Hand #69458513 at table: Table TH 617
Started: Wed Jul 06 16:55:47 2005
Dragan99 is at seat 1 with 243.80
mac25 is at seat 2 with 82.00
izzet34 is at seat 3 with 176.00
MADMAZ is at seat 4 with 44.00
HallonJan is at seat 5 with 392.00
botschal is at seat 6 with 64.00
kit69 is at seat 7 with 143.00
kielbax is at seat 8 with 407.00
bighead1 is at seat 9 with 199.00
rigmand2 is at seat 10 with 432.60
Dragan99 posts the large blind 4.00
rigmand2 posts the small blind 2.00
rigmand2: 7h, As
Dragan99: --, --
mac25: --, --
izzet34: --, --
MADMAZ: --, --
HallonJan: --, --
botschal: --, --
kit69: --, --
kielbax: --, --
bighead1: --, --
Pre-flop:
mac25: Fold
izzet34: Call 4.00
MADMAZ: Fold
HallonJan: Fold
botschal: Fold
kit69: Call 4.00
kielbax: Call 4.00
bighead1: Call 4.00
rigmand2: Call 4.00
Dragan99: Check
Flop (Board: 3c, 7d, 8s):
rigmand2: Bet 20.00
Dragan99: Fold
izzet34: Fold
kit69: Raise 40.00
kielbax: Fold
bighead1: Fold
rigmand2: Call 40.00
Turn (Board: 3c, 7d, 8s, 2c):
rigmand2: Check
kit69: Check
River (Board: 3c, 7d, 8s, 2c, 8h):
rigmand2: Check
kit69: All in
rigmand2: ???
Desværre har jeg ikke nogen særlige reads, da touren jo kører + multitabling... Jeg har svært ved at tro, han vil gå all-in med en 8er, men alligevel er det vel svært at calle med 7eren? Jeg er i hvert fald i tvivl om jeg gjorde det rigtige...
Hvad nu?...
bortset fra preflop, så jo fold, fold, fold
Nu jeg oprindeligt var lidt bidsk i mit første indlæg vil jeg lige uddybe.
Selvom du tror han ikke har 8"ere kan du stadig ikke calle med 2nd pair, selvom han ikke har 8"eren er du stadig slået af masser af ting.
Det er vel ikke utænkeligt at han har et hus og håber på at en eller anden caller med en god 8"er?
Preflop:
Call.
Flop:
Check. Fold til et bet større end 25-35% af potten. Dette bet skal desuden helst komme fra én i baghånd, da det ikke nødvændigvis vidner om så stor styrke.
Turn:
Ligesom floppet. Hvis du caller floppet, må du dog nødvændigvis calle et relativt svagt bet her.
River:
Check. Call afhængig af størrelsen på bettet. Da du beslutter dig for at calle på floppet, må du da også calle på river. Din hånd bliver jo ikke forværret her; risikoen for, at han har en 8er, falder her.
Du skal tænke på hvor mange spillere du er oppe imod; mon ikke én af dem har en hånd der er bedre end second pair...?
Peter
Ok skal indrømme jeg kørte lidt på tilt... Men hvis jeg alligevel skal forsvare mit spil lidt så:
PREFLOP: i SB skal jeg smide 2$ mere ind i en pot på 20$, det mener jeg sagtens kan forsvares med A7o
FLOP: Jeg rammer mellem-par på et bord med 3-7-8 regnbue. Jeg vælger at stikke ud for, da det sagtens kan være et flop, der ikke har ramt nogen, så jeg satser på at tage potten ned der allerede.
Jeg bliver så min-raised og tænker så, at jeg enten er oppe mod overpar, to par, et set eller et draw. Her skal jeg måske lægge mig, da jeg oftere vil være bagud...
Jeg vælger alligevel at calle (lidt tiltet måske...) for at se hans move på turn, håbede på han var på draw og bare ville købe et fri riverkort... Til et bet på turn ville jeg så lægge mig
TURN: Jeg checker, og det gør han også. Det ser altså ud til, at "bare" ville købe et frikort, eller at han pludselig vælger at slowplaye. Da han sagtens ville kunne sætte mig på et draw, ville det være dumt pludselig at slowplaye, især når jeg allerede har vist, jeg er villig til at betale. Så jeg mener sandsynligheden taler for et draw...
RIVER: 8eren hjælper ham kun, hvis han har slowplayed en sårbar hånd, så jeg overvejer at stikke en 30-40$ for at få et rimeligt billigt showdown, eller jeg vil kunne lægge mig til et raise. Jeg vælger dog bare at checke (Jeg ved ikke hvad det klogeste ville have været her?...)
Han går så all-in! Det ser jeg som et busted draw eller et monster, der skal ligner et bluff...
Er mine tanker helt hen i vejret? Jeg ved godt, mit flop-call af hans raise er den slags calls, man ofte taber penge på, men bortset fra det...
Så det er et 2/4 NL bord eller hvad?
Jeg kan ikke se grunden til at du stikker ud på floppet.
Jeg ville ofte folde den der preflop, men jeg kan godt se meiningen med at calle med så man folk i potten. Du caller for at ramme to par eller 3 ens. Fint nok:
Det gjorde du så ikke.
Check på floppet, call måske et lille bet, du har jo stadig outs til at lave 3 ens/2 par. Ellers så smid hånden og vent på noget bedre.
Med mindre du har et read på ham der gør at du har lyst til at spille mod lige præcis ham her så tror jeg helt sikkert der vil komme situationer hvor du vil være mere foran og hvor hånden derfor ikke er så svær at spille. Når du stikker så meget ud på floppet så comitter du jo dig selv, det ser jeg ingen grund til.
Når du så alligevel når så langt og han går allin på river så er det klart at det kan være et busted draw eller monster som du selv siger.
Jeg ville folde uden at tøve uden nogen reads.
Jeg havde foldet preflop; der er en hel masse farlige ting der kan ske ved at spille A7o, den ene ser vi i denne hånd. Du skal virkelig bruge to par eller bedre for at du kan noget, og hånden har meget lidt potentiale for at ramme farlige hænder. Dine eneste rigtige chancer for at vinde en stor hånd er 77 på bordet eller A7 på bordet imens en anden har et "rigtigt" A. Og dette på trods at de rigtig gode pot odds.
På floppet laver du et fint bet IMO, jeg havde nok gjort noget af det samme. Når du så får en raiser, kan man vel dårligt nok undgå at tro man er slået, eneste hånd jeg rigtig kan se ham raise med der uden at have dig slået er en åben straight. Her ville et read gavne enormt. Du caller hans raise, hvilket virker fint selv uden et read. Planen er at ramme A, 7 eller ende ved showdown uden at betale ham helt af.
Her ville jeg sætte ham på at have 7"eren, 8"eren eller en åben straight, med mest vægt på 8"eren.
På turn checker du, helt ifølge planen. Et bet her ville virke lidt hovedløst.
På river checker du igen, fint nok. Han går allin, og her kommer den svære del af hånden. Igen ville et read gøre en verden til forskel.
Uden et read på ham ville jeg folde, men hvis han før har lavet nogle aggressive moves, begynder et call at være interessant: Hvis han havde haft en rigtig god hånd (læs: trips eller to par) havde han nok bettet lidt på turn for at lokke, og det samme hvis han havde haft 7 eller 8. Det mest logiske - givet vores read ud fra hans handlinger - ville derfor være et call.
alle jer som siger fold preflop, siger I altid nej til så gode pot-odds ?
@stiihl
Nej, ikke hvis jeg har en hånd der giver flere gode pots end problemer, som fx suited semiconnectors eller unsuited connectors. A7o er efter min mening hverken pengene eller besværet værd. Besværet er specielt vigtig her, da vi fik at vide at hero multitablede, og dermed kan vi nok bruge tiden noget mere konstruktivt på observation end på at overveje mulighederne for at være slået eller få outs på et problemflop (som fx det vi får i vores tilfælde)
@ stiihl..
Alle jer=2, så den gængse mening er at var ok at calle preflop!!
Hygge..
I får lige slutningen af hånden:
Jeg called hans all-in og vandt mod JKo (!!), så jeg var oppe mod et regulært bluff hele vejen igennem...
Jeg vandt og tog mig selv til hovedet og tænkte nu er det vist på tide med en pause... der er gerne to ting, der kendetegner i hvert fald mig, når jeg er tiltet.
1) Jeg bliver tit lige lovligt aggresiv og stikker ud som her med mellempar...
2) Jeg tror lidt for meget på "best case scenario", som f.eks. at sætte ham på draw, da han raiser floppet...
Jeg tog en god pause og forhåbentlig er jeg _"mig selv" igen, når jeg vender tilbage...
Indtil da kan jeg glæde mig over at have vundet en god pot, på en måske lidt for optimistisk men trods alt ikke helt dårlig analyse...
Det er nemt nok at citere pot odds som undskyldning for at spille dårlige hænder pre-flop. Men A7o har ingen værdi post flop og vil alt for ofte udvikle sig til en dyr anden bedst hånd.
Ergo, fold pre-flop.
PREFLOP:
Jeg er for en gangs skyld enig med Allan! :-) Han forklarer det egentlig meget godt...!
Der er for mange kort du ikke vil se på floppet; dine kort arbejder ikke sammen - hvis du skulle være så heldig at ramme en 7´er, er hånden alligevel ofte ubrugelig, og vil bare koste dig flere penge!
Så har du tre Esser tilbage som hjælper dig, men sagtens kan være slået af et højere Es (fx. jvf. 4 andre i potten)!
Daniel