Hvad lever proerne af?

Der er jo sikkert mange der lever af online i DK. Det kræver jo "bare" en gns. indtjening på 100$ pr. dag for at kunne (over)leve af det. Men hvad lever de forskellige af?
Er det fortrinsvis Cashgames? Og hvilke stakes? Nogle der lever af MTT? Eller SnGs - Heads up, 6-max, eller fulring? Og hvilket buyin?

På forhånd tak for opmærksomheden.

Uden at vide noget overhovedet vil jeg komme med et forsigt bud på hvad størstedelen af 'proerne' 'lever' af:

Cash games
6 max
NL1000+

Jeg har levet af small-middle stakes fixed limit i halvandet år nu. Spiller også turneringer og sngs i ny og næ. Det kaster også mønt af sig, men det er mest for afvekslingens skyld.

Jeg er ikke blevet velhavende af det, men klarer mig uden at skulle tænke særlig meget på penge.

Mit oprindelige sigte var at udfordre mig selv og se, om det kunne lade sig gøre. Og ikke mindst opnå den frihed, der er forbundet med at være sin egen herre. Var blevet træt af mit job, så hvorfor ikke..?

Jeg er så småt begyndt at kigge i jobannoncerne igen. Som så meget andet bliver poker også kedeligt og ensformigt i længden. I hvert fald når det bliver en slags arbejde.

nl 600+
plo 600+
HU nl400
tror det er få som lever af sngs, og mtts er der lange periode uden store pengepræmier.

Cashgames
SNG's
og
MTT's

rakeback

HU sngs

samt lidt cash

90% SNG 10% MTT

Er vist stadig tabende i cash :(

Det er da rent lort at være SNG pro. rakeback kings ftw, nooooooot. Det er da så ensformigt, at mit hoved ville koge fuldstændigt over, hvis jeg prøvede bare 2 dage i træk. Det handler jo ikke om poker. Det er AI krig i SNG turbos, hvilket er de mest spillede SNG's, hvis du har 8bbs og der ikk er raiset om til dig. Fint hvis folk kan leve af det, men så vil jeg da næsten hellere være rengøringskone end spille ROBOT poker.

Men til spørgsmålet:
Tror størstedelen er cashgame spillere. NL600+
Der er også mange tour grinders i mindre tours som lever af det. Uden de spiller cash overhovedet. De lever self ikke luksuslivet.

HU og 6max NL400-2k. SNG er en god start dog.

Mit gæt var FL, der er mange der sidder og grinder limit for bonusser, men de er måske ved at være umulige at spille fri?

Ha sheep du lever sku af at klippe får ;)

Tror ikke man behøver at spille højere end nl200 sh eller nl100 hu for at være 'pro' (forstået som én der tjener det samme eller over den danske gennemsnitsløn)... Men det er vel meget et spørgsmål om definition. Snakkede med en gut, der lavede 30-50 buyins om måneden på at grinde nl100 shorthanded plus rakeback (vel et sted mellem 8-13 buyins med den rake der betales der!) det bør vel også karakteriseres som pro!

hvad de lever af........ de penge som de vinder ;-)

jeg er godt i gang med mit tredje år som pro. Det har primært været nl200 sh. Det kan sagtens gi en go skilling. Men jeg har været så fristet af de høje stakes og det kan være vildt fedt når det går godt men det kan virkelig også gøre ondt. Jeg kan sidde i 29 dage og grinde 8-10k hjem på nl200 og så smide det på en session i nl5000. Det er idiotisk så det er jeg stoppet med. Men det kan også gå godt når man har tabt og blevet suget ud i to uger og så går ind og vinder 7k euro i 50/100 euro HU ;) Alt i alt tror jeg at jeg er even i de høje stakes. Så til tider har jeg røven fuld af penge og til tider skal jeg kigge i netto tilbudsaviser ;) Nu er jeg gået i gang med sh sitngos for en periode hvor jeg faktisk aldrig tilter hvilket har været mit største problem.
Men det er efterhånden et halvkedeligt liv det her og jeg er 22 og har ingen uddannelse, kun et bestået gymnasium, ¨så der er ingen tvivl om at jeg skal i gang med studie næste år!

NL500-5k 6 max..... gennemsnitligt nl1k

@Cryzy_Dog
Så kommer den drøftelser der bare har været oppe mange gange. Nogen få vil måske kunne klare det psykiske pres, men jeg vil vove den påstand det er meget få. At skulle være tvunget til at sidde og grinde temmelig mange timer om ugen for i gen. lige at hive hvad der svare til en alm. månedsløn hjem, bliver meget hurtigt meget meget hårdt. Ikke så meget omkring tiden man skal bruge, men presset ved ikke at vide hvad man tjener de kommmende måned vil tage livet af rigtig mange.

@Laur
'presset ved ikke at vide hvad man tjener de kommmende måned vil tage livet af rigtig mange.'

Det er vel også det der gør det lidt mere spændende end lagerarbejdet hos silvan ;-)

Cash games primært (enkelte på Sit'n'Go)
HU og 6 max (4 tables - 12 tables v. 6max)
NL200+

@Laur

Nu behøver man vel strengt taget ikke at spille så forfærdeligt længe for at leve af NL100/NL200. Når jeg spiller NL100 har jeg en timeløn der i gennemsnit er omkring 300kr/time hvilket sådan set ikke kræver mere end et par timer om dagen for at lave en fornuftig månedsløn.

Morten

@MORTEN_JAM

HUsk at inkludere ferie, sygdom, efteruddannelse og pensionsopsparing.

Hvis du vil have f.eks. 15000kr efter skat gennemsnitlig så skal du nok tjene 25000-30000 kr per måned for at have til sygdom, ferie og pensionsopsparing og dermed skal du spille noget der ligner 100 timer per måned plus den tid du bruger på at forbedre dig, så det bliver hurtig til et fuldtidsarbejde.


Desuden vil de fleste have et "risiko"-tillæg for at have et arbejde hvor man jævntlig må aflevere penge efter at have arbejdet en dag. Desuden kan de færreste holde til at grinde poker resten af deres liv, så man skal have tjent så meget at man ikke behøver at arbejde mere eller så meget at man bagefter har råd til at tage en uddannelse eller har start-kapital til virksomhed eller andet.

Realistisk set skal man nok spille mindst NL400 og sikkert NL600 for at det kan hænge sammen over længere tid.

Det sagt så er det selvfølgelig fint at starte på NL100 og så grinde sig op til midstakes, men så skal man spille mere end de 100 timer da man nu også skal have bankroll'en til at vokse.

Jørn

@ Crazy_Dog

"Det er vel også det der gør det lidt mere spændende end lagerarbejdet hos silvan ;-)"

Jeg tror ikke, at ret mange online grindere gør det for spændingens skyld. Faktisk tror jeg at mange gerne ville betale en præmie, for at slippe for variansen, og bare grinde sine 3-5PTBB/100 hjem uden udsving.

@Craxy og Morten
Jeg kan kun tale ud fra egne erfaringer samt de efterhånden en del "pro´er" jeg kender og er der noget vi alle har erfaret og er enige i så er det lige præcis det.

Rystede selv lidt på hovedet inden jeg gik pro. og tænke "de er sku da ikke rigtig kloge" hvis jeg ved at sidde foran computeren og drikke kaffe og ryge smøgere kan tjene 20k dkk mdl. i snit ved at spille 25-30 timer om ugen, vil livet sku da være langt sjovere end at stå op hver morgen og gå på arbejde.

Men tror mig det er det bare ikke og i dag er jeg super glad for at jeg var meget forsigtig dengang og satte mine krav til min. det dobbelte, selvom det faktisk stadig var i underkanten, hvis jeg vidste hvad jeg ved i dag!!!

Hvis du ikke har "råd" til at sige fuck poker i 14 dage, eller have måneder hvor du slapper lidt af og måske kun spiller 30 timer osv. osv. så bliver det verdens mest sure arbejde. Der er meget stor forskel på at skulle starte hver måned i 0 og selv skrabe lønnen sammen kontra det at man ved at næste gang det bliver d. 1 ja så tikker den næste automatisk løn ind uden risiko for at du står med et girokort i hånden, fordi de åndsvage fisk bare var syglig heldige.

p.s. samtidig skal du jo jf. en anden tråd der kører p.t. også gerne have en 10-15k ekstra hver måned, som du frivilligt kan donerer til SKAT eller UNISEF. Ellers må du lide i Skærsilden når den tid kommer.

NÅR JEG SER ET RØDT FLAG SMELDE..... DA DI DA DA DUM DI DA

Sorry ku ik lade være :-)

Som Laur siger.

Hvis ikke jeg havde tjent okay på poker idag, så hvad jeg fortrudt bittert at jeg havde brugt så meget tid på poker, fordi det kan være det mest dødsyge at grinde all day long (Jeg er dog ikke Pro, men har prøvet det i lidt tid).

Men at grinde dag efter dag og samtidig være udsat for varians, det gør at poker pludseligt bliver meget hårdt og ikke specielt sjovt til tider.

Som Jensen er inde på, så ville jeg også med glæde mindske min winrate, hvis jeg så var 100% sikker på at varians ikke længer eksisterede og at jeg derfor 100% sikkert vandt X antal dollars hver gang jeg spillede (dog forsvinder lidt af spædingen også, men det er en anden diskussion).

Så til dem der siger man sagtens kan leve af poker på NL200$, så vil jeg give jer ret på kort sigt, men hvis i år efter år skal grinde 37+ timer i ugen på det limit, så bliver det sgu surt. Btw. jeg tænkte selv sådan engang ;o)

Jeg lever af at spille nl100 og nl200, dog mest nl100, men det startede mest med at jeg bare var røv træt af mit job, og tog den derfra. Og jeg har ca. kunne hive 20k kr hjem om måneden hvilket er en del mere end hvad jeg tjente på mit arbejde, og jeg sidder i en billig lejebolig med en ven, så det er nok. Men jeg er dog lige løbet ind i min første periode med seriøs negativ varians og det har været ret hårdt at være 11k oppe efter 10 dage i november og så tabe det hele igen på 3 dage, hvor man bare ikke kan vinde en hånd. Plus at det med tiden også er blevet forholdsvist ensomt og kedeligt at grinde. Så lige pt. synes jeg det er noget pis, så tror nok man skal spille noget højere før jeg vil anbefale det :-)

PLO200/400...

Kommer an på hvor go' man er og hvor godt man vil leve....

Spørgsmålet og svarene giver imo ingen mening. Smadrer man al modstand på 50NL kan man tjene rigeligt til at leve fornuftigt af det, selv med den megen rakeback og er man kun lige akkurat en vindende spiller på 600NL kan man have svært ved at leve af det. Har personligt selv kørt et lille projekt på 100NL og 200NL HU de seneste 6 ugers tid og trods et par uger med negativt resultat har jeg trods alt stadig et overskud på ca. 16K + ca. 3.1K i rakeback/bonusser for perioden, hvilket jeg ville mene er rigeligt at leve fornuftigt for. Jeg har spillet "full time" et par år nu og har altid kørt med næsten samme overskud på de lavere niveauer som 100NL og 200NL, som jeg har gjort på 400-600-1000NL. Mere aktion, færre gode regs. og generelt lavere niveau udligner i mit tilfælde den større andel af rake i low-stake HU. I bund og grund handler det vel egentlig bare om man slår det pågældende niveau tilstrækkeligt og i øvrigt kan kontrollere tilt issues og BRM.

"de seneste 6 ugers tid og trods et par uger med negativt resultat har jeg trods alt stadig et overskud på ca. 16K + ca. 3.1K "

Hvis vi snakker 20.000 kroner på 6 uger (1½ måned). Så synes jeg på ingen måde det er nok. Som Thyssen har været inde på, så skal du selv betale for pension, sygedage og ferie fx. Og jeg kunne forestille mig/jeg ved man bliver udbrændt på et tidspunkt og bare har brug for en længere pause væk fra pokeren...

Men held og lykke i fremtiden...

Regner selvfølgelig altid i USD..... det er jo heller ikke 100NL og 200NL i danske kroner. Skal dog lige rette det til næsten 7 uger, men stadig absolut muligt at leve af det på disse niveauer. Hvad angår udbrændthed er det jo ene og alene et spm om at motivere sig selv ved bl.a. at studere spillet og desuden "arbejde" i et "sundt og motiverende miljø" som eksempelvis pokernetkontoret.