Ved godt at det ikke er den rigtige kategori, men gider ikke svines til i store forum. Håbede på et par af cheferne herinde kunne give mig lidt konstruktivt med på vejen af denne hånd.
Ved godt mange vil mene jeg ikke skal rode mig ud i noget med denne hånd så tidligt, men sket er sket, og det jeg er i tvivl om er om den skal foldes på turn nu jeg har rodet mig ud i lortet.
Full Tilt Poker Game #17365087373: $32,000 Guarantee (130193076), Table 21 - 20/40 - No Limit Hold'em - 18:23:23 ET - 2010/01/05
Plads 1: RedSkNs (3,930)
Plads 2: gohanle42 (2,818)
Plads 3: ToFiAn (2,950)
Plads 4: pircexx (5,722)
Plads 5: Rdias10 (2,315)
Plads 6: BigDaddyKing (3,955)
Plads 7: MRTwinPeaks (3,410)
Plads 8: TAKE IT ALL 12 (2,495)
Plads 9: oGiaaG (2,905)
ToFiAn betaler small blind på 20
pircexx betaler big blind på 40
Knappen er på plads nr. 2
*** HOLE CARDS ***
Givet til ToFiAn [Ah Jh]
Rdias10 forhøjer til 120
BigDaddyKing har 15 sekunder tilbage til at reagere i
BigDaddyKing folder
MRTwinPeaks kalder 120
TAKE IT ALL 12 kalder 120
oGiaaG folder
RedSkNs kalder 120
gohanle42 folder
ToFiAn kalder 100
pircexx kalder 80
*** FLOP *** [2h 9d 8h]
ToFiAn tjekker
pircexx tjekker
Rdias10 byder 360
MRTwinPeaks kalder 360
TAKE IT ALL 12 kalder 360
RedSkNs folder
ToFiAn kalder 360
pircexx folder
*** TURN *** [2h 9d 8h] [Jd]
ToFiAn tjekker
Rdias10 byder 1,835 og er all-in
MRTwinPeaks har 15 sekunder tilbage til at reagere i
MRTwinPeaks har anmodet om TIME
MRTwinPeaks forhøjer til 2,930 og er all-in
TAKE IT ALL 12 folder
ToFiAn har 15 sekunder tilbage til at reagere i
Hvad mener PN-staking
Fjern resultatet - ogja turn er et fold imo
edit: enig med Peter i at pre flop er fint
Ja turn er et rimelig let fold med 2 allins. Den anden der går ai, har dig domineret hver gang stortset, så hellere vente på bedre spots.
Preflop er slet ikke så skidt som du siger. Vi har super odds.
top par og nuts flushdraw....
den er svær at komme væk fra...
Men skal floppet ikke bettes??
Først og fremmest til dit spørgsmål. Skal den foldes på turn? Well, jeg går ud fra at du er readless så tidligt i touren. Derfor må du formode at du mod 2 (formodede) sane villains kun har dit flushdraw, som er levende. J'en er faktisk et skidt kort for dig, da det completer flere straights (Q10, 107). En 10'er, 7'er eller Q havde været bedre, da du så også ville have levende straightdraws. Du har altså i bedste fald 9 outs på river, da du må formode at i hvert fald én af villains har et set eller en straight. Du får 27,6% i potodds, men desværre giver dine 9 outs dig kun 18-19% equity. Så ja, det er et fold.
Derudover ved jeg godt at du ikke spurgte til resten af håndens forløb. Som du nok selv allerede har fundet ud af bør du folde preflop. AJ er rigtigt svær at spille ude af position i en multiwaypot. Du er ikke rigtigt glad på et A-høj flop og heller ikke på et J-høj. (Initial raiser kan nemt have et overpar)
Floppet spiller jeg ligesom dig. Du får svært ved at bette 3 mand af en pot, som allerede er blevet temmeligt stor. Hvis de har ramt nogenlunde saftigt eller har et OP bør de betale et CR fra dig. Og så har du pludselig rodet dig ud i en kæmpe pot med omkring 36% for at vinde (plus noget bagdørshalløj og evnt overkort, som jeg ikke gider regne med :)).
hmm tror egentlig at hvis jeg spiller videre i den her hånd så c/r jeg floppet da der ligger 1800 i pottet
@Orty
kan ikk se hvorfor vi skal calle floppet her, istedet for at c/r?
vil faktisk hellere folde end calle det flop
Forstår heller ikk at du mener den skal foldes pre flop, AJs synes jeg sagtens kan forsvares at calle med her, så længe man kan folde selvom man ramme et A
Jeg tænkte også først det samme, men problemet med et lead er, at du lynhurtigt får commited dig til potten med et nøgent flushdraw. I en 6-mands pot er der altså rigtig tit nogen som har noget på det her flop. Potten er på 720, så du better noget i stil med 450. Du får 2 callers og turn slår 3s. Hvad gør du? I dont like.
@Orty
Sku et indlæg jeg kunne bruge til noget. Tak fordi du tog dig tiden til det. Kan nu se at der er flere ting jeg ikke havde med i mine overvejelser omkring denne hånd.
@Kaaex
"kan ikk se hvorfor vi skal calle floppet her, istedet for at c/r?
vil faktisk hellere folde end calle det flop"
Først og fremmest: Et fold kommer obv aldrig på tale når vi får 5:1 på vores nutflushdraw. Det er lige nøjagtigt nok til bare at se turn an, og hvis det ikke er en hjerter kan vi check/folde. Med implied odds oveni er det bare endnu saftigere.
Dernæst: I en multiwaypot er der altså altid folk som har ramt det her flop, eller har et overpar. Med den størrelse potten har, kan de ikke folde disse holdings til et CR fra blinds med så drawy et flop. Du kommer derfor meget ofte til at spille en kæmpe pot og risikere dit turneringsliv med godt 36% equity. Ikke særligt tiltalende når vi kun har investeret 120 chips indtil nu imo.
"Forstår heller ikk at du mener den skal foldes pre flop, AJs synes jeg sagtens kan forsvares at calle med her, så længe man kan folde selvom man ramme et A"
Hvis du vil check/folde på et A-høj flop, hvad vil du så ramme? Du får ikke odds til at floppe en flush, straight eller 2 par.
Tak for svaret Orty - det var noget jeg os kunne bruge til noget :)
Må indrømme jeg ikk er meget for at calle flop da vi så har smidt 480 ud af en stack på 2950 på et draw som vi skal c/f hvis vi ikk rammer turn
Edit: Spiller aldrig AJ der, men mener godt det kan forsvares! sådan som jeg forstår det du siger er, at hvis vi caller her med AJ, så går vi bust på Axx flop?
Potodds is a bitch :)
Men det er også lige præcis grunden til at jeg vil folde preflop. Vi roder os alt for tit ud i sådan noget her, eller skal spille et weakt toppar i blinde.
Well, nej. Det jeg siger er, at hvis du vil calle her, så er det fordi at du er klar til at spille videre på et Axx-board. Det er jeg heller ikke tosset med, så derfor folder jeg.
Fuck it tror jeg fik skrevet 5 linjer ti gange, men sys ikk rigtig jeg kan få det til at hænge sammen ! :P
Det jeg egentlig ville skrive var jeg er enig med dig langt hen af vejen, men at jeg sagtens mener at man kan c/f A høj flop her, heldigvis kommer jeg ikk selv i situationen så er vel ikk noget jeg skal have rettet på !
Igen tak for svaret
Tror egentlig også vi er enige. Jeg mener også at et Axx-flop skal check/foldes med AJ i en 6-vejs pot. Og netop af den grund spiller jeg den ikke preflop. Altså tror jeg vi er helt enige :)
Grunden til jeg caller er heller ikke i håb om at ramme Axx bord, men mere ramme lidt som jeg egentlig gør. Men den fik mig sku i fedtefadet istedet for:O)
Jeg mucker gerne en AJs, medmindre jeg sidder i pos. Synes bare det er svært at spå om hvor en AJ står, når vi er ude af position. Jeg elsker positions spil!
Men hvis vi så tager floppet, callet er sku std. nok i mine øjne, der er så meget action, og hvis du rammer er der en pæn chance for at du bliver betalt godt af på dit draw.
Turn: Imo fold, vi slår ikke meget i en 6 vejs pot. Der burde være nogle som har mindst 3 ens eller 2 par. Og føler slet ikke der er nok value i et flush træk + over pair her.
Altså har ikke læst det hele, gider ikke:)
Men preflop er fint, så længe du er i stand til at lægge toppar.
På flop CRAI, potten er kæmpestor, du har FD, 2 overkort + bagdør til str8. du har massere af FE og villians skal have ramt rigtig godt for at kalde hele stacken så tidligt.
Forresten, grunden til jeg mener flop er lidt skidt er bl.a. at potten er stor, og du smider din FE væk. Hvis du skulle blive kaldt har du stadig massere af outs uanset hvad.
Samtidig får du næppe meget action hvis du rammer flushen..
jeg tjek raiser også floppet... som spillet folder jeg!
Okay-Nu spørger jeg så om noget måske helt ved siden af, men:
Kan man aldrig være superfræk/donk og raise/skubbe pre?
@slasquer
ALDRIG! I min verden vil det være rent spew at raise AJs her OOP mod en UTG raiser og 3 callers.
@slasquer
Jeg vil aldrig raise/skubbe den hånd preflop så tidligt i tour´en.
Er selvfølgelig godt klar over at det ikke er et standard move, og synes da netop også at det tidlige stadie i touren taler KLART imod, men senere i en tour og med et ok read er det så et move man bør være i stand til ar lave?
Mjaa, så skal du ihvertfald have nogle MEGET solide reads i min verden.. mucker dog stadig langt langt de fleste gange senere i en tour.
@Slasquer
Med de rette reads, så er det et lækkert move senere hen, men dog meget sjældent mod en UTG-raiser, da vores move så kræver et soulread af dimensioner, der siger at han open-folder AQ+ og JJ+ UTG :-)
Har et eksempel jeg lige poster om lidt.
@Slasquer
Hånden er fra NSG og kunne huske jeg havde smidt den til analyse sammen med en anden hånd fra den tour.
I dette (mit) spot mener jeg, at det er super oplagt at squeeze, da vi ingen kredit giver til initial-raiser og egentligt kun bekymrer os om, hvorvidt CO flatter en hånd som han har tænkt sig at betale med hér.
Hånd 2:
Moorman (villain 1) er en dygtig tour-reg. Har 3-bettet ham én gang med 89s, hvor han smider. Han er meget aggressiv pre-flop og profiterer fint på dette. Til gengæld er jeg mere eller mindre readless (ikke spillet nogen pots = tight) ift. villain 2, der flatter i position. Jeg vurderer det er tid til et squeeze, men hvad er villain 2's "flatting"-range i dette spot?
Squeeze i dette spot - like or dislike?
PokerStars Spil #34638100100: Turnering#208011083, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level XIV (800/1600) - 29/10/2009 6:22:08 CET [29/10/2009 1:22:08 ET]
Bord '208011083 28' 9-max Knappen er på plads #5
Plads 1: berkey11 (91240 i chips)
Plads 2: swede554 (42018 i chips)
Plads 3: Moorman1 (155030 i chips)
Plads 4: VARICO (43613 i chips)
Plads 5: Nikolaj87 (36477 i chips)
Plads 6: pimplar (33019 i chips)
Plads 7: Copacabanes (52537 i chips)
Plads 8: josé delgado (113851 i chips)
Plads 9: ecooto (33196 i chips)
berkey11: poster ante 150
swede554: poster ante 150
Moorman1: poster ante 150
VARICO: poster ante 150
Nikolaj87: poster ante 150
pimplar: poster ante 150
Copacabanes: poster ante 150
josé delgado: poster ante 150
ecooto: poster ante 150
pimplar: poster small blind 800
Copacabanes: poster big blind 1600
*** KORT ***
Givet til Nikolaj87 [A♦J♦]
josé delgado: folder
ecooto: folder
berkey11: folder
swede554: folder
Moorman1: raiser 2575 til 4175
VARICO: kalder 4175
Nikolaj87: raiser 20380 til 24555
Ja jeg synes jo at hvis du her har vurderet at det var nu, så er det et ganske fint move. Hvor mange er i tilbage/average/præmiestruktur. Forstår dog ikke helt at du ikke skubber stacken, men gemmer lidt?
@Slasquer
Omkring 70-100 tilbage, ville gå ud fra, at jeg lå lidt under avg.. Præmiestruktur hed i hvert fald FT for at være interessant.
@Raise/shove
En mindre bagatel, men har samme effekt. Tror sågar nogle spillere ser mere styrke i mit raise end et shove i det spot, men det er vist meget marginalt :-)
Hmmm ... jeg kan godt forstå at du spørger det er en tricky hånd og alt afhænger jo af hvor meget en god start betyder for en - personlig er jeg meget stærk når jeg har mange chips og kan derfor godt finde på at jagte dem i starten - med risiko for at buste tidligt.
Men som jeg ser hånden:
Hvis du vælger at calle med AJ og rammer et saftigt draw på floppet så ville jeg nok spille på noget FE her (hvorfor ellers spille den hånd) - du kunne have checkraiset det flop med 1000 - det ville have efterladt dig med flere svar end spørgsmål. (og i værste fald med halv stack hvis du får et all-in lige i masken - men det er stadig tidligt)
Før floppet kan jeg ikke sætte andre på ret meget - men hvorfor caller de kun bettet på de 360 - gpdt spørgsmål ikke? - kunne du have blæst dem væk med et raise ... (ud fra min viden om at jeg er stærk med chips ville jeg have checkraiset - men det er også nemmere at analysere hånden end spille den :)
Fint at smide efter turn som hånden udvikler sig.
Hvis du vil CR floppet til et mindre beløb end all in, så må du aldrig nogensinde folde til et all in fra villains.