.

Så til de unge, pas godt på jer selv og jeres krop.............selvom I sikkert som vi andre tænkte da vi var unge....årrhh, hold kæft din gamle nar.

Jigra skrev:

Ingen af mine natholds-kollegaer kunne sove 8 timer efter en arbejdsdag. Selv efter 30 år på nathold.

hvordan er det også muligt at sove 8 timer i det hele taget ?
Men tror virkelig det kommer an på hvordan man er som menneske - kender flere der er glade for det, og heller vil arbejde nat end dag hold.
Jeg bryder mig nu ikke selv om det, sådan en gang imellem, fint nok - men ikke sådan fast.
ps, jeg sover 5-6 timer i døgnet. lidt mere i weekenden.

bohn skrev:
hvordan er det også muligt at sove 8 timer i det hele taget ?
Men tror virkelig det kommer an på hvordan man er som menneske - kender flere der er glade for det, og heller vil arbejde nat end dag hold.
Jeg bryder mig nu ikke selv om det, sådan en gang imellem, fint nok - men ikke sådan fast.
ps, jeg sover 5-6 timer i døgnet. lidt mere i weekenden.

Synes også det er hyggeligt at have en nattevagt i ny og næ - også for at minde sig selv om at det er fantastisk at det ikke hver dag. Jeg havde en "snurren" i hovedet og havde til tider dårlig hukommelse. Jeg sover heller ikke mere end 5-6 timer nu, men det skyldes noget andet. Ville ønske jeg kunne tage 7-8 i træk. Tror man har godt af det.