Hvad gør jeg forkert her Dokke? SNG

#1| 0

Jeg er efterhånden helt på herrens mark. I den sidste uges tid har jeg simpelthen ikke kunne vinde en sng. Et eller andet er gået galt, og jeg har i de sidste par dage forsøgt at finde ud af hvad.

Jeg er klar over, at jeg er ret uheldig for tiden. Sidste 6 borde, jeg spillede, fik jeg fks QQ totalt fire gange (mod AA, KK, AK, A8), og bustede ud på fire af bordene. Mine par løber konstant mod højere par, og mit slutspil er af en eller anden grund håbløst.

Specielt slutspillet gør mig lidt forvirret. Det er her jeg ellers altid klaret mig godt, men nu synes det som om, at uanset hvor mange chips jeg har, finder spillet altid en måde, hvorpå jeg kan ryge ud.

Jeg har vedlagt en HH, hvor kun slutspillet er bevaret. Kan en eller anden ikke kigge den igennem og fortælle mig, om jeg gør et eller andet fundamentalt forkert. Den er nemlig HELT grotesk, og jeg er sikker på, at jeg har misset et par gode muligheder.

w11.easy-share.com/927362.html (scroll ned til bunden af siden)


Dokkedal, dine input vil være stærkt værdsatte her!

---
www.raybandk.blogspot.com

15-03-2007 13:28 #2| 0

de første mange hænder du raiser for lidt og man clickraiser ikke AA preflop i det spot... synes du laver alt for mange fejl og har et weakt endgame.. men orker simpelthen ikke at kommentere samtlige 60-70 hænder...

generelt: du raiser for lidt og du raiser forkert når du endelig raiser. + du folder for meget.

15-03-2007 13:38 #3| 0

Jeg har også kigget lidt (dog overfladisk). Den AA hånd du spiller lige efter at være endt all in med A9 preflop, now thats a tell.

I dine steals går du all in, med en stack på langt over 20xbbs. Imo får du præcis det samme ud af at raise 3/4xbb i position uden at risikere halvdelen af din stack når du skubber ind i et monster.

15-03-2007 13:51 #4| 0

Nu er jeg godt nok lidt rusten i poker, med 3 ugers pause, sådan ca. meen jeg syntes du laver en del fejl..har ikke tid til at kikke det hele igennem

Den der kan jeg ikke lide, men jeg kender heller ikke peanutsallin spille stil, men han er UT1 som raiser, og du går all in med A9 i BB? hvis peanutsallin er en padde så måske, og da han kalder med A9, så virker dit all in ok...men jeg kan ikke lide det.

Lige efter får du så AA og raiser til 800, det er sådan set ok, selv om 1000 var mit valg, men så får du KQ hvor du raiser til 600??? dit betting pattern er lidt underligt...?

en kæmpe fejl er med KJ i UTG1, du er lowstack, blind 300-600 har udspil, men folder? og lige efter går du så all in med Q10?


Det virker lidt som om du ikke rigtig tror på det du laver? har kikket lidt på din blog, og jeg tror ikke det er dit normale spil, der er for mange leaks til at du kan være vindene spiller?

15-03-2007 14:14 #5| 0

@Analpirat

Det er jo ikke mine 20xBB der er vigtig. Det er jo hvad de andre har, og de har ikke 20xBB... Så reelt går jeg kun 5-10xBB all in.

@HenrikH
Er det denne hånd, du mener:

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t600 (4 handed)

Hero (t1195)
Button (t375)
SB (t3705)
BB (t8225)

Preflop:/ Hero is UTG with J, K.
1 fold//, Button calls t325 (All-In), 1 fold//.

Flop:/ (t525) T, 3, 9 (2 players, 1 all-in)/

Turn:/ (t525) K (2 players, 1 all-in)/

River:/ (t525) 3 (2 players, 1 all-in)/

Final Pot:/ t525

Vil du skubbe her?

Jeg har nemlig svært ved at se, hvordan et push kan være godt, når du har en short stack med 375 på knappen?

15-03-2007 14:19 #6| 0

@ Pokiro
"generelt: du raiser for lidt og du raiser forkert når du endelig raiser. + du folder for meget."

Wow, det var noget af en kritik. Kan du komme med et eksempel på, hvor jeg går galt i byen? (men ikke AA hånden. Den er for speciel)

15-03-2007 14:21 #7| 0

har lige kigget den igennem.

AA hånden. Click raise er dårligt. Raise ordentligt, evt skub. Du har lige skubbet (A9), ved at gøre det igen får du måske et call.

J7: du skubber utg, med faren for, at en af de resternede villains med relativt store stacks vågner op med en hånd. Jeg synes det er ret dårligt spillet. Prøv heller at spille lidt mere afventende. På dette tidspunkt er der en der har en M på mindre end 2. Første mission er at få ham ud, så er du i pengene.

KJs: jeg skubber! Dit M er lidt over 1, du er ved at løbe tør for chancer.

15-03-2007 14:27 #8| 0

Du fejer min kritik af uden at tage den til dig eller tage stilling. Min "hjælp" stopper her.

15-03-2007 14:34 #9| 0

Tak for jeres input. Jeg værdsætter det virkelig!

@Loki
KJ hånden synes er så tæt, at man godt kan argumentere begge veje og stadig have ret.

J7: "Prøv heller at spille lidt mere afventende"

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (4 handed)

Hero (t6865)
Button (t940)
SB (t2105)
BB (t3590)

Preflop:/ Hero is UTG with J, 7.
Hero raises to t6840/, 2 folds//, BB calls t3165 (All-In).

Final Pot:/ t10080

BB has Ks Ad (two pair, kings and tens).

Jeg kan godt se, hvad du mener. Det er måske også noget, jeg burde gøre mere i. Altså den passive big stack approach. Men jeg havde egentlig ikke forventet, at BB ville kalde med AK. Det er et uhyrligt dårligt kald, og siden han er en af de regulære multitablere, var jeg rimelig sikker på, at hans range lå på KK, AA.

15-03-2007 14:39 #10| 0

@Analpirat
"Du fejer min kritik af uden at tage den til dig eller tage stilling. Min "hjælp" stopper her."

Hvad mener du?

Du skriver:

"I dine steals går du all in, med en stack på langt over 20xbbs. Imo får du præcis det samme ud af at raise 3/4xbb i position uden at risikere halvdelen af din stack når du skubber ind i et monster."

Og her skriver jeg:

"Det er jo ikke mine 20xBB der er vigtig. Det er jo hvad de andre har, og de har ikke 20xBB... Så reelt går jeg kun 5-10xBB all in."

Hvad er der med den kommentar, der pisser dig af?

Det jeg mener, er jo, at det er svært at retfærdiggøre et mindre raise, da jeg alligevel kommer til at kalde et all-in. Deres re-raise vil være så lavt, at jeg vil lave en fejl ved at folde. Så kan jeg da lige så godt pushe fra starten og øge min fold equity?

15-03-2007 14:40 #11| 0

Jeg synes det kan diskuteres hvor dårligt det kald (AK) er. Du har før skubbet med A9, og hvis i spiller ofte sammen, ved han måske, at du kan lide at skubbe mellemstore hænder (specielt som CL?) AA clicker du (eller i hvert fald spiller du dem mindre aggressivt)

En god taktik at bruge, når du har nok chips og der er 3-4 tilbage, er at spille imod den der er short stack -- egentlig samarbejde med de andre.

Fx altid prøve at bette når shortstacken er i bb og tit når han er i sb. 2,5*bb er nok. Det bliver meget svært for shortstacken.

15-03-2007 14:45 #12| 0

@rayban

Var i en situation noget lignende din for en måneds tid siden, hvor det også var QQ, der startede balladen.

Det blev ikke bedre, før jeg ganske konsekvent kun spillede AA, KK, QQ og AKs i de første fire levels, med 4 x BB som åbning. Blev jeg raiset re-raisede jeg kun med AA og KK. Det var hårdt at spille sådan mod fiskene, men min stil var blevet for løs, så der skulle en kraftigt opstramning til.

Med tre og fire tilbage spillede jeg også JJ, TT, AK og AQs.

Først HU blev jeg totalt løs.

Men det tog en måned, hvor jeg tænkte, hvad er der galt? Og prøvede at analysere, men en måneds hænder er et alt for ringe grudlag at analysere på. Så mit råd til dig er: Stram op, helt op(!!) i en uges tid.

At være i tvivl om sit spil er langt værre end det værste bad beat.

15-03-2007 14:47 #14| 0

@Loki

Et kald med AK er dårligt selv om han er sikker på, at jeg pusher 100% af alle hænder UTG. Han kan kun kalde med TT+ uanset hvad.

img297.imageshack.us/img297/6035/47368067ce0.png

15-03-2007 14:47 #13| 0

@rayban

forstår godt det lyder vildt og meget bredt.
men det vil tage mig hvad en halv time at skitsere de fejl jeg synes der er og det orker jeg ikke.. nogen af dem er allerede blevet nævnt hos loki.

og det er et EASY call med AK i den situation hos villain, den caller jeg everyday

15-03-2007 14:51 #15| 0

@Holstt

Jeg tror du har fuldstændigt ret!

Jeg kan godt selv se, at jeg brænder nallerne med JJ og QQ tidligt i sng's.

Jeg vil følge dit råd med ikke at reraise QQ, og så må vi se, hvad der sker.

Hvad gør du så med AK, hvis der er blevet åbnet tidligt i en sng?

15-03-2007 14:57 #17| 0

@rayban

prøver du at sige han laver et matematisk forkert call med AK her?

rayban hvis du kun spiller poker sng's udfra equity beregninger og matematik i det hele taget er det klart du ikke kan vinde i længden.

15-03-2007 14:57 #16| 0

"Et kald med AK er dårligt selv om han er sikker på, at jeg pusher 100% af alle hænder UTG. Han kan kun kalde med TT+ uanset hvad."

Nej da, hvis du skubber any two, er der ikke så svært at kalde med AK.

15-03-2007 14:58 #18| 0

Kig på mit link igen Loki:

img297.imageshack.us/img297/6035/47368067ce0.png

15-03-2007 15:02 #19| 0

@Pokiro

Der er sgu ikke andre måder at spille dem optimalt på end ud fra equity beregninger og matematik!

Her må du altså tro på mig.

Dermed ikke sagt, at reads ikke spiller ind. Men meget mindre end beregnigner og matematik gør.

Men heldigvis kan matematikken diskutteres i en del tilfælde, så det er ikke en absolut videnskab, og selv de bedste sng'ere kan forbedre deres spil. Det er jeg sikker på, at selv Dokkedrengen vil indrømme. :-)

15-03-2007 15:11 #20| 0

Sagt på en anden måde. Hvis han med sikkerhed ved, at du skubber any two den næste hånd. Fx. fordi du har sagt det, så kalder jeg da med AK. Og det kan da ikke være forkert.
I øvrigt hvis i spiller meget sammen, tror jeg netop Dokkedal har været fortaler for, at kalde med mere marginale hænder.

15-03-2007 15:13 #21| 0

prøv at lav en equity beregning på at du skubber med J7 og skal igennem 3 spillere og så sæt deres handranges på noget normalt i stedet for KUN KK og AA.... den beregning vil gerne se...

enig i dig med at equity beregninger er vigtige.. men om den er 30 eller 32% er ikke så vigtig... det er feelet for gamet der er det vigtigste.. og her calles AK altså.

15-03-2007 15:18 #22| 0

The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, [email protected] and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.


WTF?


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

15-03-2007 15:21 #23| 0

@pokiro

Spørgsmålet er jo om han kan kalde eller ej. Ikke om mit skub er korrekt.

Det er et meget marginalt korrekt skub, der dog meget let kan være forkert. Og det er ikke et, jeg vil lave igen, da jeg lige nu skal prøve at nedjustere variancen.

Her er en beregning, og jeg er sikker på, at du må give mig ret i at modstanderne er MEGET loose sat (BB kalder fks A8s, AT, 55+):

img88.imageshack.us/img88/6706/75312091yb3.png

@Loki

Selv hvis jeg fortæller ham, at jeg skubber 100%, skal han folde AKs i denne her situation.

Se det på denne her måde:

Vil du risikere at ryge ud af pengene med en hånd, der maksimalt er 70-30 favorit og minimalt 50-50 når der er en person med to BB's og du har mere end ni BB's?

15-03-2007 15:28 #24| 0

Er godt klar over hvad du pointerer, men nogle gange synes jeg bare, at pokerspillere er for hurtige at finde fejl i de andres spil i stedet for at kigge lidt mere indad (som du jo gør med denne tråd)
--

Hvis du fortæller mig, at du skubber any two, så skal du nok ikke forvente jeg folder AKs.

Så kan du bare lære ikke at bully'e mig! ;)

15-03-2007 15:39 #25| 0

@Loki

Det er fint nok. Problemet med den indstilling er bare, at det vil koste dig væsentligt flere penge end det vil for mig.

Det svarer lidt til at du nægter at vige for lastbilen, når du selv sidder i en Ferrari.

15-03-2007 15:42 #26| 0

@Dokkedal

Kan du ikke hente filen?

Jeg kan prøve at uploade den et andet sted så...

15-03-2007 15:44 #27| 0

Det er spørgsmålet. Du vil nok være lidt mere påpasselig til at rykke all in med any two en anden gang.

Anyways, denne diskussionen er lidt offtopic, da villain jo ikke forventede, at du rykker all in med nay two.

15-03-2007 15:47 #28| 0

Ja, jeg vil i hvert fald justere min push range mod dig, hvis du kalder løst. Ingen tvivl om det.

Så i et metagame aspekt, kan det da godt være, at et kald med Ak er sundt. Især hvis vi mødes ofte ved bordene.

15-03-2007 16:42 #29| 0

@Rayban: 'Hvad gør du så med AK, hvis der er blevet åbnet tidligt i en sng?'

I den periode, som du skal ud af nu, skal de bare smides. Hvis du limper med eller better og bliver kaldt, så skal det nok lige passe, at du rammer A eller K på floppet, og den anden rammer et lille set, og så går det galt, og det er bare ikke i denne periode, du har overskud til at tænke: 'Hul i det.' Niks, det bevirker, at du bliver ved med at tvivle på dit spil. Når du er kommet ud på den anden side og igen ender i pengene forholdsvis ofte, først da bør du løsne spillet en smule op. Sådan er det i hvert fald for mig. Her 14 dage efter down-perioden er ovre, spiller jeg stadig kun AK tidligt i SNGs fra uangrebet BB.

Vi taler ikke matematisk sandsynlighed her, vi taler om, at når man tvivler på sit spil, så skal der fedtspilles tørt som en sommerdag i Sahara.

Hvis RunnungDucks læser med kan han bekræfte, at jeg spillede Sahara tørt på FT i en MTT, hvor det selvfølgelig endte med, at jeg tabte til JJ, da jeg gik all-in preflop med QQ (6 tilbage på bordet og jeg havde en pæn stak). Hold kæft hvor var jeg sur bagefter..... jeg skulle have holdt mig fra de damer! (Ikke fordi det var dårligt spillet, men fordi jeg igen begyndte at tvivle på mig selv, fordi jeg havde lavet den aftale med mig selv, at spille FT knastørt som en SNG).

15-03-2007 17:17 #30| 0

@Holstt

Ej, det virker sgu for tight at folde AK!

Det kan jeg sgu ikke... Men jeg vil møde dig på halvvejen og nøjes med at kalde og se et flop. Folder hvis ikke jeg rammer self. :-)

15-03-2007 17:39 #31| 0

SNG er let.

første level:
Raise QQ, KK, AA,
Fold alt andet

andet, tredje level
Raise QQ, KK, AA, AK
limp eller raise: 88, 99, TT, JJ
fold alt andet.

Endgame:
Under 6 BB:
Push, hvis du spiller.

4 tilbage:
Push any two på knappen, medmindre en villain er ved at blinde ud.

Kedeligt, men det giver overskud.


Man kan så overveje at lære at spille poker i stedet, da man i SNG hverken spiller sine kort eller manden, men derimod situationen.
(OK, det var en overdrivelse...)

Køb abonnement på bubbletrainer og anskaf dig sngtools.

12 table stars.

Profit.


En måned senere:








Du bruger din profit til at melde dig ind i Donkeylovers.com da du virkelig keder dig og virkelig savner nogen at snakke med...
Evt. opfinder du nye begreber, "donkaments" eller lignende og bruger din profit på at få kendte mennesker til at sige det på tv. Jep, 5 sekunders berømmelse coming up!



15-03-2007 17:40 #32| 0

@Rayban

Jamen, det rigtige er da også ikke at folde AK, men det kan gå ilde med AK på samme måde som med QQ og når det hele vælter sammen, så.... men som sagt, det er kun noget mentalt, for der er gennemsnitligt intet galt med hverken QQ eller AK.

Held og lykke med dine AK de næste dage 8)

15-03-2007 19:17 #33| 0

Ahhhh....

Jeg bed i det sure æble og erkendte, at mit uheld er så latterligt, at jeg lige så godt kan rykke et limit ned og begrænse skaderne.

Og pludselig finder jeg mig selv i pengene på samtlige de seks borde, jeg startede op:

2,3,1,1,2,2 siger placeringerne.

Det var sgu helt rart at prøve at vinde igen :-)



15-03-2007 19:31 #34| 0

Jamen, så er dine leaks jo fikset.

:/ evt ;) alt efter humør

15-03-2007 19:52 #35| 0

LOL, du er sgu da verdens mest mavesure stodder!

Hvad med denne her?: :-p

15-03-2007 19:53 #36| 0

Ja, og du kan ikke se indad. BAH.

Hvad med denne her:

/)/)
(o.o)
|--|/[DONKAMENTS]

15-03-2007 20:34 #37| 0

hvad program bruger du til disse beregniger Ray?

15-03-2007 21:05 #38| 0

@Killphil

SitNGo wizard

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar