***** Hand History for Game 20584938150 ***** (Full Tilt)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, May 04, 07:08:58 ET 2010
Table Rayna (6 max) (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: confessorkahlan ( $10.15 USD )
Seat 2: montey ( $12.10 USD )
Seat 3: GTI147 ( $18.99 USD )
Seat 4: elnino550 ( $9.85 USD )
Seat 5: Hero ( $8.53 USD )
Seat 6: DedMangoost ( $16.91 USD )
DedMangoost posts small blind [$0.05 USD].
confessorkahlan posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ K♠ T♠ ]
montey folds
GTI147 folds
elnino550 raises [$0.30 USD]
Hero calls [$0.30 USD]
DedMangoost calls [$0.25 USD]
confessorkahlan folds
** Dealing Flop ** [ 9♥, 8♠, 7♠ ]
DedMangoost checks
elnino550 bets [$0.50 USD]
Elnino spiller 14/19/1.5 og Deadmango 19/15/2.0 Har dog kun 40 hænder på dem.
Hvad gør vi herfra? Nl 10
Raise stort og få pengene ind på floppet. Du er foran næsten alle hænder, og du har meget dårlige implied odds hvis du rammer dit draw, da de fleste kort der completer dine draws også er kæmpe scare cards.
Fold. Ingen grund til at putte flere penge ind i potten med Konge høj.
mvh nicolai
btw, hvis du kigger oppe i højre hjørne på full tilt, kan du vælge auto-rebuy
mvh nicolai
Jeg ved ikke med jer, men jeg ser der ligger 9, 8 og 7 på bordet. Hvorfor skulle han nogensinde smide flere penge i potten med konge høj og fiske efter sit draw, når de har et par så mange gange her? Sidst jeg tjekkede var det kun fish der callede draws ned.
Fold 9/10 her, caller den ene gang for at balancere mod gode NL10 regs, men spørgsmålet er om de er kloge nok til at vide du ikke fortsætter med dine kombodraws og overcards på sådan et flop. Derfor så kan du lave et easy crai på turn hvis der fx falder en knægt i spar.
Nico +1, spot on som altid
@Cade
Du skal bare raise og komme all in så hurtigt som muligt. Altså som SteelChicken.
@n1co18
Er du seriøs i dit indlæg?
@viggo
Dårlig stil det der. Som ny indenfor poker (som jeg antager grundet antal indlæg og alder i profilen), så kan det være ekstremt svært at skelne mellem ironi og sande udsagn.
Razga det virker som om du prøver at nedgøre mig lidt her. Du påstår at mit indlæg skulle være forsjov, og hentyder derfor til at det ville være så dårligt spillet at det nærmest ikke kunne være seriøst. Faktum er at vi er bagud til par på floppet isoleret set, da vi kun har K høj i en multiway pot, og dermed mener jeg det er et klart fold her en meget stor del af tiden, især mod sådan nogle nits.
du vælger altså at folde open straight draw, flush draw og en chance for at vinde på kongen hvis den rammer??
tror godt nok jeg havde smidt et reraise tilbage og set hvad der ville ske
Du er helt wayoff her diisco.
Hvorfor vil du overrepræsentere din hånd, som igen, kun er K høj? Du skal jo ikke overspille hånden bare fordi det er nits vi har med at gøre, og som skrevet tidligere er vi multiway - endnu en begrundelse for at folde her.
Desuden ser jeg Elninos stats som et klart eksempel på hvorfor det er godt at folde her. At raise mere end man frivilligt smider i potten PF viser ekstrem styrke preflop såvel som postflop
Lige meget hvilken af delene det er så:
1. FAILER Viggo i humor
2. FAILER Viggo i poker
@Nico og Viggo
Kan ikke rigtig finde ud af hvad i mener
1. Hvis det er for sjov, så kan jeg ikke rigtig se det sjove i at vildlede en helt ny spiller i gamet
2. Hvis i mener det seriøst, så burde i slet ikke kommentere hånden
@cade
nico og viggo forsøger af en eller anden grund at være sjove på din bekostning. Hvorfor de gør det ved jeg ikke - måske synes de bare det er for svært rent faktisk at forklare hvorfor du skal raise. Det er dog specielt pudsigt at viggo opfører sig sådan, kort tid efter at have postet en blog hvor han tilbyder coaching til NL10-NL50 spillere. Det må være en fantastisk gang coaching han tilbyder hvis han ligger samme stil for dagen der. Men vent! der er jo en anden spiller der har sagt god for viggo. Den spiller er nico, så take that for what it's worth...
Anyway, som de fleste andre siger, så er et raise formentlig langt det bedste play. Du har en meget stærk flushdraw og en rimelig stærk straightdraw hvilket betyder at du langt oftest har alle spar og alle J/6 som outs. Det giver dig 15 outs, og du kan måske discounte 9s fordi den ofte vil give villain et fuldt hus, så du regner med 14 outs i stedet for. Derudover er de tre resterende konger også outs en gang imellem, men det er nok rimelig sjældent.
Grunden til at du skal raise nu i stedet for at calle er baseret dels på din hånds equity i potten. Lige nu har du obv ikke andet en K høj, men hvis du får alle pengene ind og dermed får lov til at se to kort mere, så realiserer du den equity du har i potten.
Hvis du kender det program der hedder Pokerstove, så kan du forsøge at sætte villain1 og 2 på nogle hænder/ranges, og så vil du se at du, mod langt de fleste hænder og mod deres samlede ranges, har lige omkring 50% equity. Det betyder at du vinder potten halvdelen af tiden når i ser turn og river og kommer til showdown.
Hvis vi antager at du kommer all-in på floppet mod elnino og han har en range der hedder 77-AA(altså alle sets og overpairs), AsQs/AsJs(overcards og nutflushdraw) og så JTs, så har du lige under 50% equity i potten. Fordi der ligger 15bb i potten allerede vil du tjene penge på at raise og calle et shove hvis elnino altid har en af de hænder og aldrig har andre hænder. Det er selvfølgelig ikke tilfældet, for nogle gange har han også A9 og better for info, eller hvad folk på NL10 nu kan finde på, og andre gange har han bare luft som han så folder. Det vil sige at du, udover at vinde potten halvdelen af tiden, når i kommer allin på floppet, også vinder de 15bb i potten hver gang han folder.
Man kunne selvfølgelig argumentere for bare at calle hans cbet, og det er helt sikkert også +EV fordi du skal calle 5bb for at vinde 15bb, hvilket betyder at du skal vinde potten på turn minimum 1 ud af 4 gange(eller 25% af tiden om man vil). Da du har 15 kort du vinder potten med, så rammer du lidt under 1 ud af 3 gange(eller 33% af tiden om man vil) og du får altså direkte odds til at ramme dit draw. Problemet er, som Steelchicken skriver, at når du rammer en af dine outs, så får du sjældent flere penge ud af villain fordi boardet kommer til at se meget kedeligt ud for ham - der kommer enten til at ligge 4 til en straight eller 3 til en flush. Så selvom du i længden vil tjene penge på at calle hans flopbet, så vil du tjene flere penge på at raise floppet og komme all-in fordi du vinder potten direkte på floppet en gang imellem.
Desuden er det en fin ting at vise sine modstandere at man ikke kun kommer ai på det her flop med sets og straights, hvilket betyder at de næste gang de spiller mod dig vil være mere tilbøjelige til at proppe en masse penge i potten med mere marginale hænder. Det gælder selvfølgelig kun mod spillere som rent faktisk lægger mærke til hvad du foretager dig, og med al respekt for 19/14 dudes på NL10, så er det nok ikke det de bruger mest af deres tid på. Nonetheless, det kan være en fin, og vigtig, sidegevinst når du kommer lidt højere op i stakes.
Hvis der er noget af det du ikke forstår så bare skriv, så skal jeg prøve at forklare det igen/bedre/mere præcist.
PS: Jeg coacher microstakes til €9,95 i timen. Brugeren newshirt kan sige god for mig.
@Viggopwnz & n1co18
Det er en rigtig dårlig spøg at komme med, når en ny spiller laver et seriøst indlæg.
flop er obvious et raise....men preflop er da et klart fold uanet om vi har knappen eller hur?????? kirk??
Preflop er da super standard. Man er godt nok en nit hvis man folder KTs på BTN vs CO imo.
PF: fint at calle i position.
FLOP: jeg vil gerne ind med skillingerne, da vi er extreme foran..
derfor raiser jeg, kirk kom med begrundelsen.
Ser ikke problemer i preflop, og floppet der raiser jeg med plan om at få pengene til midten så hurtig som muligt.. Raise Raise raise..
Vi har high card, OESD+FD, det er fucking awesome :)
Som det ser ud så vil jeg mene at et raise er langt det bedste spil med den hensigt at komm All in på floppet, på den måde så vil du repræsentere en stærk hånd eller give ham mulighed for at tro du vil bluffe ham ud. Din hånd er meget stærk du har flushdraw og et stærkt straightdraw. Hvis vi antager dine outs er alle Spar og J/6 (undtagen spar 9 som muligsvis compliter hans full house) så vil jeg mene du er fint inde med dine Dollars i en All in på floppet.
Det kommer selvfølgelig an på hvilken range man sætter elnino550 på. Muligheden for at han har et set er der selvfølgelig, men han kan lige så vel skyde med ren luft eller A9/8.
Jeg ville selv raise og håbe på at komme ind med slanterne på floppet.
Mvh
Aktaion
Denne gang lader jeg indlæggene stå.
Hvis det gentager sig, vil folk blive udelukket fra at kunne skrive i analyseforummet. Direkte at vildlede brugerne, kan i grove tilfælde føre til ban.
@ Kirk
Det virker da underligt at du begynder at angribe min coaching ud fra det her. Fordi jeg skriver et par indlæg der er spot off forsjov, som jeg måske ikke burde, er det ikke fordi jeg coacher dårligere. Alle de 4 ansøgere jeg fik på under 24 timer har sagt det var fremragende coaching og har også kommenteret i min tråd.
I min coaching vælger du selv hvad du vil fokusere på, du vælger om jeg bare skal snakke løs om alle spots og forklarer hvad der sker i hver enkel hånd, eller du kan vælge at jeg skal udfordre dig undervejs og komme med spørgsmål, hvor jeg selvfølgelig argumentere for begge sider af en sag når der er et svært valg. I begge tilfælde vil jeg generelt få dig til at få en langt større spilforståelse især ift. de givne stats vi har på spillerne.
Men folk vælger selv om de gerne vil spare €0.05 for at få en coach der endnu ikke har fremvist nogle resultater, har én henvisning, og sandsynligvis er spot off i mange henseender.
For €0.05 mere får i en der har renset NL50 over 70.000 hænder, fået over 25 coachingtimer af NL200 regs og set mange pokervideoer kun fokuseret på SH NLHE cashgame, nej jeg er ikke pro igennem 7 år og renser NL2K, men du får utrolig meget value for money :) - se blog.
@viggo
Yeah? Well I had sex with your wife!!
Anyway, det er dels utroligt dårlig stil at skrive sådan en omgang lort(dine andre posts i topic) til en nybegynder der ikke ved hvad han skal tro, dels er det en virkelig skidt idé at opføre sig som en idiot på internettet når man har nogle interesser man samtidig gerne vil beskytte. Når de interesser bygger på ens evne til at formidle pokerteori virker det bare som en endnu dårligere idé.
Jeg forstår forresten ikke hvorfor jeg sandsynligvis skulle være "spot off i mange henseender". Hvad får dig til at tro det?
Og hvad er der galt med min henvisning? Du havde også kun én henvisning inden du begyndte at coache, og newshirt er formentlig en væsentligt bedre poster end nico, så mine "credentials" burde være mindst lige så gode som dine. Jeg mangler bare en graf hvor jeg slår NL50 med 10bb/100, men det kan jeg desværre ikke fremvise. Vi kan evt tage en "HU 4 coaching skills/ROLLZ". X antal hænder/buyins, og vinderen bliver kåret som den bedste microstakes coach. Du får endda lov til at vælge site og antal borde(minimum 4). Hvad siger du til det?
@Kirk
Jeg har skrevet 1 useriøs post i analysetråden ud af like de 1450 jeg har, så tag dig nu sammen, jeg synes sgu selv jeg er semi aktiv i analyseforummet.
@n1co18
Du burde egentlig bare indse at det er utrolig dårlig stil at vildlede nye postere, i stedet for at bede andre om at tage sig sammen...
@Goat
OP skal være helt dybt retarderet for ikke at kunne se min post er ironi, så jeg synes ikke jeg vildleder.
@n1co18
OP skal være helt dybt retarderet for ikke at kunne se min post er ironi
Nej. Hvis man er ny i gamet så er ironi UMULIGT at forstå.
@ Kirk
HU 4 rollz? Gider ikke risikere 10 gange mere end dig pga. dårlig varians.
HU 4 coaching skillz? Shit et selvmål.. Coaching handler ikke direkte om hvor god du er til poker, men mere om hvor god du er til at forklare tingene. Det var derfor at min graf kun var bevis på at jeg faktisk havde evnerne til at slå det givne limit jeg kunne komme til at coach på, og så nok kunne formidle de ting videre jeg selv har brugt til at være så storrensende på NL50 (som jo nu er bevist af 4-5 personer uafhængigt)
Men jer der vil coaches af Kirk skal bare vide han åbenbart vægter sine egne pokerevner højere end det at formidle det videre til jer.
@viggo
Dit logiske ræsonnement er lidt "fail". Din graf viser at du storrenser NL50, og det betyder at du højst sandsynligt kan formidle de ting videre til en elev. Så hvis vi spiller hu og jeg vinder, så må det betyde at jeg er bedre til poker end dig. Hvis jeg er bedre til poker end du er, så må det vel betyde at jeg højst sandsynligt er i stand til at formidle det videre. Sagt på en anden måde: hvis mine pokerevner ikke betyder noget i forhold til minformidlingsevne, så betyder din graf absolut intet. Men nu tillægger du din graf en eller anden form for betydning, og så må det jo gælde begge veje.
Derudover tror jeg du har misforstået HU4ROLLZ-konceptet. Hvis min roll er $1.000 og din roll er $10.000 så spiller vi naturligvis kun om $1.000 dollars. Jeg ved godt nok ikke hvor stor din roll er, men hvis du har lyst til at afgøre det her med en hu-match, så er jeg frisk. Som sagt kan du vælge site, antal hænder eller buyins og antal borde(min. 4), og så kan vi beslutte stakes i fællesskab.
Men den her tråd er vist løbet lidt for meget af sporet, så med mindre du accepterer en hu-match, så poster jeg ikke mere i den.
"Put up or shut up", som de siger in the U S and A.
@nico
De fleste kunne se at du havde gang i et level, men hvis man poster en hånd som er meget straightforward for de fleste, så er det vel fordi man ikke ved at det kan være en god idé at spille sine store draws aggressivt. Hvis man ikke ved det, så har man ikke nogen som helst chance for at gennemskue om du tager pis på ham eller om du er seriøs. Så jeg synes egentlig ikke det var specielt pænt gjort, og jeg synes heller ikke at dine 1450 seriøse posts i labbet giver dig ret til at trolle en nybegynders tråd, men det er vi tydeligvis ikke enige om.