Hvad gør jeg galt fra MP? 6max NL25 og NL50

Hej PN

Jeg er en generelt fint vindende spiller i low stakes 6max (NL 25 og NL50), men kan se, at jeg har store vanskeligheder fra MP, hvor jeg ikke vinder nok. Jeg har en tidligere database, hvor problemet var det samme, så tænker ikke, at det er et spørgsmål om statistiske tilfældigheder ift samplesize.

Hvad gør jeg galt?

Min RFI range fra MP er ca:

Har overvejet om det kan være min fold to 3-bet der er for høj, eller om jeg måske spiller postflop helt skidt? Hvis I har nogle bud til hvordan jeg kan finde mit leak (evt ud fra yderligere databaseanalyse, så er jeg super frisk på at tjekke det ud og vende tilbage) :-)

På forhånd tak for hjælpen!

Kan godt lide denne type posts, så du fortjener et svar. Kan ikke helt overskue hvad din fold til 3bet er i MP. Umiddelbart ligner det, at den er for høj. Dine stats ser overordnet set rigtig fine ud, så kan ikke umiddelbart give den store begrundelse for, du vinder mere i ep end i mp..

Edit: måske du kan isolere nogle håndgrupper (A6s-A9s) men synes selv det er klare opens. Ellers vil jeg isolere flere postflop situationer evt hu mod button i 3b og SR pots. Eller i multiway pots oop hvor du måske er for faceup (better stærke hænder og check folder resten

Når jeg skimmer, er det eneste som virkelig står ud i MP din lave succes med cbets, særligt på turn (21%). Det er ikke et leak, hvis du ofte finder dig på river valuebetting sb, bb og ep, men sandsynligvis er du ofte OOP på river fra MP.

Det ville lede mig til at være mere opmærksom på hvad jeg skyder videre med hvornår og mod hvem.

Hej og tak for godt oplæg til en diskussion.

Jeg spiller selv primært NL25 6-max (4-borde af gangen) og
NL16 6-max Zoom (1 bord) for tiden, så hvis det er flest hænder på NL50 er der
anderledes dynamik, men tænker overvejelserne er nogenlunde sammenlignelige.

Først og fremmest rigtig fine stats og hatten af for gode
overvejelser ift. MP når dette er en generel trend og du ikke bare vil nøjes
med at være fint vindende. Baseret på dine stats og winrate fra MP mener jeg
klart det er Postflop spillet du skal analyse mere for at rykke dig markant her
(Det gode er der nok er mulighed for at 4 double din profit fra denne position).
MP i 6-max er den position hvor jeg klart oftest ender med at være 3-vejs eller
4-vejs og er OOP til villain postflop.

Jeg har delt min post op i Preflop, Postflop og eksempler.

Preflop –
Din range ser super ud. Min egen opening range og % er næsten den samme. Jeg har
dog ikke A2s-A5s med, men åbner gerne A8o-A9o, samt de små suited connecters.
MP er nok den position jeg justerer mest alt efter dynamik på bordet.

Det næste jeg kigger efter MP spilles mere som EP end BTN, hvilket du også gør, så fint der.

Din fold to 3-bet % er høj og din 4-bet % er lav. Jeg tager
det som statistisk usikkerhed at den er decideret lavere end fra EP, men du bør
4-bette oftere fra MP end fra EP.

Jeg click raiser selv som ”standard” og er meget tilbøjelig
til at calle 3-bets eller 4-bette tydelige squeeze fra blinds, da jeg gerne vil
spille meget postflop poker i position eller samle op fra Regs med over 10 %
3-bet fra BB og begrænset appetit på 4-bet hænder, eller generelt blinds der
caller. Men kig efter hvor ofte du bliver udsat for 3-bets og squeze og se om
du kan forbedre her.

Din call til 3-bet % og 4-bet ser OK ud hvis det er mod BTN
og CO.

Hvis en reg fra BTN / CO begynder at spille meget mod mig IP
(grundet jeg clicker) justerer jeg typisk til 3xbb start bet og tager de
dårligste starthænder ud af min opening range. (Tilsvarende hvis der er calling
fisk på bordet, dog uden at snævre range ind) bliver det ved justerer jeg op
til 4xbb.

Postflop – c-bet
på 60 % virker i den høje ende. Jeg er meget forsigtig med c-bet hvis det er
OOP eller 3-vejs+. Her c-better jeg egentlig kun TPTK+ kraftigt justeret efter
om bordet er tørt eller ej. Generelt forsøger jeg at begrænse potsize både med
alm. draws og med valuehænder og kun bette top end draws samt sets, 2 par+.

Dette ses videre ved at du formentlig skyder for mange af de
hænder videre du kommer til turn med 40 % og 21 % succes, er egentlig ikke for
højt, men af de 60 % fra start er det stadig bredt. Jeg ville forsøge at
justerere tættere mod 50/50, gerne med nogen gode valuehænder du check / caller
ned.

Min hypotese: ”baseret på dine stats er at du bygger for
store pots med semi gode hænder hvor du ender med at tage en meget dyr
beslutning på turn eller river om du skal fortsætte et semibluff, calle ned med
Top par etc. – Det er altså enkelte dyre fejl der barberer det meste af
overskuddet væk”. – Dette kan være selvfølgelig være sandt eller falsk.

Eksempler:

Jeg har prøvet at lave nogle meget simple eksempler som jeg
synes man hele tiden ender i. Villains er antaget alm. regs.

1) Jeg åbner 2xbb med A10s fra MP, BTN caller og BB caller.

Flop QQ7 rainbow pot=6,75bb

Standard vil være et c-bet på ca 4bb, grundet det tørre
bord. Får jeg et call evaluerer jeg typisk modstanders stats og skyder også
turn hvis han har høj call to c-bet.

2) Jeg åbner 2xbb med A♣10♣ fra MP, BTN caller og BB caller.

Flop 7♥9♠10♥ pot = 6,75bb

Standard vil være check for potkontrol. Der er så mange
draws og hellere vinde en lille pot end at tabe en stor.

3) Jeg åbner 2xbb med A10s fra MP, BTN caller og BB caller.

Flop K108
rainbow pot = 6,75bb

Standard vil være check for potkontrol på trods af der formentlig er begrænset med K’s i deres range.

4) Jeg åbner 2xbb med 88 fra MP, CO caller, resten folder.

Flop JQ5 rainbow. Pot=4,75bb

Igen vil standard nok være check for pot kontrol på trods af
at Villains range der slår os er begrænset. I min egen range har jeg rigeligt
c-bet hænder til jeg får en fornuftig c-bet % og viser jeg ikke bare skyder
alt.

5) Jeg åbner 2xbb med 88 fra MP, BB caller, resten folder.

Flop JQ5 rainbow. Pot =4,25bb

Standard vil være et c-bet på ca. 3bb denne gang mod BB, dels
vil jeg gerne lukke hånden nu, dels vil jeg gerne have værdi fra mindre PP’s
A8s og tilsvarende villain vil forsvare sin blinds og call med her.

6 ) Jeg åbner 2bb fra MP med KQo, BTN caller, BB 3-better
til 10bb.

Jeg vil her altid se efter hans stats (hvis de er
tilsvarende dine med over 10% 3-bet fra BB) vil jeg forsøge at 4-bette til ca.
28bb med min gode blocker hånd, der gør sandsynligheden for du sidder med en
reg 5-bet range på AA, KK, QQ, AKs, AKo væsentlig mindre.

Næste skridt for dig vil jeg råde til at markere en række hænder fra dine sessions i MP hvor du ender med at spille postflop OOP eller
3-vejs+ og analyserer dem selv og evt. læg nogen op i analyseforum.

Jeg håber ovenstående er brugbart.

57.600~ hænder bør ikke være nok til at konkludere at du har et massivt leak i MP ift. EP, på grund af 13 evbb/100 forskel imo. Ved dog ikke hvor stor din gamle sample var, så det kan selvfølgelig ikke udelukkes.

Har svært ved at gennemskue dine stats og om det skulle sige særlig meget om noget som helst. Personligt havde jeg undersøgt postflop tendenser noget mere. Det kan eksempelvis være:

Cbetter jeg for meget OOP? (kan være et stort problem, hvis floppet rammer IPs range godt)
Valuebetter jeg for tyndt? Bluffer jeg for meget? Valuebetter jeg ikke nok?

En helt anden vej at gå er, at undersøge en vindende reg (enten på dine nuværende stakes eller højere) og forsøge at undersøge deres MP spil helt i sømmene, for at forsøge at duplikere den strategi.

Hvis jeg skulle gætte fra de ting, du har postet, så er din CBet river succes 25.93 % og du har cbettet 64.29 %. Hvis du har bluffet for ofte på river eller i den givne sample bare oftere været i bunden af din range og villains har været i toppen af deres/haft gode bluffcatchere/overkaldt for meget på river, så er det formentlig der, du har smidt en del BBs. Evt tjek W$SD% i MP ved rivercbet i forhold til andre positioner.

Som sluttelig kommentar: Adskil IP/OOP cbet-frekvenser. Der er en verden til forskel. At cbette 60 % OOP i MP, især med 1/2+ potsizing, er ikke nødvendigvis en god strategi. Derimod kan det IP være en fin strategi.

Preflop

Eftersom din 3b % (1,13%) og PF 3b Success (23,53%) begge er meget lav, indikerer det at folk ikke rigtig folder til 3bets.

Jeg ville derfor 3bette udvide min value 3betting range (1,13% er også utroligt lavt). Ville nok som udgangspunkt i hvertfald 3bette QQ+, AK, men samtidig justere alt efter hvor løst folk defender. F.eks. adde AQ, hvis de kalder med hænder som vi dominerer.

Derudover folder jeg personligt 44-22 ofte, da jeg ikke rigtige profiter med disse hænder, og de har dårlig playability postflop. Men disse kan dog sagtens åbnes, da der sikkert er masser af fisk, som giver god betaling når du rammer et set.

Mange tak for alle de fine svar og rigtig gode inputs! :-)

Jeg har prøvet at isolere mine hænder postflop i 2-way pots efter om jeg er IP eller OOP:

IP er min Cbet flop 66% med succes på 45%, turn cbet er 48% og river cbet 68%.

OOP er Cbet flop på 68 % med succes på 36 %, turn cbet er 30% og river cbet 47%.

Jeg tænker, at dette klart bekræfter jeres antagelser om, at især mit OOP spil fra MP til at trænger til justering, og at jeg som Willum pointerer: "bygger for store pots med semi gode hænder hvor du ender med at tage en meget dyr beslutning på turn eller river om du skal fortsætte et semibluff, calle ned med Top par etc".

Hvordan tror I, at jeg lettest finder en bedre balance i postflop linjer OOP, og hvad er "gode stats" ift. flop, turn og river cbets herfra?

@

Det er godt du kan bruge svar :) Det fik ligeledes mig selv til at fokusere ekstra meget på MP i min efterfølgende.

Jeg har selv et par hænder fra seneste session hvor jeg var ekstra opmærksom på MP både når modstanderen var der og jeg selv. Jeg deler lige mine tanker her hvor linjen er lidt skæv eller der er lidt sjovt OOP spil.

Hånd 1:

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

5 Players

Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:

UTG Hero ($25.58) 102bb

CO MarseilleUA ($25) 100bb

BTN poloniy211 ($29.84) 119bb

SB galem12 ($25) 100bb

BB havenisse71 ($20.13) 81bb

Pre-Flop: (0.35, 5 players) Hero is UTG 8♦ A♥

Hero raises to $0.50, 1 fold, poloniy211 calls $0.50, galem12 calls $0.40, havenisse71 calls $0.25

Flop: 3♦ J♠ K♥ ($2, 4 players)

galem12 checks, havenisse71 checks, Hero checks, poloniy211 checks

Turn: K♠ ($2, 4)

galem12 checks, havenisse71 bets $0.25, Hero raises to $1.50, 1 fold, galem12 calls $1.50, havenisse71 folds

River: J♥ ($5.25, 2)

galem12 checks, Hero checks

Final Pot: $5.25 Hero shows two pair, Kings and Jacks 8♦ A♥

galem12 shows two pair, Kings and Jacks 9♠ A♠

galem12 wins $2.51 (net +$0.51)

Hero wins $2.50 (net +$0.50)

poloniy211 lost $0.50

havenisse71 lost $0.75

Afspil hånd

Kort kommentar: Jeg reraiser på turn mod bordets fisk der minimum better, da han er set min bette med crap og smide til modstand flere gange. (generelt er dette ofte lukrativt mod min raise) Kongen på turn rammer rimelig tørt. Jeg forventer at BTN skyder på flop hvis han har den, samt at SB ville have smidt ud på Turn. SB's call er dog rimelig mærkeligt, så jeg vælger at checke bag på river.

Hånd 2:

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

5 Players

Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:

UTG Hero ($38.09) 152bb

CO IIIarnik ($43.19) 173bb

BTN poloniy211 ($33.39) 134bb

SB Ryurikovich ($31.29) 125bb

BB ew8fh ($26.13) 105bb

Pre-Flop: (0.35, 5 players) Hero is UTG J♠ J♥

Hero raises to $0.50, 3 folds, ew8fh raises to $2.38, Hero calls $1.88

Flop: 10♣ 10♠ 8♠ ($4.86, 2 players)

ew8fh checks, Hero checks

Turn: 4♥ ($4.86, 2)

ew8fh bets $2.40, Hero calls $2.40

River: Q♥ ($9.66, 2)

ew8fh checks, Hero checks

Final Pot: $9.66 ew8fh shows a full house, Queens full of Tens Q♣ Q♠

ew8fh wins $9.23 (net +$4.45)

Hero lost $4.78

Afspil hånd

Kommentar: Generelt er jeg yderst forsigtig når en Reg til den tighte side med 6 % 3-bet, 3-better sådan her fra BB mod mig i MP.

Hånd 3:

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:

UTG Jimmy Motala ($27.16) 109bb

UTG+1 Hero ($23.25) 93bb

CO noluckexpres ($25) 100bb

BTN GraceBe3 ($39.68) 159bb

SB Kaiser_EVR ($26.77) 107bb

BB GoodPlayerUA ($28.57) 114bb

Pre-Flop: (0.35, 6 players) Hero is UTG+1 J♥ Q♥

1 fold, Hero raises to $0.50, 1 fold, GraceBe3 calls $0.50, 2 folds

Flop: 9♥ Q♠ 6♣ ($1.35, 2 players)

Hero bets $0.75, GraceBe3 raises to $2.64, Hero calls $1.89

Turn: 2♦ ($6.63, 2)

Hero checks, GraceBe3 checks

River: 3♣ ($6.63, 2)

Hero checks, GraceBe3 checks

Final Pot: $6.63 Hero shows a pair of Queens J♥ Q♥

Hero wins $6.33 (net +$3.19)

GraceBe3 collects $0.00 (net -$3.14)

Afspil hånd

Kommentar: Nyt bord da et andet lukkede ned, så ingen reads på villain. Jeg ender her i netop den beskrevne situation hvor jeg er heldig han ikke stikker 20bb ind på turn eller river. I min efterfølgende gennemgang vil jeg folde denne på flop reraise når jeg er readless.

Jeg har et par hænder hvor jeg spiller mod MP fra BTN jeg også gik igennem efterfølgende.

A8o folder jeg pre. Sjældent du har en made hand med dit raise på turn. Jeg caller. JJ er standard.

JQhh checker jeg floppet. Cbet markant lavere 1/3 pot er sikkert også fint. For kompliceret at forklare hvorfor, men vil gerne be- eller afkræfte hvis folk har bud på hvorfor og ikke ved det.

rune0714 skrev:JQhh checker jeg floppet. Cbet markant lavere 1/3 pot er sikkert også fint. For kompliceret at forklare hvorfor, men vil gerne be- eller afkræfte hvis folk har bud på hvorfor og ikke ved det.

I'll bite.

Pros for at checke
- Vi får svært ved at få 3 streets fra dårligere hænder, hvis vi vurdere vi kan få 1-2 streets, kan vi sagtens få disse på turn/river i stedet.

- Vi styrker vores checking range, hvilket er vigtigt mod bedre spillere, så han ikke bare kan bette any2, når vi viser svaghed.

- Floppet er ikke så drawy igen (kun 7 oesds i JTs (3) og 87s(4))

Pros for at bette småt:

- Better vi stort, behøver villian teorien at skulle defende færre hænder, for at undgå vi kan bette any2 for profit. Vi isolerer os altså i teorien mod en stærkere range. Better vi småt, skal villian defender flere hænder, for at undgå vi kan bette any2 for profit, og derved holder vi hans range bredere.

dauv skrev:
- Vi styrker vores checking range, hvilket er vigtigt mod bedre spillere, så han ikke bare kan bette any2, når vi viser svaghed.

Pros for at bette småt:
- Better vi stort, behøver villian teorien at skulle defende færre hænder, for at undgå vi kan bette any2 for profit. Vi isolerer os altså i teorien mod en stærkere range. Better vi småt, skal villian defender flere hænder, for at undgå vi kan bette any2 for profit, og derved holder vi hans range bredere.

Fine tanker her. Bliv i range mod range tanker. Vores range er ikke stærkere end hans, tror ikke det er meget i hvert fald. Hans fold v cbet er sikkert lav, så vores range kan ikke bluffe meget, så der er ikke mange valuehænder vi "behøver" bette. Det svære i det spot her er, at vi ofte vil checke og derfor skal vi have en del stærkere hænder, der kan calle flere streets.