Hvad nu ?

Empire 15-30 (10-15 Blinds)

Jeg har røde knægte i Small Blind.

Raise UTG og reraise fra næste hånd. Alle folder.

Hvad nu ?

Kim

De hænder jeg spiller i online limit hold"em for 3 bets kan tælles på én hånd. JJ fra SB er ikke en af dem... (heller ikke selv om de er "suited" ;-)) Så jeg ville klart folde her. Raise og reraise kommer fra tidlig position. (kan komme til at koste 4 bets når den rammer UTG igen) Bedste scenarie er du oppe mod 2 overkort, værste scenarie mod højere par - og du er ihvertfald i en dårlig position.

jeg ville ikke folde som supaking
det er ikke ualmindeligt at der bliver 3 bettet på kort som AK og AQ og lavere par end JJ ,mod de hænder er du jo favorit.
jeg ville se floppen og lægge mig hvis du ser et A og nogen byder.

Jeg ville heller ikke folde, en hånd som 99 eller TT, vil prøve at raise for at stjæle bilnds samt isolere en enkelt spiller til heads-up på resten af potten.
Jeg ville calle og se floppet.

Men hva" gjorde du, Kim ?

Nu er det jo trods alt 15-30$ der spilles og ikke 0,5/1$, så man må gå ud fra at kvaliteten af de spillede kort er lidt højere end i low limit.

Når der raises under the gun og re-raises umiddelbart efter lugter det langt væk af mindst et overpar, eller to gange overcards.
Det koster trods alt 50$ at gå med. Jeg vil folde af samme årsager som Supa. JJ er en meget sårbar hånd. Hvis der falder A, K eller D på floppet mod to tidlige raisere, er man som regel doomed.

Deicer, jeg tror ikke du får lov at stjæle nogen blinds, mod et raise og et re-raise.

Den er sgu svær. Men jeg vil nok sige at 15/30 ikke nødvendigvis adskiller sig forfærdeligt meget med henhold til preflop handselection. Hvis Kim kender de to raisere, og ved at det er meget solide spillere, vil jeg gå med Supa"s plan og folde. Men hvis det er de sædvanlige tosser, eller han måske ikke kender dem så mener jeg at det ligner et marginalt call. UTG kan sagtens have et mindre PP. Ja det kan reraiseren såmænd også :-)

ja ville folde uden tvivl.

Det kommer lidt an på hvem raiset kommer fra. Hvis der er en steamer imellem, der raiser på alle Ax (hvilket jeg tit støder på på de højere borde), så er et call vel ok. Men chancen for at manden der re-raiser har et højere par er stadig ubehageligt stor, så et fold her kan under alle omstændigheder aldrig være et dårligt spil.

@Gene
Så det vil sige at hvis du sidder med TT som UTG+1, så ville du ikke raise for at lave en heads-up pujle ?
Et call ville da være helt skævt, da du risikere at få 3,4 eller 5 spillere i potten, og så kan du være sikker på at f.eks et A på floppet, slår dig.

Jeg mener heller ikke at jeg ville stjæle blinds med JJ, men mener at f.eks UTG+1 kunne stjæle blinds, ved at raise og få heads-up mod UTG. (som ville være en fordel med TT)

Nå, men min point var/er at jeg ikke ville folde denne hånd (og slet ikke i SB eller BB) - men jeg er jo også loooose :-)

Og en sidste ting, hvilket limit man spiller er for midt vedkommende fuldstændigt underordnet, da - lige som J_Knish siger -, der ikke er nogen forskel på 5/10 op til 30/60, med de hænder der skal spilles preflop.

Go" weekend :-)

Enig, Rune...
Der er mange som raiser på Ax, men alligevel kan jeg - personligt - ikke smide JJ i en blindposition.

JJ får ikke meget kredit her det er faktisk en utrolig stærk hånd selv efter reraise.
der er kun 3 mulige bedre starthænder.
med en lav flop mener jeg du er kæmpe favorit til at vinde.

Ja, JJ er en MEGET stærk starthånd... Men du skal da bruge de informationer du får i spillet til at træffe den rigtige beslutning.
Et raise fra fra UTG og et reraise fra UTG+1 fortæller mig at JJ pludselig ikke længere er så god en hånd at spille fra SB... men jeg er jo også så forfærdelig *tight* - medmindre det er Deicer der er raiseren :)
Hvis du rammer et flop der giver dig et overpar, så er du "in a world of pain" hvis du er oppe mod et højere par. Man kan da ikke bare sige at det er 4. bedste starthånd, og så spille den blindt uanset hvilken action der har været IMO.....

Spændende snak.
Jeg kan ikke huske hvornår jeg sidst vandt på JJ mod to preflop-raisers uden at have ramt J på bordet, det er i hvert fald længe siden. Men jeg ville nok ha set floppet alligevel, og med tre underkort dér, ville jeg nok osse følge den til dørs - og så sikkert tabe...
Supaking, hvad så hvis det havde været QQ eller måske Big Slick? Er man så ovre i en sikker call situation eller hvad? :)

D

Jeg ville være mere i tvivl hvis det var AK - synes tit at den bliver dyr, hvis floppet ikke rammer den. Groft sagt har du 6 outs på AK og væsnligt flere med JJ (dog med den forudsætning at QQ,KK eller AA ikke ligger i hullet på dine modstander :-)

Ja, det er sgu en spændende snak. Viser hvor svær en hånd JJ er.

Som jeg ser det, er endnu et problem med JJ i denne hånd, at selv om man smider 50$i puljen, risikerer man stadig at den bliver cappet når man når til UTG.

Så man skal betale 2 1/3 bet, måske 3 1/3 bet for at se floppet. Og herefter er den igen meget svær at spille. Hvis der kommer tre små kort, har man måske stadig tabt. Og hvis der kommer overkort er der altså 2 aggressive spillere preflop, som formentlig ikke stopper med at bette. Man risikerer igen at blive trapped med dårlig position.
Den 3´e knægt kommer kun én af 7 gange, og det er det eneste tidspunkt hvor hånden er nem at spille.

AKo er en drawing hand, som er dårligere stillet end JJ. Den ville jeg formentlig også slippe i denne situation. Afhænger dog af hvad reads jeg har på de to spillere.

Gene, du skal se bort fra $$ og istedet tænke i bets, for hvis det var 3/6 eller 5/10 ville du vel gøre det samme, ikk ?
For hvis du bliver for forsigt, så skal du ikke spille så højt et limit (mener jeg)...

Personligt ville jeg foretrække AK i den pågældende situation. Med a eller k på flop er du i en klar raise/call situation ellers fold med mindre du får et uvurderligt draw. JJ derimod er sårbar overfor overpar såvel i hole, som turn river. Men lose som jeg er ville jeg spille både ak og JJ i hvert fald til flop og vurderer situationen derfra.

Det egentlige spørgsmål der skal tages stilling til her er om en af de to raisers har AA, KK, eller QQ. Eller nærmere - hvad er chancen for at de har det? Ved du noget om dine modstandere der kan hjælpe? Hvis du mener der er 50% eller mindre chance for at der er AA, KK, eller QQ i spil ville jeg cappe den her og bette floppet hvis ingen overkort kommer.

David har klart ret her...det kommer helt an på spillerne, limit er for så vidt irelevant. Jeg har vundet med JJ flere gange på 15/30 med fuldstændigt sindsyge preflop/flop raises fra flere spillere..vel og mærket uden forbedringer, men er der solide spillere i fadet, står sagen helt anderledes.

Ja Theis, jeg ser bort fra $$. Derfor jeg skriver 2 1/3 bet og 3 1/3 bet.

Og jeg spiller heller ikke 15/30 da jeg ikke har bankroll til det (endnu).

Selv om spillet skulle være +EV mener jeg det er så marginalt og med så høj varians, at jeg ville afstå fra det. JJ har en EV på ca. +0.4 fra SB (ifølge Poker Rooms expected value statistics)
. Og med raise fra UTG samt reraise fra UTG+1 er der med høj sandsynlighed en eller to rigtig gode hænder derude. Det er jo ikke loose-passive 0.5/1$ vi spiller her.
Plus position er elendig.
Jeg passer og sparer 2 1/3 bets. Selv om det altid er ærgerligt at folde en god hånd, skal man være parat til det, når odds´ene er imod en.

@Gene
He he... Det var nu mere dine 50$ jeg mente :-)

Alt i orden, det er også en svær hånd.

Go" weekend :-)

@Theis

Jeg beholder mine 50$. De luner godt i lommen - jeg er jo fra Jylland :-)

God weekend til alle!

Naturligvis kommer det an på spillerne... men det oprindelige spørgsmål tager *kun* udgangspunkt i at det er 15/30$ og et UTG raise efterfulgt af UTG+1 reraise.
Jeg ville folde denne hånd på alle limit"s full table hvis jeg intet kendskab havde til spillerne.

I jyder er sgu så tighte, så i kunne æde et stykke kul og skide diamanter bagefter.... :-)

"Tighter than a nun"s nasty" is my middle name......

"JJ har en EV på ca. +0.4 fra SB"

Det er skuda meget! :) Desuden kan Pokerrooms statistik ikke rigtig bruges til noget i denne her situation.

"Selv om det altid er ærgerligt at folde en god hånd, skal man være parat til det, når odds´ene er imod en."

Men er oddsene imod os? Vi får 1 til 2 fra puljen på at vi allerede har den bedste hånd og implied odds fra at ramme set er enorme.

jeg er enig med dig david
jeg mener det er en stor fejl at smide JJ her.
der findes så mange situationer hvor JJ vil være stærkest før flop
et eks: første raiser A J reraiser AK,AD,88,99,1010,
men klart der er mulighed for at der sidder højere par men sådan er det jo altid.
hvad hvis du bliver 4 vejs raiset med QQ skal du så smide for det kan jo indikerer der sidder KK eller AA.
jeg mener hånden skal spilles.

>>I jyder er sgu så tighte

Når nu du engang flytter herover, så skal jeg arrangere et PL Omaha spil. Så inviterer jeg både Gøgleren og Cardiff Sinclair Int. Så skal din Deicer-hjerne nok finde ud af *hvad* loose egentlig betyder, og du vil æde dine ord :-P

Btw, hvornår får vi hand history udskriften KimN??? :-)

Mod ukendte spillere: fold!

Mod nogle af de sædvanlige Empire Maniacs er det et call.

Du giver for lidt information Kim.

lol Supa

Jeg kender ikke spillerne. Det er ikke så tit jeg spiller kl. 7 om morgenen og jeg er lige startet med den limit. I øvrigt virker det ikke som om, de er bedre end 5-10 spillerne. Men nogle borde skal man holde sig fra.

Jeg smed automatisk, men er siden kommet i tvivl.

Jeg mener kun jeg kan spille hånden pga. eventuelle implied odds. Umiddelbart ser det ud til at jeg skal betale 2,33 SB i en 5,66 pot. Og man plejer vist at sige at man skal have omkring 5:1 for at calle med et par som behøver at ramme set for at vinde.

Men her kan jeg jo være i front, f. eks. tt utg og AK for næste hånd.

Men hånden bliver meget svær at spille ude af position med underkort på floppet.

Som de mange indlæg viser, er det nok marginalt.

Kim

Hånden er meget svær at spille ude af position - punktum (medmindre man rammer settet seføli").

Det glæder jeg mig til Supa :-)

Til Supa

Jeg plejer ikke at hive hand histories hjem.

Jeg fulgte ikke rigtig med (spillede 2 borde). Hånden kom ikke til showdown.

Det er vel også irrelevant hvad der sker bagefter. Det handler om beslutninger og ikke resultater. Du har jo ikke gjort noget forkert når du raiser med esser, selv om de ikke holder hjem.

Det er vel kun relevant hvis jeg får oplysninger om modstandernes hænder og ser at en eller anden har lavet noget mærkeligt.


Kim

Ja, kommer hånden ikke til showdown så er hand history uden betydning. Ellers synes jeg det er en uvurdelig hjælp til at tillægge sig viden om modstanderne... og btw, så synes jeg det var et fint fold - respekt :-)

Jeg ved godt at det er lidt trivielt, men jeg faldt lige over det i mit ny-indkøb fra Amazon (tak til Pokernet)...:

Fra Slanzkys: "HoldEm Poker for advanced players", side 25-26.

"One hand that we have not yet adressed is a pair of Jacks in the pocket. If noone has opened and you are in an early position, it is usually best to raise with JJ in a tight game and just call in a loose game. With two jakcs you would prefer either to have no more than one or two opponents in the hope that your hand holds up without improvement, or to have as many opponenets as possible when the majority of your profits come from flopping three-of-a-kind. The worst scenario is when exactly three or four opponents see the flop with you. This most likely would occur if you called in a tight game or raised in a loose game.
If you hold JJ and the pot has been raised and reraised before the action gets to youm you should fold. This is correct even when you are in middle or late position. However, if you have already opened with JJ and the pot has been raised and reraised behind you, then it is correct to go ahead and call because of the pot odds. What you are hoping to do in this situation is to flop trips. If you do not make a set, be prepared to fold (although folding is not necessarily automatic)."

D