Hey PN
Da jeg for tiden går og ekspermenterer med anderledes linjer, har jeg brug for jeres hjælp. Derfor vil jeg gerne høre især nl 400 - 600 spiller, hvad i vil sætte hero på i en hånd som denne, og hvilken range i vil calle med. Highroller såvel som lowroller må hellerer end gerne deltage i debatten.
Jeg har spillet noget 28-24-5, og er klart den som har raiset flest hænder, og spiller gennerelt mest agrasiv. Mit image er gennerelt ret fucked
villan er std. tagish
Game #5572907154: Hold'em NL ($2/$5) - 2007/09/16 - 22:15:11 (UK)
Table "Redhair" Seat 2 is the button.
Seat 1: EAP ($1462.92 in chips)
Seat 2: Trans4m ($1282.35 in chips)
Seat 3: kick_nutz ($484 in chips)
Seat 5: Hero ($673.80 in chips)
kick_nutz: posts small blind $2
loosegoos: posts big blind $5
----- HOLE CARDS -----
dealt to Hero [X X]
EAP: folds
Trans4m: folds
kick_nutz: raises to $20
Mrbeani joins the table at seat #4
Hero: calls $15
----- FLOP ----- 4♥ Q♦ 2♣
kick_nutz: bets $30
Here: calls $30
----- TURN ----- 4♥ Q♦ 2♣6♠
kick_nutz: checks
Hero: checks
----- RIVER ----- 4♥ Q♦ 2♣ 6♠T♣
kick_nutz: bets $66
Redpanda joins the table at seat #6
Hero: raises to $177
kick_nutz: calls $111
mange tak
hvad har hero. nl 500
@HK
må jeg høre hvad du evt. er villig til at betale med i et spot som dette?
Dit turncheck + riverraise giver ikke mening med særlig mange hænder andre end QT, TT eller air
Mod en spiller som du beskriver dig selv (semi-maniac) ender jeg nok med at betale med Alle T+ hænder
Jeg kunne godt sætte dig på 3-5 s. Men synes de call preflop er lidt frisk. Du cheker turn for at kunne value-bet på river. Ellers kan du sidde med 1010 og rammer dit set på river. Det er nok den som jeg tror mest på.
Og villain sidder nok med jj
Hero raiser vel TT PF for det meste.
lorten1
Grundet dit image og oddsne så betaler jeg med alle hænder jeg VB'er. Du repræsenterer meget få hænder og dit image + oddsne gør det til et call.
Hero sidder i bb og har pos. på villian. Tror bare han vil calle med 1010 her.
theis hald
Nej. Hero har et LAG image og spillet er $2/5 NLHE 4-handed, alt andet end at raise langt de fleste gange PF ville være forkert.
okay, så har du nok q 10.
hardkAre
Der blive raiset inden han skal bette. Ellers skulle han selvfølgelig raise. Hero har pos. på villain så synes nemt et call kan forsvares. Jeg vil rr den ude af pos.
theis hald
Nej. Hero har et LAG image og spillet er $2/5 NLHE 4-handed, alt andet end at reraise langt de fleste gange PF ville være forkert.
Det kan heller ikke være en fordel af R og RR oop, i forhold til at gøre det i pos. Tilbage til hånden drenge :)
En 28/24 kan ikke have nogen hænder her...
Du raiser flop eller better turn med et set, str8 eller to par.
Eneste mulighed er QT, men det er lige ved at du 3-better den preflop (jeg 3-better den mod et SB raise og jeg spiller tight).
Tilbage er air eller hvis du har spillet din hånd anderledes end normalt (hvilket jo er godt en gang i mellem hvis villain er regular)
Jørn
Ved ikke hvad PT statsne betyder, men det eneste jeg kan tro på her er QT eller TT.
Hos en god spiller er QT dog nærmest udelukket, så jeg er mere tilbøjelig til at kalde her end hos en donk der kan have hvad som helst. Og det skal foregå med KQ+.
QT, 22,44,66,35, TT
Lige meget hvad du har, skal du raise river kraftigere.
@micki
En spiller med postflop aggression på 5 kan normalt ikke have 22,44,66 og 53 her.
QT og TT er absolut muligheder, men TT bliver næsten altid 3-better preflop og QT måske også.
Jørn
"En spiller med postflop aggression på 5 kan normalt ikke have 22,44,66 og 53 her."
Det må du gerne uddybe.
En spiller med så høj aggresion kalder meget sjældent og vil derfor næsten altid raise disse 22 og 44 på floppet, 66 og 53 på turn (han raiser måske endda også 66 og 53 på floppet!!!).
En sådan spiller er i øvrigt nødt til at raise disse hænder. Det nytter jo ikke noget at raise marginale hænder og kalde med stærke hænder -- så bliver han jo noget nem at spille imod.
Jørn
@Thyssen
Ok, det virker logisk. Tak.
Personligt ville jeg aldrig selv spille nogle af mine hænder på den måde, ja jeg ville aldrig have en hånd der så sådan ud.
Jeg synes godt man kan være fortaller for at slowplaye 22 og 44 på floppet, da det ikke findes mere tørt. Du har ret i at 3-5 nok ikke coldcaller hans flopbet, men derimod forsøger at stjæle potten på et board hvor villain sjældent har ramt.
Nogle spillere raiser aldrig TT, tiltrods for at det er et tydeligt blindsteal forsøg.
Det hele kræver selvfølgelig yderligere redegørelse af villains spilletendenser. Std. TAgish er ikke så uddybende.
@micki
Ja, en spiller med mindre end 2,5-3 i postflop aggression kan godt slowplaye et set her, men alle alarmlamper lyser hvis en spiller med aggresion = 5 kalder floppet (fordi han stort set aldrig kalder noget!)
Jørn
Tak for hjælpen drenge, det har været godt.
Som flerer af jeg pointerer er min linje dybt utroværdig. Med min lagish spillestil, vil jeg storset (muligvis aldrig) spille en stor hånd, eller evt. draw sådan her. Men somsagt går jeg i disse dage og prøver nye linjer af.
Der er virkelig ingen hænder som giver mening, og mit flob raise er alt for lille, som micki pænt pointere.
jeg var på et bluf, og villan callede ret hurtigt med AQ.
@ thyssen
"En sådan spiller er i øvrigt nødt til at raise disse hænder. Det nytter jo ikke noget at raise marginale hænder og kalde med stærke hænder -- så bliver han jo noget nem at spille imod."
Baseret på de erfaringer vi nu har gjort os, kunne det så ikke være en mulighed nogengange (her tænker jeg 1 ud af 10 gange) og evt. tage en sådan linge, med et evt. set eller 2 par når boardet er til det? En reg. tagish villan med kendskab til mit spil, vil jo oftes betale light af på river. Jeg bliver også sværer at læse.
nåå ja, mig og villan sviner hinnanden på daglig basis fordi han har hit n' runned mig 2 gange, hvilket er en faktorer jeg nok også skulle have taget med i mine overvejelser, når jeg er ude i en sjov og skæg. Han caller mig muligvis lidt mere light fordi han ikke bryder sig om mig
@lorten1
Pga din spillestil så er din hånd helt transparent i denne hånd.
Det er selvfølgelig fint at spille hænder på andre måder for at gøre modstanderen i tvivl om hvad man nu har. Jeg tror dog ikke du vinder noget EV i den enkelte hånd ved at spille eksempelvis et set på denne måde, men det kan have betydning for dine øvrige hænder.
Jørn
@ Thyssen
Tænkte også på evt. billig showdowns på senerer tidspunkter, og bare i det hele tager gører det hele lidt sværer for villand evt.
kan også være jeg overtænker siturationen, og ikke skal være så kompliceret i en blind fight
"Baseret på de erfaringer vi nu har gjort os, kunne det så ikke være en mulighed nogengange (her tænker jeg 1 ud af 10 gange) og evt. tage en sådan linge, med et evt. set eller 2 par når boardet er til det? En reg. tagish villan med kendskab til mit spil, vil jo oftes betale light af på river. Jeg bliver også sværer at læse."
Jo sagtens, hvis du så også forstår, hvad det har af betydning for AA/76o/luft både pre- og postflop.
@Lorten - christ et navn :)
Det er jo et stort puslespil, der afhænger af optimale frekvenser.
I dag vælger du i forhold dine forskellige hænder forskellige linjer og frekvenser (forhåbentlig). Tager vi udgangspunkt i den postede hånd, bliver dit bluff callet. Her bliver den callet som den største naturlighed, fordi villian har en hånd, han kan calle med. Men lige så vigtigt, som mange har været inde på, fordi din linje i forhold til dit normale spil ingen mening giver. Dvs. du vil her formentlig ofte blive callet meget light.
Argumenterer vi så for at denne linje skal tages med stærke hænder, vender vi den om. Det vil selvfølgelig kortsigtet være profitabelt, da frekvensen med, hvilken du vil spille en stærk hånd på denne måde, er meget lille, hvilket vil give dig en del light calls. FEDT !
Men du skal så selvfølgelig have for øje, at når villian ser, at denne linje tages med stærke hænder, vil frekvensen med hvilken han caller dig light falde, og hans callingrange vil blive mindre. Dvs. du kommer til at stå i en masse situationer, hvor du ikke får value på dine gode hænder. Og samtidigt ved villian nu også, at det er denne linje, du tager med stærke hænder - du vil derfor (ihvertfald teoretisk) stå i situationer, hvor du får svært ved fx at semibluffe, da villian ved, at du ikke (længere) spiller stærke hænder sådan. Så for at counte dette bliver du nødt til at tage samme linje med flere hænder - deraf AA/76o/luft osv - for at "recounter hans nye linjer.
Og sådan bliver det jo i princippet ved - håber det giver mening.