Jeg er lidt interesseret i at høre om hvad folk tænker her.
Jeg har ikke set villain i noget lignende snavs endnu.
Han spiller 25/18/3, så det er altså bestemt ikke billetterne hver gang.
GAME #1274760082: Texas Hold\'em NL $2/$4 17-Nov-2008 16:52:46
Table \"TURBO\" Asha (No DP)
Seat 1: lid0303 ($1,954.63 in chips)
Seat 3: nanochip ($80.00 in chips)
Seat 5: TheBKKConnection ($414.50 in chips)
Seat 6: Ch0c0lateMaN ($400.00 in chips)
Seat 8: RecklessBet ($993.49 in chips)
Seat 10: Hero ($629.80 in chips) DEALER
lid0303: Post SB $2.00
nanochip: Post BB $4.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero ♥10 ♠10
TheBKKConnection: Fold
Ch0c0lateMaN: Fold
RecklessBet: Fold
Hero: Raise (NF) $12.00
lid0303: Raise (NF) $50.00
nanochip: Fold
Hero: Call $38.00
*** FLOP *** ♣7 ♣9 ♠6
lid0303: Check
Hero: Bet $52.00
lid0303: Raise (NF) $155.00
Hero: Call $103.00
*** TURN *** ♥7
lid0303: Bet $1,749.63
Hero: ??????
Jeg skal nok komme med restenaf hånden og mine egne tanker lidt senere.
Hvad gør PN her?
Så kom man hjem, og skulle ind og se hvad Pokernet synes om en hånd, som jeg selv synes analytisk er meget interessant, og så er der ikke en eneste post.
Skuffende!
Er hånden blot ikke interessant nok, eller hvad kan jeg gøre anderledes for at få en diskussion ud af forummet. Det er jo sjældent sjovt at diskutere med sig selv. Man bliver i hvert fald ikke bedre af det.
Kunne godt tænke mig et par kommentarer inden jeg poster resten, så jeg bumper lige.
MVH Skod.
Spiller den som dig pre og postflop.. Afventer turn, med det skub han ligger for dagen, smider jeg den væk, selvom hans stats er friske, nen de skal være vildere end 25/18/3, for det bliver et nemt call..
Alternativt kan du skubbe efter flopraiset, hvis du reelt tror han er svag.
Spørgsmålet er hvor tænkende han er, og hvad dine stas er..
Hånden er som sådan interesant, men den er samtidig også ret read baseret. Det skal ikke begynde at blive en kliche, for at man ikke aner hvad man skal sige, men det er et marginalt spot du er i, og vi aner intet om villain i denne session. En enkelt HH inden, eller et par clues om hvad han er for en fætter ud over hans stats, ville hjælpe.
Som spillet mucker jeg hånden på turn, da jeg ikke kan se han ligner noget vi slår?
@ Go around
Du siger han ikke liner noget vi slår...
Dvs. du har i hvert fald taget stilling til hvad han ikke ligner...
Hvad mener du han ligner. Lidt det jeg leder efter, samt hvorfor du tror det...
Clues.
Han 3-better 8%, og har forståelse for spillet... Dvs. at han sandsynligvis 3-better button-raise væsentligt bredere end du regner med.
Jeg har ikke nogen relevante HH's at poste. desværre. Så mit read er lavet ud fra den samme info, som I nu har.
Hans range er vel noget alá 66+, AJ+.
Jeg synes det er en anelse for tricky, at CR floppet, med et overpar på det board, og hans turnskub, udelukker vel et turnet hus. Synes kun han ligner et farvetræk.
Men jeg er altså cash-donk, og det her er langt over mit limit. :)
hånden er interessant, det er den mest djævelske pokerhånd at spille, nu kender jeg ikke villain - men hans linje OSER af styrke - eller reversed vil gerne ligne styrke, det er meget meget svært at gå ind og fortælle dig hvad du skal gøre her uden selv at have spillet med skurken...
hvis han ser dig som sane, så synes jeg meget bedre om et min click rereraise på flop, det mest donkede move i bogen, men det er faktisk det eneste move der alt efter hvordan han ser dig, kan få et par hænder som slår dig til at smide. problemet er bare at du så har like 60% af stacken inde, hvis planen er at folde til et shove - så det er bestemt heller ikke det bedste move, men kalder jeg bare flop, er det for at gå død på blank turn - enten har han noget multi draw, som han godt kunne ligne, AK♣ osv - i hånden ender jeg med at betale og forventer 8♥ på river deler potten mod hans AT♣
Nå. Jamen der kom sgu mange gode bud synes jeg. Tror lige jeg tager den fra en ende af.
@ lecter... Du kan uden tvivl godt blive en god cash-game spiller.... du har givet den korte version af analysen spot-on.
@Roida... Ikke hver gang, men ofte ja.
@ Go around.... jo mere jeg tænker over det, så kan jeg faktisk ikke se han ligner noget vi IKKE slår.
@Lasse K... "Spørgsmålet er hvor tænkende han er, og hvad dine stas er.." Det er sgu også rigtig meget spot-on, og det ved jeg ikke med garanti (som så meget andet i poker, men jeg spiller rigtig meget fra button, og det ved villain godt. Desuden har han god forståelse for spillet og position, og jeg vil tro det er derfor han better så meget preflop.
@ alle
Preflop er standard, og behøver vel egentlig ikke yderligere kommentarer Havde vores effektive stacks som normalt "kun" været 100 BB's så havde jeg nok re-re-raiset pre. 200 BB's så vil jeg hellere spille mig igennem potten med pos. og en potentiel break-him-up handske.
Som jeg var inde på, så 3-better skurken ret light, især fordi jeg er meget tæt på 50-75% steal fra button, hvis jeg får lov.
Så kommer floppet. Her checkraiser han mig. IMO udeluker han her mediocre handsker, som 1 pars-kombier. Han kan dog stadig have 1 par, sammen med draw, hvilket som sådan ikke er et problem. Jeg mener ikke man kan udelukke 999 777 eller 666, men jeg havde i hvert fald selv bettet ud når der kommer det board som der gør.
Flop:
Han er enten meget stærk, eller også drawer han. Jeg vælger call. Alternativt skal stakken ind med det samme, så muligt min linie er for weak, men jeg vil gerne lige se turn an inden potten bliver meget stor.
Turn:
En enkelt argumenterer for at turn er blank, og det er BESTEMT ikke tilfældet. Turn er vildt vigtig i den her sammenhæng. Nej den completer hverken farven eller stritten, men den er altafgørende for at man kan udelukke villains Hus på et skub. Jeg antager at villain godt kan se min weak linie på floppet, og jeg kommer faktisk helt ubevidst til selv at ligne et draw. Dvs. at villain da sikkert better sit hus, men han better da ikke mere, end at jeg skal have chancen for at ramme mit draw.
de 2 hænder, der slår mig, som han godt kan skubbe turn med er således de 2 made straight, som han gern vil skubbe mig fra, og min vurdering er, at han ikke reraiser j8s til 50 preflop, og bestemt ikke 96s.
Som udgangspunkt ligner han et draw, og mit eget bud var selv noget Akc-JTc. alternativt 88...
Jeg var en lille smule overrasket over hans hånd, men det er jo også et draw, omend han var meget længere bagud end jeg troede.
Synes det var sjovt at tænke sig igennem hånden på den måde, men jeg tror ikke jeg skal spille turbo-borde. Synes det var lige lovlig hurtigt man skulle tænke den igennem også uden time-bank. Havde heldigvis kun 2 borde igang, men ellers kunne jeg snildt have endt i mucken.
Here goes:
GAME #1274760082: Texas Hold\'em NL $2/$4 17-Nov-2008 16:52:46
Table \"TURBO\" Asha (No DP)
Seat 1: lid0303 ($1,954.63 in chips)
Seat 3: nanochip ($80.00 in chips)
Seat 5: TheBKKConnection ($414.50 in chips)
Seat 6: Ch0c0lateMaN ($400.00 in chips)
Seat 8: RecklessBet ($993.49 in chips)
Seat 10: Hero ($629.80 in chips) DEALER
lid0303: Post SB $2.00
nanochip: Post BB $4.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero ♥10 ♠10
TheBKKConnection: Fold
Ch0c0lateMaN: Fold
RecklessBet: Fold
Hero: Raise (NF) $12.00
lid0303: Raise (NF) $50.00
nanochip: Fold
Hero: Call $38.00
*** FLOP *** ♣7 ♣9 ♠6
lid0303: Check
Hero: Bet $52.00
lid0303: Raise (NF) $155.00
Hero: Call $103.00
*** TURN *** ♥7
lid0303: Bet $1,749.63
Hero: Allin $424.80
*** RIVER *** ♣8
*** SUMMARY ***
Total pot $2,585.43 Rake $3.00
lid0303: Shows ♥8 ♥A
lid0303: wins $1,324.83
Hero: wins $1,260.60
Lignte mest af alt et draw, men ved ikke om jeg havde kune calle..
Godt call!..
synes altså stadig det er forkert spillet, eller ikke optimalt, villain skal godt nok være en stor skurk før jeg vælger denne linje, hvis vi altså er enige om du hverken vil se ♣, overs, 9'ere, 7'ere eller 6'ere, 5'ere (og at en _DEL_) af disse gør at du til tider folder den bedste hånd, tager beslutningen på floppet, og gerne spillet som jeg skrev over.
synes det er sådanne hænder her man skal kigge på, da jeg ikke mener du spiller hånden optimalt, omend du vinder - så har folk til tider en tendens til bare at tænke PWNED wp af mig, i stedet for egentlig at analysere hvorfor de gjorde som de gjorde.
men gal der skal noter på skurk, 1 kan du vist godt tænke at han sagtens kan have J8s, 96s i spottet, og selvfølgelig at han rent faktisk squeezer med A rag, my god :D
Er jeg den eneste der synes at villian spiller den hånd perfekt!!!
Selvom det selvf ligner draw når han smider alt ind på turn.. R det da i spot som dette at jeg folder 10-10+!!
SiFFer
www.pokeradlibitum.blogspot.com
@ skod
At han Re-Raiser Pre-flop.....og gør det igen på floppet, der havde jeg nok smidt, super flot kaldt, super du "kun" spillede på 2 borde..super beslutning.
Er der andre argumenter end dybe stacks for ikke at 4bette preflop?
Jeg synes jeg har rimelig succes, med i ny at næ at baske til lortet fra button, for ikke at give villains lyst til at 3bette for light i blinds. Til det koncept er TT bestemt en hånd jeg gør det med.
Den type som checkraiser et flopped set i dette spot, har en noget alternativ tilgang til at få bygget potten op når nu der er bingo. Den slags er sjældne blandt 25/18/3..
(OP kan måske bidrage med en cbetfrekvens fra stats?)
Er spilleren denne type, så er vi i en kategori som alle ugens dage, måske årlige helligdage undtaget, vil trappe/udvise svaghed med en turned boat. Det er jo nærved nizzles at floppe set, og stonesure nizzles at turne en boat. Typen turnchecker, og afventer at river completer det rigtige af de mange draws i fald der bliver checket bag.
Turn er en blanko fra mit POV
Nu er resultatet jo postet, men....
Tror I at villain check-raiser det flop med AA/KK/QQ eller 66/77/99? Jeg tror at han better floppet selv med disse for at undgå at vi får et freecard på et så drawheavy board.
Da mange draws er godt inde mod os og vi er 150bb dybe, så kalder jeg bare floppet, men planen om at kalde/bette blanke turns.
nh wp imho
Jørn
thyssen en eventuel c/c c/c turn og river ikke lidt satset, det kræver at der falder 2 underkort til bordet eller nogle der parre bordet - som ikke er farve. Det er da lidt sick med den pot skurk allerede har bygget på flop, med et fint raise - hvis han sidder med en af de hænder vi ikke håber han gør (de her gange tænker jeg slet ikke på de gange han har os crushed totalt her) tror virkelig ikke det er +ev at lave double c/c, og vi kommer nok ofte til at committe os selv ved at c/c turn.
hvorfor ikke tage beslutningen på flop, så vi kan få action fra dårligere hænder, og samtidig få bedre hænder ud.
@sayallin
Hvor ofte ville du selv check-raise floppet med QQ-AA eller sets givet at du var villain?
Jørn
@OP
Mest af alt synes jeg han lignede en 7T, 78 agtig hånd, men jeg kan da fornemme at du trods alt havde mere fornemmelse for hans spil, end jeg fik af din første post. Hans 3bet % er også temmelig interesant imo.
Synes iøvrigt hånden er fint spillet af villain, og godt call af dig. Det jeg generelt ikke kan li', er at konsekvent stacke af til overpar med TT på raggy boards. Jeg er heller ikke vild med at c/c ind i overkort, når villain tilsyneladende ikke er bleg for at reppe lidt af hvert.
GA
@ sayallin
"synes det er sådanne hænder her man skal kigge på, da jeg ikke mener du spiller hånden optimalt, omend du vinder - så har folk til tider en tendens til bare at tænke PWNED wp af mig, i stedet for egentlig at analysere hvorfor de gjorde som de gjorde."
Jeg har aldrig påstået hånden er spillet optimalt, men jeg har dog sagt at mit read holdt. Dette er dog ikke grunden til hånden er postet (så havde det ikke været under analyse)
Jeg synes det interessante ved den her hånd er, at man kan forsvare rigtig mange linier imo.
Redsox foreslår 4 bettet pre, og har fine argumenter for det. De er bestemt ikke forkert hverken at calle eller 4-bette imo. Personligt ligger TT ikke i den range jeg vil 4-bette med for 200 BB's i pos. Så skal vi op i AA-QQ + AK, eller i sjældne tilfælde rent skum. Dette hænger mulivis sammen med, at jeg er på et skud på NL400, og sidder med stort set 10% af rullen inde her, og måske derfor spiller en smule scared. Det skal jeg lige overveje...
Der argumenteres derefter for at floppet skal skubbes. Det bryder jeg mig ikke om. Der argumenteres for, at vi får action af hænder vi slår... Hmmm. Det gør vi bestemt også på blank turn, da vores weak linie giver skurken incitament til at fortsætte 2. barrel.
Problemet med skub på flop er jo netop, at vi IKKE er foran villains range her... Flushdraw med overkort slår jo 1 par, omend det er marginalt.
Der spørges til linien på turn. Her skal stakken til midten på blank, da villain her faktisk kan vælge at slippe sit draw her. At han så smider stakken ind først er jo bare sådan det går.
Der argumenteres for at villain spiller den perfekt....
Jeg ved ikke hvad der i dette tilfælde menes med perfekt, men hvis du mener efter bogen, så har du nok ret... Jeg synes personligt hans turn-skub er ret dårligt, og jeg havde bestemt heller ikke check-raiset det flop.
Han afslører simpelthen sin hånd inden over 2/3 dele af min effektive stack kommer ind, da han på floppet udelukker overpairs og på turn udelukker boat med sin linie.
Når det så er sagt lægger han optimalt pres på, og eftersom en stor del af Pokernet, som må betragtes som gode pokerspillere, vælger fold, så er det garanteret +EV for ham, når så mange folder overpairs her.
@Thyssen
"Tror I at villain check-raiser det flop med AA/KK/QQ eller 66/77/99? Jeg tror at han better floppet selv med disse for at undgå at vi får et freecard på et så drawheavy board."
"Hvor ofte ville du selv check-raise floppet med QQ-AA eller sets givet at du var villain?"
Det er simpelthen så spot on, og lige præcist mine tanker.
Havde skurken nu blot C-bettet, så havde jeg nok kaldt, og foldet til 2. barrel, hvis den kom.
Så svaret til om villain spiller den perfekt er IMO nej. Ikke som i at hans linie ikke er god. Den er bare ikke god mod alle... Og generelt skal man holde sig fra store pots OOP IMO. Det er generelt -EV, medmindre du virkelig har en stor handske.
Jeg er stadig ny i cashgams, og efter en enkelt dårlig session idag har jeg velgt at falde ned på NL200 igen. Synes virkelig der er stor forskel på de 2 niveauer... Jeg skal helt sikkert op på NL 400 igen, men der skal nok lige gå 50K hænder mere på NL200, som jeg føler jeg renser ok pænt. Selvom jeg stadig er i pænt + på NL400, så føler jeg mig bare ikke komfortabel deroppe endnu, så jeg vil nok se om jeg kan grinde mig op på 50 BI's først... Vil ikke udelukke jeg tager et skud i ny og næ, men det blver ikke lige med det samme.
MVH Skod.
No offense Skod, men hvis du er skod på party vil jeg vente med at rykke op til 400 NL. Synes dit spil halter en del - hvertfald det jeg har spillet mod dig. Det er selvom jeg har været pæn meget på tilt ved dine borde.
Jeg har ikke nosser til at gå til bunds her. Men det lader til man skal til at c/r sine sets og store par noget oftere.
Jeg kan godt se Thyssen synspunkt. Men synes at mange spil er blevet så aggro, at jeg og andre regular en gang i mellem sætter et c/r ind på sådan et flop med en stærk hånd. Den rammer jo fint skods range og villain får ofte et bet fra AJ-AK. De fleste vil auto bette i 3 bettet pot, hvis der bliver checket til dem.
Som Thyssen siger er der mange draws på boardet. Men Thyssen byder du og skod ikke alle draws? Du risikere meget sjældent et freecard fra en hånd som er godt eller semi godt inde.
Det er sjældent at c/r floppet i rr pot som preflop 3 better. Når det endelig sker, hvorfor er konklusionen så det er et draw?
@Skod
Lidt som Krisdk så har jeg også spillet dig på Party, og du har visse leaks i dit game, som nok gør at du vil være en dog i et tough nl400 lineup. Dermed ikke sagt du ikke kan slå de games med table selection, du er på ingen måde en dårlig spiller.
Til hånden.
Selvom resultatet er postet, så vil jeg sige at denne er SNAPPET... Når folk afviger fra std linier, så er det som oftest imo IKKE en made hand, og vi må derfor antage at vores 1010 er godt inde her.
Nh wp
@ Krisdk
Jeg kommer til at betale mod nogle villains, der gør det med set. Det er klart.... MEN
Husk at villains range er meget, meget bred her, og der er altså kun 3 hænder der er set, men der er rigtig mange, der er draws.
Det er muligt jeg er den på Party du tror, men det var altså også mine første 10K cash-hænder, der blev spillet der. Det lære man meget af IMO... Jeg hedder desuden Skod1, så ved ikke om det er den samme, og uanset hvor ringe jeg har været, så har det i hvert fald givet overskud...
Jeg betaler bestemt ikke alle af med overpairs, men du glemmer det allervigtigste IMO. Villain er meget aggresiv, og hvis du forventer, at hver gang dit button-raise bliver 3-bettet, så har skurken billetterne, så vil du da blive kørt fuldstændig over i alle aggressive spil...
Det næste du glemmer er, at det er et mega-mega-mega drawy board, og hvis du checkraiser overpairs her, så har du enten et sygt read på din modspiller, eller også spiller du meget alternativt... MAO, det sker sjældent, hvorfor dette er en lille del af skurkens range.
Jeg kan godt gå med til at set kan reraises på floppet, omend jeg sjældent selv ville gøre det. Men set'et udelukker villain selv med sit turn-skub.
Jeg mener readet er relativt nemt at lave, og mit turn-call var jeg egentlig ikke i tvivl om, selvom det da er svært at calle for så mange $.
Linien på vej til Turn kunne måske godt have været anderledes (læs bedre)...
MVH Skod
@ krisdk
Med den erfaring jeg har er det aldrig en stærk hånd der gør dette. Prøv at tænke over hvor tit du har gjort det med en stærkt hånd på sådan et board.
Normalt kunne man byde flop og så gå efter c/r på turn hvis spillet er sick aggro og der bliver floatet meget. Også med en dårlig hånd. Dette indgyder 10 gange mere styrke og lugter ikk af et misset draw.
Btw. Udtaler mig ikk specifikt om ovenstående hånd