Hvad havde du gjort ??

Nu er poker jo et herligt spil hvor hænder kan drøftes igen og igen. Til dette formål er dette forum jo ganske enkelt genialt. (Det er selvfølgelig et frit land, så skulle der være nogen der har interesse i at dreje denne tråd om på emner som DPU vs DPF er i selvfølgelig også velkommen ;-) )

Nå tilbage til focus. Sidder ved et finalebord i morges da følgende situation opstår:

Vi er fire tilbage og det er:

Mig (ca. 32.000 i chips), fyren til venstre (ca 35000 i chips), derefter en fyr med 4.500 i chips og bag mig chipleader med 65.000 i chips.

Blinds er 1.500/3.000 og jeg får i min Big blind tildelt A/K off. Fyren efter mig raiser all in. Der foldes og chipleader caller så det her allin bet. Hvad nu ??

Pengene er som følger:
3849$
2566$
1539$
1186$

Går jeg ind i puljen med en rimelig god hånd i en 3-way pot for at blive chipleader, men omvendt samtidig risikere en plads som nr. 4, eller....

folder jeg og håber på at chipleader hiver ham ud og mere eller mindre sikre mig en andenplads. Ville så stå i en heads up med ham med cirka 1/4 af chipsene.

Jeg indrømmer gerne at jeg havde kvaler med afgørelsen, men kom med dit bud og jeg skal slutte tråden af med min afgørelse.

KDTsurv

Jeg ville folde...

Du deler muligvis et A med en af modstanderne, og du er ganske givet oppe imod i hvert fald et par. Samtidig har du en gylden mulighed for næsten at sikre dig 2nd place, hvis chip leader presser spilleren ud. Havde du haft flere chips end ham der oprindeligt går all in, ville et call nok være korrekt, da du i så fald ville få 3rd place, hvis chip leader vandt.

/Mikael

Jeg er ikke NL spiller, men mit gæt er at den ene af de to har et højt par (mest sandsynligt chipleaderen) og den anden har AQ eller måske AK.

Tror ihvertfald at nogle af dine kort er væk og at du er oppe mod et par.

Jeg ville folde, men nogle vil sku nok kalde mig kylling for at smide den.

Mit gæt er at du også foldede siden du har overvejet det.

En del spillere vil slet ikke overveje, men gå AI øjeblikkeligt.

Glæder mig til at høre andres kommentarer - og ikke mindst hvad der skete !!

vh. Pokerking.dk

Tror også jeg ville smide den.

Jeg ville calle, med mindre jeg følte jeg havde godt kontrol over det hele. hvis du vinder vill du have 96K mod en 30k og en 4.5k?

4 og 3 pladsen får næsten det samme beløb alligevel.
men hva jeg har heller aldrig nået et finale bord endnu =)

Man skal folde.
Jeg følte selv først, at det var ret tæt, men jeg har lavet nogle beregninger, der viser at fold er klart bedst.

Antag først du caller. Vi beregner din forventede gevinst.

TAB af hånd: 4.plads = $1186

WIN af hånd. Nu er chips"ene:
Hero 96K
Chipl. (nu tidligere :)) 30K
Poor guy 4.5K
Et hurtigt overslag siger 3/4 for 1.plads og 1/4 for 2.plads, dvs.
3/4* 3849 + 1/4*2566 = $3528

Antag nu, at du FOLDER.

VINDER CHIPLEADER, så er chipsene:
Hero 32K
Chipl. 100K
Poor Guy 4,5K
Et overslag siger nu 1/4 for 1.plads og 3/4 for 2.plads. Udregnes dette som ovenfor fås $2887.

VINDER A.I. MAN, så er chipsene:
Hero 32K
Chipl. 30K
AI Man 70K
Poor Guy 4,5K
Den er lidt sværere at lave overslag på, men hvis vi giver AI Man 50% for 1.plad, 30% for 2.plads og 20% for 3., og fordeler resten ligeligt mellem Hero og Chipleader, fås en forventet gevinst på $2476.

Hvem vinder, hvis vi folder? Mest sandsynligt Chipleader, men det er nok tæt.
Lad os sige, at den forventede gevinst ved fold er $2700 (skal være mellem $2476 og $2887).

SÅ:
Hvis du caller og vinder, tjener du ca $830 i forhold til fold.
Hvis du caller og taber, mister du ca $1520 i forhold til fold.

Dvs at du skal have en vindersandsynlighed på mere end 1520/(1520+830) = 65% for at et call tjener $.
Så høj vindersandsynlighed er næppe til stede. Jeg har prøvet med nogle mulige modstanderhænder:

Mod QQ og 77: 35,5%
Mod AQo og 99: 32,3%
Mod AQs og 99: 32,0%
Mod AQo og AJo: 54,7%

Jeg fandt dog een kombination, hvor call tjente:
Mod AQo og KQo: 71,6%

Selv mod det rene hø, var AKo ikke godt nok:
Mod Q8o og J2o: 49,5% (!)

Har en af dem AA, KK eller AK, er man stegt, f.eks.
Mod KK og QJs: 25,8%
Mod AA og TT: 5,8%
Mod AKo og QJo: 28,7%
Mod AKo og 88: 19,7%

Ovenstående er blot overslag, men jeg synes, at det viser, at fold er klart bedst.

Fold, bare pga. chancen for at chipleader slår manden til venstre ud.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

Hvad er resultatet så KDT? :)

Resultatet blev det at jeg valgte at folde. Ham ved siden af mig viser så A/Q suited og chipleader pocket 10´s. A kommer i floppet.

Alt efter situationen vil jeg nok træffe det samme valg næste gang, selvom tanken "det skulle jeg ikke have gjort" nåede at strejfe mig et par gange umiddelbart efter...

KDTsurv

Minder mig om en tour jeg spillede i Vegas for noget tid siden. Manglede blot tre spillere inden pengene. Jeg sidder med QQ i midt position...en lowstack går allin med ca 1/2 af mine chips en fyr lige til højre, der har mig dækket flatcaller. Mit mål var at nå i pengene, og jeg sætter ham på KK eller AA siden han blot caller, det var sådan et move jeg ville lave, når jeg føler mig ovenpå.....Jeg tænker over sagen og FOLDER........Flop: JQX fyren til højre har JJ, ALLINfyren AK - Jeg ærger mig, venter til jeg er i pengene og går over i SuperAggressive mode, Vinder turneringen...hmmm hvad kan man lære af det??? Ved det ikke andet end måske følg dit instinkt Poker er andet end Math og lærebøger....Kald mig blot metafysiker...:-D

@ KDTsurv. Du kan jo altid trøste dig selv med, at eftersom det er online poker er kortene ikke pakket på forhånd - dvs. skæbnen er ikke besejlet på samme måde som i face to face poker - når der først er taget.

Havde du callet ville floppet med andre ord have set anderledes ud :o) Men den største trøst er naturligvis hvis man vælger at gøre det teoretisk rigtigt.

Personligt synes jeg ikke selv det er særligt fedt at vinde puljer hvor jeg efterfølgende kan se jeg burde have foldet.

@Nietzsche. Du må have følt du kunne gå på vandet bagefter. Misser en gigachance for at komme helt i spids, og vender alligevel tilbage og vinder!

vh. Pokerking.dk