Hvad gør man her? Kval på DS

 

 

5,50$ kval til 109$ tour. Der er seat til 15 og 70$ til nr. 16.

Der er 18 tilbage, og jeg ligger omkring nr 9.

Shortstacks er ikke specielt short. Nr. 16-18 har mellem 10-12 BBs, så det er ikke sådan lige til at folde sig til.

What to do?

Shove?

tror jeg folder og der er en med kun 8bb

Langt de fleste i de der satellitter har ingen forståelse for at spille en satellit, så tror sagtens du kan folde dig til et sæde. Fold. 

Kan godt forstå det er fristende, men med din stack burde du kunne folde dig til et sæde, så ingen grund til potentielt at komme i et flip mod et PP. 

Jeg vil umiddelbart tror at shove og fold er tæt på samme ev. Hvor min raise nok er den værste option. Alt efter hvor gode folk er. Big stack vil kunne jam wide på dig hvis du min raiser. Hvilket vi selvfølgelig ikke ønsker.

Om jeg folder eller jammer er nok close og mere humør baseret end noget andet.

Vil dog tilføje samme som jewr. Mange laver fejl og Buster langt før de burde gøre tæt på pengene pga fejl kald. Så man kommer i pengene før end man egentlig normalt ville i mange af de her soft sats.

Aner ikke hvad icm siger. Men min erfaring med disse tours er at jeg tit prøver at folde mig itm (til et sæde) selv med en hånd som denne og ikke kommer videre

 Efter jeg er begyndt at se på det med andre øjne (når sønnike spiller) er det 100 procent allin og samle blinds og anter op med så stærk en hånd. Specielt fordi der mangler at ryge 3 ud og vi er ikke i nærheden af at gå videre.

Havde vi været  1 eller Max 2 fra pengene og vi kunne se at der var mange lowstacks er det en hel anden tilgang.

Jeg er allin hver gang her.

Ps det er ikke sikkert det er rigtigt spillet ;)

tiden har lært mig at luckbox har ret.
jeg vil dog nok auto shove alligevel, fordi det kan være en størrer fejl at folde hvis man for applied det for tidligt.

sothys skrev:

tiden har lært mig at luckbox har ret.
jeg vil dog nok auto shove alligevel, fordi det kan være en størrer fejl at folde hvis man for applied det for tidligt.

Er også sikker på smider man den i en solver er det et helt fint shove. Problemet er hvis bigstacks eller stacks tæt på en begynder at kalde top 7-8% i et spot de kun må kalde 2% osv. det gør rigtig ondt på os de gange de andre laver fejl. Hvilket ofte sker i de her micro stakes sats.

Så ja exploit / spilafhængig af hvordan ens read er af folk på bordet. Normalt får man hurtigt en ide om folk respektere icm / steals. Eller de ikke aner hvad de sidder og laver

Luckb0x skrev:

Er også sikker på smider man den i en solver er det et helt fint shove. Problemet er hvis bigstacks eller stacks tæt på en begynder at kalde top 7-8% i et spot de kun må kalde 2% osv. det gør rigtig ondt på os de gange de andre laver fejl. Hvilket ofte sker i de her micro stakes sats.

Så ja exploit / spilafhængig af hvordan ens read er af folk på bordet. Normalt får man hurtigt en ide om folk respektere icm / steals. Eller de ikke aner hvad de sidder og laver

 Jeps det er en træls dag, men hvis man har skimmet tråden her, og tænker "ahh de kloge drenge siger man skal folde mere som et exploit i de her spots" og begynder at gøre det med 10 tilbage, så ender man tit med at være en af 5 spillere der har 0,5-1,5BB's og kun har håbet tilbage.

 

dankjar skrev:

Kan godt forstå det er fristende, men med din stack burde du kunne folde dig til et sæde, så ingen grund til potentielt at komme i et flip mod et PP. 

 

Hvis du er brobissen i spottet, hvilke par kalder du så med hvis der showes fra tidlig position som her for livet?. Forestil dig du ikke ved det er AK off.

Call og fold ved raise, du har chips nok

Mikkmakk skrev:

 

Hvis du er brobissen i spottet, hvilke par kalder du så med hvis der showes fra tidlig position som her for livet?. Forestil dig du ikke ved det er AK off.

 

Synes jeg ofte oplever meget alternativt spil i disse billige kvals -  specielt de mindre stacks der ikke kan forvente at kunne folde sig til et sæde kan calle light og pludselig er det dig der er lowstacked. 

Har selv mange gange været i situationen, hvor jeg med en ok stack der burde ende med et sæde får en dejlig handske, som jeg lige skal prøve lykken med og pludselig ender det med halvering af stacken og efterfølgende mistet sæde.

Tak for svar!

Det blev et shove, hvilket var delvist humørbaseret. Det var min eneste tour den aften, så jeg havde ikke lyst til at sidde bagefter med tanken, om at jeg skulle have spillet AK. Det blev med andre ord det, der afgjorde det. Min raise ville jeg heller aldrig overveje.

timebank den ud så du bruger alt tiden og fold

Luckb0x skrev:

Jeg vil umiddelbart tror at shove og fold er tæt på samme ev. Hvor min raise nok er den værste option. Alt efter hvor gode folk er. Big stack vil kunne jam wide på dig hvis du min raiser. Hvilket vi selvfølgelig ikke ønsker.

Om jeg folder eller jammer er nok close og mere humør baseret end noget andet.

Vil dog tilføje samme som jewr. Mange laver fejl og Buster langt før de burde gøre tæt på pengene pga fejl kald. Så man kommer i pengene før end man egentlig normalt ville i mange af de her soft sats.

 

 

Interessant. Jeg er overbevist om du er skarpere på spots som disse end jeg selv, men det her overrasker mig alligevel noget.
Rent intuitivt ville jeg nemlig have antaget minraise (og decide alt afhængig af action) var teoretisk superior. Spiller vi virkelig så tæt på push/fold 25bb deep?
I andre spots hvor vores risk premium også opfører sig skørt, ville minraise være std og både raise og shove ville obv have højere EV. Det lyder dog mærkeligt for mig at selve konceptet skulle ændre sig så drastisk, da vi jo ikke har lyst til at blive kaldt når vi jammer her. I praksis tror jeg i højere grad vi har et problem med at folk flatter alt for meget her, end at big stack begynder at jamme super wide. Hvis AKo virkelig ikke er i minraise rangen, så facer han jo trods alt noget der minder om KK+ (måske QQ/AKs?) og nogle nærmest ikke eksisterende bluffs, og modsat os kan han trykke sit out og være sikker på sit seat, så imho ikke det fedeste spot for ham bare at få det ind med top 8%.

Har kun kigget almindelige ICM spots i solvers, og har ikke umiddelbart mulighed for at finde et præcist nok spot at køre selv, så hvis du føler for det gad jeg godt se et solver output på den i forhold til EV på minraise/shove især. Jeg er åben for at kunne tage fejl, men så er det jo fedt også at lære lidt ;)

FlaskeW skrev:

 

 

Interessant. Jeg er overbevist om du er skarpere på spots som disse end jeg selv, men det her overrasker mig alligevel noget.
Rent intuitivt ville jeg nemlig have antaget minraise (og decide alt afhængig af action) var teoretisk superior. Spiller vi virkelig så tæt på push/fold 25bb deep?
I andre spots hvor vores risk premium også opfører sig skørt, ville minraise være std og både raise og shove ville obv have højere EV. Det lyder dog mærkeligt for mig at selve konceptet skulle ændre sig så drastisk, da vi jo ikke har lyst til at blive kaldt når vi jammer her. I praksis tror jeg i højere grad vi har et problem med at folk flatter alt for meget her, end at big stack begynder at jamme super wide. Hvis AKo virkelig ikke er i minraise rangen, så facer han jo trods alt noget der minder om KK+ (måske QQ/AKs?) og nogle nærmest ikke eksisterende bluffs, og modsat os kan han trykke sit out og være sikker på sit seat, så imho ikke det fedeste spot for ham bare at få det ind med top 8%.

Har kun kigget almindelige ICM spots i solvers, og har ikke umiddelbart mulighed for at finde et præcist nok spot at køre selv, så hvis du føler for det gad jeg godt se et solver output på den i forhold til EV på minraise/shove især. Jeg er åben for at kunne tage fejl, men så er det jo fedt også at lære lidt ;)

Bubble spots også i sng’s som det her primært er. Skal man passe på med at åbne sig op for at blive exploitet. Siger ikke Big stack i en 5.50 dollar forstår det. Men raiser du her imod bedre spillere vil du ofte bare få et jam i hovedet da du er fuldstændig låst.

Ved at jam fjerner du helt muligheden for at bigstack kan gå efter dig. Har studeret samme type spots i double or nothing sng’s som er pretty much små mini satellitter.

Så kommer helt an på bordet. Er bigstack bare glad for at kunne folde sig i pengene så kan min raise fint fungere. Men prøver man det her imod bedre spillere på Stars f.eks. Så vil du bare sidde og raise folde igen og igen.

Kan prøve at lave et lignede spot i hrc og tjekke det ud

Har fået kørt den i HRC nu her. smider lige op

 

Får lige kørt det hele igen med 3bet non all in, inde og ude af position etc. så alt er fixet korrekt

Luckb0x skrev:

Bubble spots også i sng’s som det her primært er. Skal man passe på med at åbne sig op for at blive exploitet. Siger ikke Big stack i en 5.50 dollar forstår det. Men raiser du her imod bedre spillere vil du ofte bare få et jam i hovedet da du er fuldstændig låst.

Ved at jam fjerner du helt muligheden for at bigstack kan gå efter dig. Har studeret samme type spots i double or nothing sng’s som er pretty much små mini satellitter.

Så kommer helt an på bordet. Er bigstack bare glad for at kunne folde sig i pengene så kan min raise fint fungere. Men prøver man det her imod bedre spillere på Stars f.eks. Så vil du bare sidde og raise folde igen og igen.

Kan prøve at lave et lignede spot i hrc og tjekke det ud

 

 

Fedt, det må du meget gerne!  Var klar over dit kendskab til 50/50, deraf min indledende kommentar om du ved mere :)

Er helt med på idéen, og er skam heller ikke ude på at åbne cEV ranges her. Mit problem med at shove her er, at hvis de andre laver fejl, koster det os rent faktisk penge. Hvad man så tror de er mest tilbøjelige til at gøre i praksis kan vi så altid tilsætte et output, men mit umiddelbare bud er at de oftere dræner vores $EV ved at kalde 88-QQ plus diverse mod vores shove end de er til at overexploite os med 3bet jams, især fordi big stack får tæt på 0 merværdi af flere chips her. Tror ikke big stack får lov til at gå ligeså meget amok mod minraises her som han ville i et normalt ICM spot, og i praksis tror jeg de gør det endnu mindre end teorien med mindre vi er oppe i et vist niveau.

I forhold til det teoretiske, er det meget lidt intuitivt for mig at future game i de spots jeg har kigget på i mit liv, skulle betyde nok til at det ændrede sig fra at have ingen shoves til at have nærmest ren push/fold range for 25bb.

EDIT: Du har allerede svaret nu: Jeg ser det som at Hero har 0% shoving range i det billede du poster? Altså at alle hænder er -EV shoves, korrekt? Har den alle de muligheder du skriver, eller er der en fejl? (Sorry, har aldrig selv arbejdet med HRC).

I praksis er jeg i øvrigt ikke modstander af at folde, da folk nok skal nå at punte inden vi er døde. Shove bliver dyrt hvis de andre bare trykke rpå tilfældige knapper her ;)

FlaskeW skrev:

 

 

Fedt, det må du meget gerne!  Var klar over dit kendskab til 50/50, deraf min indledende kommentar om du ved mere :)

Er helt med på idéen, og er skam heller ikke ude på at åbne cEV ranges her. Mit problem med at shove her er, at hvis de andre laver fejl, koster det os rent faktisk penge. Hvad man så tror de er mest tilbøjelige til at gøre i praksis kan vi så altid tilsætte et output, men mit umiddelbare bud er at de oftere dræner vores $EV ved at kalde 88-QQ plus diverse mod vores shove end de er til at overexploite os med 3bet jams, især fordi big stack får tæt på 0 merværdi af flere chips her. Tror ikke big stack får lov til at gå ligeså meget amok mod minraises her som han ville i et normalt ICM spot, og i praksis tror jeg de gør det endnu mindre end teorien med mindre vi er oppe i et vist niveau.

I forhold til det teoretiske, er det meget lidt intuitivt for mig at future game i de spots jeg har kigget på i mit liv, skulle betyde nok til at det ændrede sig fra at have ingen shoves til at have nærmest ren push/fold range for 25bb.

 

EDIT: Du har allerede svaret nu: Jeg ser det som at Hero har 0% shoving range i det billede du poster? Altså at alle hænder er -EV shoves, korrekt? Har den alle de muligheder du skriver, eller er der en fejl? (Sorry, har aldrig selv arbejdet med HRC).

I praksis er jeg i øvrigt ikke modstander af at folde, da folk nok skal nå at punte inden vi er døde. Shove bliver dyrt hvis de andre bare trykke rpå tilfældige knapper her ;)

 

 

Dobbelt edit: Nu så jeg lige at både shove og minraise er 0%, så det ser  korrekt ud med opsætning. Kan du poste EV ved minraise også, så jeg kan sammenligne? Så skal jeg nok stoppe med at sætte dig igang med mere ;) (og det blev så også en dobbeltpost)

FlaskeW skrev:

 

 

Dobbelt edit: Nu så jeg lige at både shove og minraise er 0%, så det ser  korrekt ud med opsætning. Kan du poste EV ved minraise også, så jeg kan sammenligne? Så skal jeg nok stoppe med at sætte dig igang med mere ;) (og det blev så også en dobbeltpost)

 

 Får lige smidt ny sim op her når den er done, tager en rum tid nu med flere solutions etc ! :) 

Sådan har kørt dem til CL4

Avg stack er lige under 25 bbs, i denne sim (pass om det er korrekt eller tæt på men lød til at være nogenlunde)

Setup: https://gyazo.com/c498bd61306ac92f2ce588dcad0632c1
https://gyazo.com/01084697445b1dc309b4019f311d42be
https://gyazo.com/f3578e6f23a964e211e95481bc27f2a5


Spottet efterfølgende --> https://gyazo.com/de544eb9c0db683277eeccc15dea5b1b

Det ser en smule smadret ud, men det er simpelthen fordi at folk er så låst når der jammes. :D 

Det her er hero der jammer hvad dem bagved os må gøre ---> https://gyazo.com/7a491e29664933ff376a467d4cea87cc

AKo er +0.02 mere ev at jam fremfor at min raise, så det er som sådan ikke det som gør forskellen. det er at ingen kan gøre noget imod dig når du jammer som gør at du vil jam den i det spot (udgangspunkt at folk fatter noget, det gør de IKKE i en 5.50$) så må man selv vurdere hvordan og hvorledes ens bord er

Mange tak @luckb0x!
Jeg forestiller mig, at når vi kan jamme 100%, så flytter EVen sig fra raise over mod jam, da vi teoretisk placerer alle vores hænder i den kasse. Var klar over det var vildt, men ikke så vildt i forhold til pure push/fold.
Det er også lidt sjovt at se den strategi og samtidig vide at det ikke er noget der er i nærheden af at skulle eksekveres på de fleste stakes 😅

FlaskeW skrev:

Mange tak @luckb0x!
Jeg forestiller mig, at når vi kan jamme 100%, så flytter EVen sig fra raise over mod jam, da vi teoretisk placerer alle vores hænder i den kasse. Var klar over det var vildt, men ikke så vildt i forhold til pure push/fold.
Det er også lidt sjovt at se den strategi og samtidig vide at det ikke er noget der er i nærheden af at skulle eksekveres på de fleste stakes

 

 Ja præcis, jo ingen grund til at nogen burde clash imod vores shove overhovedet, da mange af de her stacks jo er fint inde i forhold til at få en ticket, men ja folk er nogle ludo'ugler og kalder med alt muligt knald desværre :) 

 

Samme sker hele tiden i DoNs reg må kalde med JJ+ intet andet, og så laver de et -3.85 call med ATo etc. så hele handler om at have reads og tage noter på folk når man ser at de rammer helt ved siden af skiven

Luckb0x skrev:

 

 Ja præcis, jo ingen grund til at nogen burde clash imod vores shove overhovedet, da mange af de her stacks jo er fint inde i forhold til at få en ticket, men ja folk er nogle ludo'ugler og kalder med alt muligt knald desværre :) 

 

Samme sker hele tiden i DoNs reg må kalde med JJ+ intet andet, og så laver de et -3.85 call med ATo etc. så hele handler om at have reads og tage noter på folk når man ser at de rammer helt ved siden af skiven

Men, bare min tanke, vi skal vel turde spille mod dem der laver et -3,85 Call ellers udspiller de vel os? Hvis vi spiller forkert fordi vi kan se at de ifølge gto spiller endnu mere forkert ender de vel med at “Owne” os.

Kan godt være jeg er helt væk, og det er udelukkende mine egne betragtninger.

 

Mikkmakk skrev:

Men, bare min tanke, vi skal vel turde spille mod dem der laver et -3,85 Call ellers udspiller de vel os? Hvis vi spiller forkert fordi vi kan se at de ifølge gto spiller endnu mere forkert ender de vel med at “Owne” os.

Kan godt være jeg er helt væk, og det er udelukkende mine egne betragtninger.

 

 

 Ofte når de laver de her kæmpe -ev calls er det fordi der er en shortstack etc. så hvis du ved de ikke fatter at kalde korrekt, så i stedet for at jam 100% på dem kan du vælge at jam f.eks 75% og fjerne den værste del af din range i bunden som klare sig utroligt skidt når de så endelig finder et dårligt kald frem.

 

det meste af tiden vil de jo stadig folde, men lidt sjovere at have 64s end 73o i de spots

 

vigtigst af alt er bare at holde din stack ved lige både i sats og i dons. 

Mikkmakk skrev:

Men, bare min tanke, vi skal vel turde spille mod dem der laver et -3,85 Call ellers udspiller de vel os? Hvis vi spiller forkert fordi vi kan se at de ifølge gto spiller endnu mere forkert ender de vel med at “Owne” os.

Kan godt være jeg er helt væk, og det er udelukkende mine egne betragtninger.

 

 

 Det handler ikke så meget om, at de owner os, mere at deres fejl ikke kun koster dem penge, men også os. Vinderne af deres fejl, uanset udfald, er alle de spillere, der ikke er med i hånden 

Luckb0x skrev:

 

 Ofte når de laver de her kæmpe -ev calls er det fordi der er en shortstack etc. så hvis du ved de ikke fatter at kalde korrekt, så i stedet for at jam 100% på dem kan du vælge at jam f.eks 75% og fjerne den værste del af din range i bunden som klare sig utroligt skidt når de så endelig finder et dårligt kald frem.

 

det meste af tiden vil de jo stadig folde, men lidt sjovere at have 64s end 73o i de spots

 

vigtigst af alt er bare at holde din stack ved lige både i sats og i dons. 

 Ja, jeg er helt med på at vi ikke bare skubber any2 men her i spottet med AK syntes jeg det er en no brainer, hvis noget er det i poker efterhånden :)