Hvad gør i med KK og QQ?

Hej fellow-grindere.

Hvilke hænder tror i - all reads aside - at det generelt er +EV at komme all-in preflop med på 50NL? Folk kalder jo indimelem med noget værre skidt.. AA selvfølgelig, men hvad med KK og QQ? Vinder man mere i længden ved bare forsøge at se flops med disse 2 hænder?

/Erikmyg
(der lige har tabt stakken på QQ mod AA)

Jeg har spillet en del 50$ efterhånden, og har ofte studset over samme situation.

Jeg kan ikke smide KK preflop, medmindre der er 2-3 stykker der er al-in før mig, hvilket self er usansynligt, men langt fra umuligt på disse limits.

Nu jeg så gjort op med mig selv, at jeg oftest undgår at komme all-in preflop med QQ (efter en aften hvor jeg holdte QQ mod AA lidt oftere end gennemsnittet).
Jeg caller oftest i stedet for et re-raise, og ser på situationen på floppet.

Den primære grund til jeg smider dem til et all-in er at jeg tror jeg mod de fleste spillere har gode chancer for at vinde fra dem alligevel, og gider derfor ikke skubbe alle mine chips ind mod en dårlig spiller som sidder med AK.

Jeg ved ikke om det strider mod principperne når man gerne vil tjene lidt penge på poker, men jeg vil hellere undvære at vinde 50$ på sådan et bord end tabe dem hvis du forstår.

uden reads er AA den eneste hånd du vil all-in med pre-flop. KK er svært at komme fra, og du skal være meget sikker i din sag, for at smide + få dårlige odds. QQ vil jeg bestemt fraråde dig at forsøge at komme all-in med pre-flop. Da det højest giver kæmpe svings.

Er der virkeligt så stor forskel på NL turneringer og NL Cash-games?

Spiller en del turneringer men aldrig cash. Det lyder ret tight aldrig at gå all-in med QQ, hvis man er første standardraiser og der vises styrke efter en, så er der da en mulighedfor stærkere hånd...men man får jo også bedre odds til at calle.

Ja, der er _kæmpe_ forskel på tour spil og cash game spil. Jeg er helt enig med Tune.

Hvis man spiller 25NL eller 50NL på party, ville jeg ikke et øjeblik tøve med at komme all in preflop med KK. QQ derimod ser jeg altid et flop med, og smider den ofte hvis jeg møder modstand efter floppet medmindre modstanderen er meget shortstack.

Hehe...
Sad faktisk og spekulerede over det samme...
Spiller på pacifics 200 nl borde hvor niveauet generelt er lavt, men igår formåede jeg to gange at komme ind med pengene preflop bare for at se mine KK slået af AA.
Så begyndte jeg at tænke..... når man er blevet reraiset 2 gange preflop, så tyder det på at modstanderen har en stærk hånd!! Men på dette tidspunkt har man allerede mindst 1/3 og nærmere halvdelen af sin stack inde og så får man jo odds til at kalde skubbet. Alligevel er jeg blevet lidt i tvivl om hva jeg nu ska gøre med kongerne. Ska jeg blot kalde hans første raise og så smide hvis jeg ik forbedrer på floppet og han viser styrke?? Eller er det simpelthen at se for mange spøgelser på et limit hvor mange tit skubber med hænder som QQ, JJ, AK og nogle gange værre!!??
Det skal lige nævnes, at jeg igår kaldte deres skub uden at have nogle reads overhovedet... Bør man vente til man har fundet ud af om de er fornuftige eller pacifisk??
Tror egentlig jeg fortsætter min stil med at få alle pengene ind preflop, men vil gerne høre fra jer andre om i har prøvet at ændre jeres spil og eventuelle +/- sider ved dette?
Er lidt sur på de kære konger efter de kostede mig ca. 2000 kr igår :-(

Hey

Regnede ud engang, at hvis der allerede ligger 4BB i potten (så vidt jeg husker), så er det + EV at skubbe preflop med KK, også selvom folk kun følger trop med AA

AA mod KK (alle forskellige suits) så taler vi rundt regnet 1:4, og med mindre i spiller med ekstremt små stakke, så kan jeg ikke se hvordan det på nogen måde kan blive +EV at skubbe med KK preflop såfremt der er 4BB i potten (i det tilfælde du ved du kun bliver kaldt af AA).

@Orca

Lavede beregningen for sjov i et frikvarter, så det er da muligt jeg har overset et eller andet.

Gik udfra følgende:

1. Alle sidder med max ved bordet (100BB)
2. KK har 20% for at slå AA
3. Alle folder til et all in raise såfremt de ikke har AA

Ved at 10 mands bord, hvor du får tildelt KK, vil der med 4,4% ssh sidde minimum en med AA

dvs.

93,6 procent af gangene folder flokken og du får dine 4BB

4,4 procent af gangene ender du all in med AA, hvor du taber 80 ud af 100

Så opstillede jeg følgende ulighed: "B er antal BB i potten inden dit raise"

(0,936 x B) - ( 0,044 x 80 ) > 0

Siger ikke at det er den optimale at spille KK på, men ifølge min hurtige lille kalkulation skulle det rent statistik være + EV ?