Hvad gør i?

Fire tilbage i en 10 euro rebuy turnering ( inde for 41 euro samlet ). Præmierne er 1300,3000,5000 og 8000. CL har ca 110 bb, jeg har ca 2 eller 3 færre, de to sidste begge under ti bb. De to små er i blinds og cl går all inn og jeg kigger på to esser, hvad gør i?

Caaaaaaaaaaaaaall..

Surt du røg ud...

Havde det være en sat med pladser til 3 kan du folde, men her.. Aldrig i livet..

Helt enig med begge ovenstående. Caaaaallll og surt du blev suget.

Kan du se en holding villan kan have der er bedre end AA ? :=)

Selvfølgelig er det svært at have bedre end AA, men det er afvejningen mellem en næsten sikker 2 plads og en turneringssejr, jeg ikke lige kan regne ud og så er det i øvrigt ikke så tit, jeg har været tæt på så gode skillinger.

Kan umiddelbart ikke se, hvad man kan være i tvivl om her. Det er da en gave fra himlen, at få muligheden for at blive kæmpe chipleader med 4 igen? (Call)!

Som CL ville jeg nok bare have valgt, at sætte de små all inn til de var røget ud og så tage den der fra. Hvad skulle fordelen være ved at være så aggressiv som CL aktuelt var? ( K 10 off ).

roenne1 skrev:Selvfølgelig er det svært at have bedre end AA, men det er afvejningen mellem en næsten sikker 2 plads og en turneringssejr, jeg ikke lige kan regne ud og så er det i øvrigt ikke så tit, jeg har været tæt på så gode skillinger.

Fejl.

Du tænker forkert, nu er du så tæt på sejr som du kan, folder du fortjener du heller ikke at vinde .

roenne1 skrev:Som CL ville jeg nok bare have valgt, at sætte de små all inn til de var røget ud og så tage den der fra. Hvad skulle fordelen være ved at være så aggressiv som CL aktuelt var? ( K 10 off ).

At undgå et call fra dig med tvivlsomme hænder.

MRiisgaard skrev:Kan umiddelbart ikke se, hvad man kan være i tvivl om her. Det er da en gave fra himlen, at få muligheden for at blive kæmpe chipleader med 4 igen? (Call)!

Ikke særlig erfaren med at spille om den slags penge og tænkte på om de små ikke fik en gave?

GTO er det her et call ifølge mine beregninger.

SørenSnegl skrev:GTO er det her et call ifølge mine beregninger.

Håber ikke du brugte langtid at regne ud at AA er et kald anyday, tog mig 0.01 sekund at finde ud af.

Madsreality skrev:
Du bliver jo stadig nummer 2, hvis CL vinder hånden (med mindre det ret usandsynlige scenarie opstår, at dine esser bliver suget af de to shorties også)

Du har misforstået. De to short stacks er ikke all in.

var det suited esser??

lassefunky skrev:
Du har misforstået. De to short stacks er ikke all in.

Ups :)

lassefunky skrev:
Du har misforstået. De to short stacks er ikke all in.

Præcis der i ligger min tvivl.

hvis du tilfreds med en 2 eller 3 plads, så fold du dig bare ind i dem

Ganfire1337 skrev:hvis du tilfreds med en 2 eller 3 plads, så fold du dig bare ind i dem

Super råd!
Hvis OP gør det vil jeg sige han skal holde sig at spille poker.
Det er verdens største chance for at vinde. Så er det nok bedre du spiller sng.

bohn skrev:
Super råd!
Hvis OP gør det vil jeg sige han skal holde sig at spille poker.
Det er verdens største chance for at vinde. Så er det nok bedre du spiller sng.

Også det jeg mener, burde aldrig folde aces... medmindre man ikke vil gå efter 1. Pladsen ;-

Snap i en alm. turnering.
Fold i en sat.

Bare rolig, der blev kaldt, men desværre også tabt. K10 rammer to par, men jeg fik trods alt 1300 euro for 41 satset, så det er vel kun en lille hyler. :)

Er der ikke nogen der kan lave en hurtig icm udregning på den? Og der er vel ikke noget galt i at spille efter en 2. Plads hvis beløbene er uvante for en at spille om...
Jeg kalder 10/10 men mener ikke at det er helt i skoven at overveje det

ALLE dem der siger call i det spot, burde ikke spille pokker.

Vent på et bedre spot. Havde jeg gjort.

Ikke særlig god respons der gives til OP, og den er ikke så ligetil som hovedparten af debattørerne gør det til.

ICM beregninger viser det er betydeligt tættere end hvad tråden giver indtryk af:

hvis jeg var pro - easy call

hvis jeg var amatør - hmmm

så i vil vente på et bedre spont end 75/25 for næsten at vinde tour ?
så er man money scared og burde spille sng.

bohn skrev:så i vil vente på et bedre spont end 75/25 for næsten at vinde tour ?
så er man money scared og burde spille sng.

Hvis man skriver sådan forstår man vist ikke hvad poker går ud på.

Hånden illustrerer fint, at det er meget tættere end hvad man egentligt forestiller sig.

Jeg smider, håber CL tager den ned, og forventer/håber at jeg kan vinde en HU selvom jeg vil have den mindste stak.

Hellere spille om 5/8K end blive suget nu..

Synes ellers ikke jeg er money scared.

c_hope skrev: Hvis man skriver sådan forstår man vist ikke hvad poker går ud på.
Hånden illustrerer fint, at det er meget tættere end hvad man egentligt forestiller sig.

Jamen vil du folde ? kender du nogle der vil folde ?
du må da gerne synes jeg ikke ved hvad poker går ud på, er ret ligeglad.

De 2 short stacks må havde siddet med et stort smil da de var stor favorit til 3-4 pladsen. Utroligt mange bye in de fik ud af at i to røg all in. Men virkeligt ringe spillet af ham der slog dig ud...

bohn skrev:
Jamen vil du folde ? kender du nogle der vil folde ?
du må da gerne synes jeg ikke ved hvad poker går ud på, er ret ligeglad.

tæt på at fold er matematisk korrekt

c_hope skrev:
tæt på at fold er matematisk korrekt

tæt på er da ikke godt nok. går udfra nu når du ikke svare, at de svar er du folder heller ikke.

bohn skrev:
tæt på er da ikke godt nok. går udfra nu når du ikke svare, at de svar er du folder heller ikke.

Nej jeg folder heller ikke, jeg regner ikke en gang på det. Men det er en kæmpe fejl, og situationen her illustrerer tydeligt at det er betydeligt tættere end man skulle tro

Jeg gætter på at du er helt blank overfor beregningerne, og havde postet samme svar hvis OP havde haft KK ?

superKrikken skrev:

. Men virkeligt ringe spillet af ham der slog dig ud...

Er det ?

Han spiller sin hånd på en måde så OP er nød til at folde alt andet end AA.

Og NEJ jeg siger ikke det er korrekt eller godt spillet af villain, men at konkludere at han spiller virkeligt ringe er der simpelthen ikke belæg for.

Bohn forstå nu forskellen på at ville vinde en turnering og maksimere ens indtjening. Kunne være interessant at se hvordan pricepool skulle være før det var et korrekt fold.

EDIT: Forkert udregning. Post 74 for korrekt udregning.

ICMIZER under forudsætning af den angivne præmiestruktur og at spillerne har 110 bb (KTo villain), 107 bb (hero), 9 bb og 8 bb og at villains push range er 15 % viser, at AA callet er -403,35$

Mvh
/J

Jeg har ICM beregnet rigtig mange spots gennem tiden ...... Jeg har endnu til gode at finde en situation i en almindelig struktur hvor man bør folde AA

Men har masser af spots hvor man skal folde AK og QQ ..... de opstår jævnligt...

Og meget meget sjældent kan der opstå et spot hvor man kan folde KK, men umiddelbart kan jeg ikke lige huske sidst jeg prøvede det..

Men det virker ikke til at OP spiller 1000 tours om måneden og derfor bare kan tage den linje der giver mest +$EV og grinde variansen ud... Hvis det er tilfældet er det en no-brainer...

Spiller OP en håndfuld tours om ugen og er kommet dybt en sjælden gang i en tour over normalt BI er det noget andet....

Der skal han forholde sig til det faktum at hvis villian holder et mindre par eller en ok SC så ryger op altså ud ca. 20 procent af gangene.....

Det skal selvfølgelig vejes op imod hvad OPs forhold er til pengene .....

https://www.youtube.com/watch?v=wpuLH8k_FWY

Denne gut er matematiklærer .... og er sikret en stor præmie hvis der ikke sker yderligere forskydninger...

SVPE skrev:Jeg har ICM beregnet rigtig mange spots gennem tiden ...... Jeg har endnu til gode at finde en situation i en almindelig struktur hvor man bør folde AA
Men har masser af spots hvor man skal folde AK og QQ ..... de opstår jævnligt...
Og meget meget sjældent kan der opstå et spot hvor man kan folde KK, men umiddelbart kan jeg ikke lige huske sidst jeg prøvede det..

Men det virker ikke til at OP spiller 1000 tours om måneden og derfor bare kan tage den linje der giver mest +$EV og grinde variansen ud... Hvis det er tilfældet er det en no-brainer...

Spiller OP en håndfuld tours om ugen og er kommet dybt en sjælden gang i en tour over normalt BI er det noget andet....

Der skal han forholde sig til det faktum at hvis villian holder et mindre par eller en ok SC så ryger op altså ud ca. 20 procent af gangene.....

Det skal selvfølgelig vejes op imod hvad OPs forhold er til pengene .....

https://www.youtube.com/watch?v=wpuLH8k_FWY

Denne gut er matematiklærer .... og er sikret en stor præmie hvis der ikke sker yderligere forskydninger...

Men jf. min ovenstående post, bør man folde AA her. Er din ICM-beregning nået frem til noget andet?

/J

SVPE skrev:Jeg har ICM beregnet rigtig mange spots gennem tiden ...... Jeg har endnu til gode at finde en situation i en almindelig struktur hvor man bør folde AA
Men har masser af spots hvor man skal folde AK og QQ ..... de opstår jævnligt...
Og meget meget sjældent kan der opstå et spot hvor man kan folde KK, men umiddelbart kan jeg ikke lige huske sidst jeg prøvede det..

Men det virker ikke til at OP spiller 1000 tours om måneden og derfor bare kan tage den linje der giver mest +$EV og grinde variansen ud... Hvis det er tilfældet er det en no-brainer...

Spiller OP en håndfuld tours om ugen og er kommet dybt en sjælden gang i en tour over normalt BI er det noget andet....

Der skal han forholde sig til det faktum at hvis villian holder et mindre par eller en ok SC så ryger op altså ud ca. 20 procent af gangene.....

Det skal selvfølgelig vejes op imod hvad OPs forhold er til pengene .....

https://www.youtube.com/watch?v=wpuLH8k_FWY

Denne gut er matematiklærer .... og er sikret en stor præmie hvis der ikke sker yderligere forskydninger...

Uden at have regnet på det virker KK til at være et direkte fold her.

Jeg tror faktisk personligt også at jeg ville mucke KK her. Men jeg vil aldrig, uanset hvor meget i prøver at vise mig de forskellige programmer, kunne forstå et fold her. Men oh well..

Hvis Hero har samme stacksize som chipleader er det et klart kald og giver over +$500.

De 2-3bb gør en forskel på 90 buy-ins :D

Jeg synes den er svær.

Hvis du ikke er pro, og kun spiller dine odds og ICM, er det jo mange penge du er sikret hvis villain eller du slår de små ud. Og hvis Villain sidder og gør det her hele tiden, vil de 2 små være væk eller doble op inden længe, og så er man sikret en noget større gevinst.

På den anden side er du ret tæt på en samlet 1. plads hvis du vinder din hånd. Så jeg tror man skal opgøre med sig selv, om man spiller for at vinde, eller for at sikre sig mest muligt i gevinst.

Jeg synes også det er lidt satset af Villain at gå all in her, men der er jo masser af FE, hvis du bare så maget som overvejer at folde AA. Sidder han i øvrigt i SB eller på knappen? Hvis de 2 små har folded og han går all in, er det vel netop FE han spekulerer i, og at du skal have en monster for at kalde. De to små er tæt på at være all in with any 2, medmindre de venter på at den anden ryger ud.

Torstens skrev:Jeg synes den er svær.

Hvis du ikke er pro, og kun spiller dine odds og ICM, er det jo mange penge du er sikret hvis villain eller du slår de små ud. Og hvis Villain sidder og gør det her hele tiden, vil de 2 små være væk eller doble op inden længe, og så er man sikret en noget større gevinst.

På den anden side er du ret tæt på en samlet 1. plads hvis du vinder din hånd. Så jeg tror man skal opgøre med sig selv, om man spiller for at vinde, eller for at sikre sig mest muligt i gevinst.

Jeg synes også det er lidt satset af Villain at gå all in her, men der er jo masser af FE, hvis du bare så maget som overvejer at folde AA. Sidder han i øvrigt i SB eller på knappen? Hvis de 2 små har folded og han går all in, er det vel netop FE han spekulerer i, og at du skal have en monster for at kalde. De to små er tæt på at være all in with any 2, medmindre de venter på at den anden ryger ud.

LÆS OP !

Villain er i cut off, de 2 små i blinds.

c_hope skrev:

Er det ?

Han spiller sin hånd på en måde så OP er nød til at folde alt andet end AA.

Og NEJ jeg siger ikke det er korrekt eller godt spillet af villain, men at konkludere at han spiller virkeligt ringe er der simpelthen ikke belæg for.

superKrikken skrev:

Jeg syntes der er ringe at sætte 107 bb på spil for at vinde ca 2 bb. Nogle spillere ville måske snappe med jj+

Jeg tror han ville få bedre effekt af at bette 10 bb for at sætte de 2 små stacks ind

Så ville op kunne gå all in over toppen med næsten alle hænder profitabelt.

Torstens skrev:Jeg synes den er svær.

Hvis du ikke er pro, og kun spiller dine odds og ICM, er det jo mange penge du er sikret hvis villain eller du slår de små ud. Og hvis Villain sidder og gør det her hele tiden, vil de 2 små være væk eller doble op inden længe, og så er man sikret en noget større gevinst.

På den anden side er du ret tæt på en samlet 1. plads hvis du vinder din hånd. Så jeg tror man skal opgøre med sig selv, om man spiller for at vinde, eller for at sikre sig mest muligt i gevinst.

Jeg synes også det er lidt satset af Villain at gå all in her, men der er jo masser af FE, hvis du bare så maget som overvejer at folde AA. Sidder han i øvrigt i SB eller på knappen? Hvis de 2 små har folded og han går all in, er det vel netop FE han spekulerer i, og at du skal have en monster for at kalde. De to små er tæt på at være all in with any 2, medmindre de venter på at den anden ryger ud.

Med det spil skurken viser er du som sådan ikke sikkert noget, han kan hurtig doble dem, stjæle dine chips fordi du er for passiv.
og lige med et hænger du i tynd tråd. fordi du er MONEYSCARED.

bohn skrev: Med det spil skurken viser er du som sådan ikke sikkert noget, han kan hurtig doble dem, stjæle dine chips fordi du er for passiv.
og lige med et hænger du i tynd tråd. fordi du er MONEYSCARED.

Rent vrøvl, OP er ikke moneyscared men profit optimerende ved at spille ICM korrekt.

I tilfældet her vil de 2 små stacks afvente hinanden grundet ICM overvejelserne, og de bliver derfor shallow

c_hope skrev: Rent vrøvl, OP er ikke moneyscared men profit optimerende ved at spille ICM korrekt.

I tilfældet her vil de 2 små stacks afvente hinanden grundet ICM overvejelserne, og de bliver derfor shallow

han kan da kun skubbe any2 profitabelt fordi vi er moneyscared, hvis vi spille vores hånd og kalde noget kun breder, vil han aldrig kunne gør det profitabelt

bohn skrev:
han kan da kun skubbe any2 profitabelt fordi vi er moneyscared, hvis vi spille vores hånd og kalde noget kun breder, vil han aldrig kunne gør det profitabelt

Vrøvl igen. Det har intet med at være money scared at gøre at spille korrekt ICM

bohn skrev:
han kan da kun skubbe any2 profitabelt fordi vi er moneyscared, hvis vi spille vores hånd og kalde noget kun breder, vil han aldrig kunne gør det profitabelt

korrekt, men det er ikke os der tjener på at kalde bredere, det er de 2 små stacks. Derfor er det ikke i vores interesse at begynde at kalde bredt

Men ham med k10 sætter jo selv en sikker top 2 placering på spil for meget lille gevinst.

Tror nok vi tjener på det i længten, skruken gør det i hvert fald ikke.
Og vi spiller ikke for at vinde, det er helt sikkert.

c_hope skrev:
Vrøvl igen. Det har intet med at være money scared at gøre at spille korrekt ICM

tvivler at folde AA KK er korrekt ICM, imod en der skubber any2

superKrikken skrev:Men ham med k10 sætter jo selv en sikker top 2 placering på spil for meget lille gevinst.

Ja, men risikoen for at blive kaldt er mindre end normalt grundet chipfotdelingen. Netop derfor kan det være godt spil

bohn skrev:
tvivler at folde AA KK er korrekt ICM, imod en der skubber any2

Hvem siger han skubber any 2?

bohn skrev:
tvivler at folde AA KK er korrekt ICM, imod en der skubber any2

Hvis chips og præmie fordelingen er til det kan det sagtens være korrekt.

det er svært at diskuttere med en mand der spiller forkert efter hans egen overbevisning.

K 10 4-vejs er normalt ikke en vildt ringe hånd. Du kan aldrig calle et all in med den, men du kan godt selv gå all in med den. Selvfølgelig vil nogen calle ham på et tidspunkt, hvis han går all in i hver hånd, men det har vi jo ikke noget information om.

bohn skrev:Tror nok vi tjener på det i længten, skruken gør det i hvert fald ikke.
Og vi spiller ikke for at vinde, det er helt sikkert.

ICM korrekt spil er for at vinde EV, og det bær styre beslutningerne, ikke dine tanker om at "spille for at vinde"

bohn skrev:det er svært at diskuttere med en mand der spiller forkert efter hans egen overbevisning.

Svært at diskutere med en mand der ikke kan klarlægge formålet med at spille og ikke kan stave og grammatik.

c_hope skrev: Svært at diskutere med en mand der ikke kan klarlægge formålet med at spille og ikke kan stave og grammatik.

Ja du har sikkert ret, ændre ikke på du sidder og forsvar noget du ikke selv vil.
Så du spiller forkert bevist - lyder ret dumt i mine øre.

bohn skrev: Ja du har sikkert ret, ændre ikke på du sidder og forsvar noget du ikke selv vil.
Så du spiller forkert bevist - lyder ret dumt i mine øre.

Læs og forstå tråden i stedet for at udstille din ordblindhed.

c_hope skrev: Læs og forstå tråden i stedet for at udstille din ordblindhed.

Hvad er det præcis jeg skal forstår at det er +ev at folde AA eller KK.
Kan jeg ikke se det er og efter som du kun siger det, uden at ha noget at bakke det op med, så forstår jeg ikke hvad jeg skal forstå.

ps. hvis du mener jeg er ordblind, er du da egentlig et modbydelig menneske at sidde og rakke ned på mig, over min stavning.

du er en smule svær at trænge igennem til Bohn. Tag en indånding og læs tråden igen.

@bohn

Læs lige 1. Indlæg fra mig:

"ikke særlig god respons der gives til OP, og den er ikke så ligetil som hovedparten af debattørerne gør det til.

ICM beregninger viser det er betydeligt tættere end hvad tråden giver indtryk af:*

prangstar skrev:du er en smule svær at trænge igennem til Bohn. Tag en indånding og læs tråden igen.

Der heller ikke noget der skal trænge igennem, det er jo netop ikke +ev at folde i dette spot.
og sidder alt og er helt rolig, ellers tak for din bekymring -

Længde af tråd: 69 indlæg

Længde af tråd hvis bohn ikke var på PN: 12 indlæg

@bohn

Jeg er sikkert et modbydeligt menneske, fred være med det.

Men seriøst, det virker slet slet ikke som om du læser indholdet i tråden, og holder fast i at det er et fint pump Call.

Virkeligheden er meget mere nuanceret, og OP er tydeligvis ikke super erfaren eller harmeget tid på PN.

Vi bør derfor give ham langt bedre respons end din hånlige første kommentar.

Den her situation er jo blot lidt lige som når folk laver deal, som giver chiplead mere end en 1. præmie, blot for at kunne splitte life-changing dollars, så de ikke ryger ud på et suckout til "småpenge".

Hvis beregningen siger at det evt. kun er 500€ favorabelt at calle kan OP jo sagtens vurdere, at det er det værd at folde, blot for at få et bedre shot på de lidt lavere end 6500€.

Hvis man inkluderer KTo i villains range skubber han noget ala 15%. I de tilfælde siger Icmizer at det er et 4.5% EV call med AA. Det er et 0.18% EV call med KK. Så kan man bruge tallene som man vil.

Lmmo skrev:Hvis man inkluderer KTo i villains range skubber han noget ala 15%. I de tilfælde siger Icmizer at det er et 4.5% EV call med AA. Det er et 0.18% EV call med KK. Så kan man bruge tallene som man vil.

Jeg har åbenbart lavet en fejl i min ICMIZER-udregning i post 39, hvor jeg skriver, at AA er et fold (tror jeg har lavet fejl i prize struktur).
Har skrevet den ind i ICMIZER igen. Får et lidt andet tal end dig (+3.85 %) og at det er let -EV at calle med KK.
Synes det er en spændende hånd at poste, selv om den virker lidt konstrueret/meget sjælden :)

Mvh
/J

@ Doc

du har selv svaret på post 41 ....jeg har ikke regnet på den men blot skrevet at jeg har til gode at finde en situation i en normal struktur hvor det er profitabelt at folde AA ... det har jeg så stadig :-)

Icm mæssigt er den helt sikkert close, men min livskvalitet ville blive forringet hvis jeg folder AA pre i dette spot.

Når villian nu sidder med k10 så vil jeg da hellere til midten med KK end AA.

superKrikken skrev:Når villian nu sidder med k10 så vil jeg da hellere til midten med KK end AA.

men vil du være villig til at misse noget som er tæt på 5k€ til a2o?:)

Nej...men han skriver at i den aktuelle hånd har AA bedre EV end KK. .. det jeg undre mig over.

@Bohn

Prize structure og chip fordeling er jo afgørende for beslutninger i FT endgame.

OP's situation er ekstrem. Hvor tit oplever man, at chips er fordelt på denne måde med 2 mand under 10bb og 2 mand lige omkring 100 bb på FT?

Situationen her med AA er tættere, end de fleste lige tror ved første øjekast, men forestil dig nu samme struktur og så 2 mand med ca. 100 bb og 2 mand med en ½ bb. Ville du så også pump fist call med AA?

Hvis ikke, hvor mange bb skal de 2 shortstacks så have, før du vil ind mod CL med AA?

Hvis du kan følge den tankegang, så prøv at læse tråden igen med det i baghovedet....

Kunne aldrig finde på at folde uanset - snakker vi sat er det en hele anden sag.
jeg/vi er vil foran 75/25 som det dårligst for mig/os og best. 93/07 . tager gerne de % for et kæmpe spot i at vinde tour.
Så med det i baghoved, kalder jeg hele dagen lang og elsker mine AA - bliver jeg suget so be it, så havde jeg sikkert ikke vundet alligevel.

Jeg troede også, at den var langt tættere end den virkelig er.

At tjene $650 på et kald, som nævnt i post #74, er ikke et tæt spot, det er et klokkeklart kald!

Man bør nok også rykke lidt om på ranges, da villain højt sandsynligt:

1: Ikke gør dette med toppen af hans range. Alene det, at han ikke openshover AA, bør give en del højere $EV til hero.

2: Skubber bredere end 15%, da KTo ikke er en top 15% hånd.

Ud over alle ICM beregningerne. Skal du også tage højde for spil forståelse.

Jo dårligere du er jo i forhold til modstanderne, jo mere bliver det et call.

Gående fra du er meget dårligere jo bredere skal du kalde, til i er nøjagtigt ligegode der skal du følge ICM, til at du er meget bedre end dem der kan du folde bredere.

superKrikken skrev:Nej...men han skriver at i den aktuelle hånd har AA bedre EV end KK. .. det jeg undre mig over.

Nu er jeg ikke helt sikker på opsætningen. Men mon ikke det er statistikken uden at kende den andens hånd, nåpr man vurderer om man skal kalde med KK.

Det at villian i spottet skubber KT, kan vi ikke bruge til noget som helst i forhold til ICM eller andre beregninger, da det tilsyneladende er første gang situationen opstår. Vi kan derfor ikke vide eller antage, at villain skubber med 5, 15 eller 25% af sin range. I spottet må hero forholde sig til:

1) Hvor ofte vinder AA mod den range, hero tror villain har

2) Hvad sker der i forhold til chips og $, hvis hero vinder eller taber hånden

3) Stacks

4) Payouts

5) Egne og de andres evner

og muligvis andre ting.

Afhængig af heros sædvanlige spil og økonomi er det for mig klart, at payout spiller en enorm rolle. Som andre skriver er der forskel på, om hero er vant til at spille om den slags penge, eller det er 1. gang. Havde beløbene været 100 gange højere altså 130K$ til 4. pladsen og 800K$ til 1. pladsen, så er forskellen så stor, at en hel del flere almindelige spillere ville være "bange" for at ryge ud på 4. pladsen og derfor ikke ville kalde i en situation, hvor de har 10-20% risiko for at ryge ud.

om du ganger med 100 er ligemeget. Beløbets størrelse er relativ til, om det er store penge for OP.

moktar skrev:om du ganger med 100 er ligemeget. Beløbets størrelse er relativ til, om det er store penge for OP.

De 8k og 5k ville være klart største gevinst og de 3k lig med hidtil største gevinst, som dog er vundet i et andet spil. Takker i øvrigt for de mange svar og tillader mig at tolke det som om, at det var ok at være i tvivl, pga de skæve blinds fordelinger og det var ok at calle til sidst.

moktar skrev:om du ganger med 100 er ligemeget. Beløbets størrelse er relativ til, om det er store penge for OP.

Enig. Det jeg mener er, at hvis vi ganger med 100, bliver beløbene så store, at en hel del mennesker inkl. jeg selv ville være mest tilbøjelig til at folde.

♠

moktar skrev:om du ganger med 100 er ligemeget. Beløbets størrelse er relativ til, om det er store penge for OP.

Nej bestemt ikke lige meget om du ganger med 100.

Hvis OP står til at få €130.000, €300.000, €500.000 el. €800.000 er det så store penge, at utility valuen er væsentligt forskellig.

c_hope skrev:♠

Nej bestemt ikke lige meget om du ganger med 100.
Hvis OP står til at få €130.000, €300.000, €500.000 el. €800.000 er det så store penge, at utility valuen er væsentligt forskellig.

Den må du lige forklare. Jeg så en sheik i Dubai, som ville være ligeglad med om du havde ganget med 1000.

c_hope skrev:♠

Nej bestemt ikke lige meget om du ganger med 100.
Hvis OP står til at få €130.000, €300.000, €500.000 el. €800.000 er det så store penge, at utility valuen er væsentligt forskellig.

Det ændre imo ikke på at det er et Call anyday..

i øvrigt.. Jer der har haft den i programmer og siger han skubber 15%, er det ford KTo er grænsen eller har i givet ham en bredere range?

Har i fjernet de højeste komboer fra ham, som han vel næppe bare openskubber?

moktar skrev: Den må du lige forklare. Jeg så en sheik i Dubai, som ville være ligeglad med om du havde ganget med 1000.

Nu er det jo ikke en sheik :-)

Nitrrrrrram skrev:
Det ændre imo ikke på at det er et Call anyday..

Så er det vel fordi det ikke betyder noget for dig, om du vinder 130K$ eller 800K$ eller hvad?

Hvad hvis de to små havde 2 eller 3 bb. Ville du så også kalde og i 85/90% af situationerne "nøjes" med 130K$, mens du med stor sandsynlighed er sikker på 500K$?

kaj666 skrev: Så er det vel fordi det ikke betyder noget for dig, om du vinder 130K$ eller 800K$ eller hvad?

Hvad hvis de to små havde 2 eller 3 bb. Ville du så også kalde og i 85/90% af situationerne "nøjes" med 130K$, mens du med stor sandsynlighed er sikker på 500K$?

Det betyder en kæmpe forskel!! Kæmpe!!

Men det gør 130.000 også som man i eksemplet er sikret..

Nu er det noget andet hvis de har 2-3 BBs end når de har 10.. Der skal noget mere til for at de bliver en trussel end med 10bbs..

Men spørg dig selv.. Vil du ikke med 90% sikkerhed som du siger være sikker på first, end 90% sikker på second? Det er ca samme beløb i forskel.. Ca.. ;).

Ved at folde har han da ikke 90 procent for en anden plads. Det gør at han har under 10 procent færer chips ham der fører.

superKrikken skrev:Ved at folde har han da ikke 90 procent for en anden plads. Det gør at han har under 10 procent færer chips ham der fører.

Du misforstår mig.. Sikker som i minimum..

Alligevel rimelig imponerende du bliver ved Carl. =) Gang på gang tager du diskussionen med de her ubegavet typer som aldrig kommer til at forstå hvordan tingene hænger sammen. Det må jeg give dig. Du er blevet betydelig mere tålmodig end i gamle dage =)

Lyager

Lyager skrev:Alligevel rimelig imponerende du bliver ved Carl. =) Gang på gang tager du diskussionen med de her ubegavet typer som aldrig kommer til at forstå hvordan tingene hænger sammen. Det må jeg give dig. Du er blevet betydelig mere tålmodig end i gamle dage =)



Lyager

Altså, siger du at du vil folde??

Lyager skrev:Alligevel rimelig imponerende du bliver ved Carl. =) Gang på gang tager du diskussionen med de her ubegavet typer som aldrig kommer til at forstå hvordan tingene hænger sammen. Det må jeg give dig. Du er blevet betydelig mere tålmodig end i gamle dage =)

Lyager

Lyager skrev:Alligevel rimelig imponerende du bliver ved Carl. =) Gang på gang tager du diskussionen med de her ubegavet typer som aldrig kommer til at forstå hvordan tingene hænger sammen. Det må jeg give dig. Du er blevet betydelig mere tålmodig end i gamle dage =)



Lyager

Måske jeg burde føle mig stødt, da jeg har skrevet i tråden, bedt om en forklaring på et postulat, og ikke har fået den. Det afhænger dog selvfølgelig af, om det er er din benyttelse af flertal eller din fejlagtige brug af tillægsord i flertalsform.

Jeg tror jeg vil lade tvivlen komme dig til gode:)

moktar skrev:
Måske jeg burde føle mig stødt, da jeg har skrevet i tråden, bedt om en forklaring på et postulat, og ikke har fået den. Det afhænger dog selvfølgelig af, om det er er din benyttelse af flertal eller din fejlagtige brug af tillægsord i flertalsform.

Jeg tror jeg vil lade tvivlen komme dig til gode:)

Ja, det gik lidt hurtigt kl. 02.30 i nat. Beklager stavefejlen =)

Lyager