Hvad sker der hjemme i danmark

De ikke rigtig kloge de københavnere..

Det der sker er invandrere og det bliver ikke bedre hvis man ikke erkender den etniske dimension i problemet.

Kald mig bare racist....

Racist

Men det bliver meget bedre hvis man erkender den etniske dimension?

Tak :-)

Hvad er den etniske dimension?

Man kan ikke løse et problem man ikke vil erkende.
Fakta er at personer af anden etnisk herkomst er overrepræsenterede i kriminalstatistikkerne.
Dermed ikke sagt at jeg mener at de er ringere mennesker eller at de er født kriminelle.
Der er bare et særligt problem som man burde agere på før det bliver rigtigt grimt.

@ducktor

100% enig.
En eller anden dag vil vi jo nok indse at problemet er der, og bør angribes anderledes.
Og man er ikke racist fordi man påpeger at folk af anden etnisk herkomst laver mere kriminalitet end andre.

@ pantherdk

Jo man er...

og det er man hvorfor Victor Pax? Det er jo bare ren statestik...

@Victor Pax
Godt og velbegrundet indlæg. Det må imidlertid være lidt kedeligt at betragte verden i sort/hvidt.

"Der er bare et særligt problem som man burde agere på før det bliver rigtigt grimt."

Det må vel være karakteren af denne ageren der afgør om man er racist eller ej :-)

@Ducktor og PantherDK

I fremkommer her selv med en meget unuanceret betragtning, altså betragtningen om at indvandring er lig med problemer.

I bør i stedet fokusere på, hvad der ligger til grund for, at indvandrere og deres efterkommere generelt er overrepræsenteret i kriminalstatistikkerne.

Og det er der et meget klart svar på. For det skyldes nemlig, at minoriteten her, og sådan er det faktisk i alle samfund, har dårligere sociale vilkår end majoriteten. Altså dårligere jobs, dårligere uddannelse, færre penge og dårligere boligforhold osv.

Sådan er det i alle samfund. Kig på USA fx, hvor I også vil erfare at de sorte generelt er mere kriminelle end de hvide.

Har I nogensinde tænkt på, at mænd i forhold til kvinder er LANGT LANGT overrepræsenteret i disse statistikker.

Er det mænd i det hele taget som bare er problemet eller hvad?

Hvis man slår ned på en gruppe som skader samfundet på en vis måde, så kan man aldrig være racist selvom denne gruppe er af anden etnisk herkomst.

Så pisse træt af at folk er bange for at berøre dette emne pga. man bliver kaldt racist.

"Fakta er at personer af anden etnisk herkomst er overrepræsenterede i kriminalstatistikkerne."

Så de er dårligere mennesker? Har en kultur, der ansporer til kriminalitet?

Næh, korrigeres for social status er overkriminaliteten i størrelsesordenen ½%!
Det er ubegribeligt lidt i forhold til f.eks. det urimelige pres, som folk som Ducktor konstant lægger på denne gruppe. Det lave %-tal vidner om en gruppe mennesker, der virkelig gerne vil.

Tag dog og vågn op og erkend, at dette problem handler om en hel befolkningsgruppe, der tabes i den sociale sump pga et stærkt diskriminerende samfund.

@ElskerPiger
Nu er det ikke usædvanligt at folk der påpeger disse statistiske fakta bliver angrebet. Det er i sig selv en del af grunden til at problemet er ved at komme ud af kontrol.
Resten af dit indlæg er ret....naivt...Du har et "meget klart svar" på tingene...yeah right :-)

@PantherDK

Allerede her viser du, at du har tydelige racistiske tendenser!

Du siger:

"Hvis man slår ned på en gruppe som skader samfundet på en vis måde..."

Hvordan kan du sige, at EN HEL GRUPPE - med reference til indvandrere - skader samfundet!?

Hold dog op. Hør på dig selv. Jeg er sgu mere pissetræt af personer som dig, for at bruge dine egne ord!

@elskerpiger

Jeg har ikke sagt at indvandring er et problem.
Jeg har heller ikke sagt at vi ikke selv er DELVIST skyld i problemet.
Jeg har tværtimod sagt at for at løse et problem må vi erkende at det er til stede.

Jeg er faktisk stort set ligeglad med HVEM der er skyld i problemet bare det løses.

Vi kan tilskrive dårlige sociale vilkår en del af skylden, men vi som det danske samfund skal ikke påtage os hele ansvaret, det er også indvandrenes egen skyld fordi de måske har forventet lidt for meget og ikke regnet med at skulle knokle for at leve et godt liv.

Løsningen skal findes i fællesskab, men begge parter må erkende at det ikke er den enes part skyld alene, og at man skal samarbejde for at løse det så vi i fremtiden ikke har de samme problemer som idag.

@elskerpiger

Gruppe = den kriminelle del af indvandrene, ligesom jeg mener at enhver rocker burde have udsigt fra 40x40 CM bag træmmer mener jeg det samme om krimineller invandrere, dansker, tyskere osv.

Du er efter min menning en af de personer der ikke tør se problemet fra den korrekte side så man kan løse det.

@henry

Det skal ikke være nogen hemmelighed at især det tyrkiske folkfærd har et MEGET mere lempeligt forhold til f.eks. skat og momsbetaling.
Sådan er det også nede i tyrkiet, så det jo klart dette flytter med til DK.

Dette skal vi jo så bare have løst, og det er vores opgave at opdrage dem til at man altså skal overholde reglerne.

Vi skal ikke slække på vores regler fordi de kommer herop.

@henry
Hvilket pres lægger jeg på nogen? Jeg påpegede blot et voksende problem.
Jeg skrev klart at jeg ikke mener at de er dårligere mennesker...om ikke andet så fordi jeg ikke betragter mine medmennesker udfra hudfarve, køn eller højde.

Tag dog og diskuter som et voksent menneske.

Hvis jeg havde skrevet nøjagtigt samme indlæg om rockergruppen var der IKKE en eneste herinde der ville have kaldt mig fordomsfuld, racist eller andet.

hvorfor mon ?

Der er jo helt klart tale om berøringsangst på det her emne, og det er letter at kalde andre racister istedet for at sige de måske har ret i det de skriver.

Desudne har jeg da flere venner/bekendt som er fra tyrkiet, irak, afganistan, polen, afrika.
Så da lidt svært for mig at være racist :)

@Ducktor

Jeg forstår ikke dit indlæg, og du kommer ikke med nogen argumenter.

I øvrigt svarede du ikke på mit spørgsmål, hvad angår mænd som er overrepræsenteret i kriminalstatistikkerne i forhold til kvinder.

@PantherDK

Du skriver:

"...det er også indvandrenes egen skyld fordi de måske har forventet lidt for meget og ikke regnet med at skulle knokle for at leve et godt liv."

Problemet er meget udtalelser som disse. Problemet er jo IKKE, at de er indvandrere eller danskere eller noget helt tredje. Glem dog den ligegyldige detalje om deres enticitet.

Og hvordan kan du sige, at DE (igen generaliserende) har foventet lidt for meget og ikke regnet med at skulle knokle. Det er jo bare et ligegyldigt postulat, som også Dansk Folkeparti kunne finde på at fyre af.

Men er det dokumenteret!? Nej, og det er da bestemt ikke min oplevelse eller erfaring. Jeg tror på, at langt de fleste gerne vil knokle (arbejde) lige som alle andre mennesker. Og vi ser jo også, at der er utallige selvstændige indvandrere.

@elskerpiger

Ja en stor del af dem er selvstændige.
Vi skal så bare lære befolkningsgruppen (er det et bedre ord) at de skal overholde regler.

I bazar vest var det 23 ud af 24 som snød med moms, skat, askat, dagpenge osv.

De er overrepræsenteret i statistikkeni stor stil og det skal vi løse i samarbejde med befolkningsgruppen.

For at se om der er problemer, må man dele befolkningen op i de respektive grupper og sætte ind der hvor der er store afvigelser, og det er der i denne gruppe.

Men før man tør indse det så vil det ikke blive løst.

@PantherDK

Du skriver:

"Det skal ikke være nogen hemmelighed at især det tyrkiske folkfærd har et MEGET mere lempeligt forhold til f.eks. skat og momsbetaling."

Du bliver jo ved. Det var en hemmelighed for mig åbenbart. Hvor er din dokumentation for dette usaglige postulat?

PantherDK, i mine øjne er du en meget, meget fordomsfuld person. Og du har gentagende gange bevist dette med dine udtalelser i denne debat.

Og det er nok det største problem i vores samfund. At masser af mennesker er så fordomsfulde og snævertsynede. Og det gælder begge veje.

@ElskerPiger
Det er fordi jeg betragter din konfronterende debatstil som udenfor pædagogisk rækkevidde. M.h.t Mænd kontra kvinder i kriminalstatistikker så er der en lang række fysiske, psykiske og sociologiske faktorer, der spiller ind. Men det ved du sikkert.
Af samme grund bruger man mere energi på at forklare drengebørn at det ikke er iorden at tæve løs på hinanden :-)

@elskerpiger

Der er tonsvis af offentlige undersøgelser lavet bla. af EU hvor de viser en meget høj andel af skattefusk i forhold til normale EU lande osv.

Bare søg på google, intet problem at finde dem.

Men okay du mener måske ikke det er et problem at 23 ud af 24 undersøgte havde store problemer ???

Når man gang på gang får bevist en fordom så det jo klart man holder ved den, men det er ikke ensbetydende med jeg ikke mener vi kan løse det.
Og det er også vores ansvar at løse det.

@PantherDK

Det har da noget med deres erhverv at gøre! Mange danskere med lille virksomhed snyder da også i skat.

Det at snyde for egen vindings skyld, tror du vel ikke kun ligger til indvandrere!? Det tror du vel forhåbentligt ikke, vel?

Edit:
Og jo, at folk snyder med skat, er et problem. Men til forskel for dig tilskriver jeg ikke personers etnicitet grunden til, at de snyder i skat!

@Ducktor

Jamen, du er da ikke interesserede i at kigge på, hvad der ligger til grund for denne forskel.

Du sagde jo lige før at antallet af indvandrere var et problem. Så konstaterer jeg bare også, at antallet af mænd i vores samfund er et problem.

Jeg synes, at vi skal smide nogle mænd ud af landet. Så får vi jo mindre kriminalitet!!!

@ElskerPiger
"Og det er nok det største problem i vores samfund. At masser af mennesker er så fordomsfulde og snævertsynede. Og det gælder begge veje."
Dette er jeg helt enig i...Men det skal vel ikke afholde os fra at tage fat på de problemer, der opstår?

Hvis man idag ikke mener at kriminelle med anden etnisk herkomst er et stigende problem, har man efter min mening et problem med sin realitetssans og så er der ikke rigtig mulighed for debat.

Elsker piger, indvandring er lig med problemer ! at sige andet må betyde du har haft dine øjne lukkede, men at vi så har nogle politikere der ikke har været opgaven voksen er jo ikke deres skyld.

social ulighed er selvforskyldt, der er ingen der bliver tvunget til noget de ikke vil, alle har stortset de samme muligheder.

der er kommet folk op med en helt anden mentalitet end vi har, på nogle måder er det godt, på andre måder er vi uforlignelige.

der er mange typer invandrere.

1: dem fra velstillede lande, usa, england, frankrig osv, disse bliver hurtigt integreret

2: flygtninge, i ordets egentlige forstand, der har problemer, disse skal selvfølgelig hjælpes

3: dem der søger et bedre liv, og har et ønske om at klare sig selv.

4: dem der er kommet herop for at blive forsørget.


som jeg ser problemet så opstod det i midthalvfemserne da alle politikere prøvede at være så pisse korrekte, så kom der en opstand mod det, glistrup, senere df.. der er to lejre, og ingen af dem gør hvad der er det logiske, men prøver begge at virke som en modvægt til hinanden.

synes der skal være en hård linie mod alle der bliver forsørget uden nogen egentlig grund til det. om de er danskere, somaliere, tyrkere eller hvad det nu kan være.

Der er ingen undskyldning for ikke at kunne finde et arbejde. ej heller skal man forklare eller undskylde vold, mord, stoffer med de ikke bliver hjulpet nok. ligemeget hvem det er

Ducktors og PantherDKs holdninger er rascistiske. Det kræver en langt mere grundlæggende diskussion omkring deres fordomme, før denne tråd kan føre til konstruktiv diskussion at emnet.

@elskerpiger

at tro at der snydes lige så meget i danske virksomheder som i dem i bazar vest viser virkelig at du har levet foran din pokerklient de sidste 5 år.

Det er jo absurd at påstå det.
Sidst jeg læste om det var det noget med at der i 4 ud af 5 tilfælde i en kontrol i indvandre ejet virksomhed blev fundet ulovligheder hvorimod det i andre virksomeheder var MEGET mindre.

@Live

Jeg ved ikke helt om jeg skal grine eller græde. Jeg forstår ikke dit indlæg. Det er usammenhængende og der er ingen rød tråd.

Og du snakker om, at du ikke kan lide kinesere og du snakker om fede kællinger osv.

Du er for langt ude!

@Aceo

hvordan kan det være racisitisk at vi ser et problem, som vi gerne vil have løst, og som vi selv mener vi delvist er skyld i og derfor også har et ansvar for at det bliver løst.

Seriøst nogle gange ved jeg ikke hvad stoffer folk er på herinde når de poster :)

@Alle

Kan vi måske til at starte med blive enoge om vi har et problem der skal løses ?

For jeg synes sgu det lader til at flere slet ikke kan se der er et problem

@live

er for en gangs skyld enig med elskerpiger.
Det er et meget langt ude indlæg.

Etnisk indvandring behøves ikke være lig med problemer, engang imellem er det men det er så fordi man har fejlet fra begge sider.

@ElskerPiger
Jeg har på intet tidspunkt sagt at antallet af invandrere var et problem...og det mener jeg heller ikke at det er.

Der er en masse problemer i at bringe forskellige kulturer sammen..religiøse, sociologiske, kulturelle...etc. etc.

Det basale problem er nok at der ikke har været er klar forventningsafstemning mellem "os" og "tilflyttere" og det er ret kompliceret at løse efterfølgende. "vi" må nok påtage os hovedansvaret for dette svigt, men det efterlader os stadig med nogle problemer, der skal løses inden de kommer helt ude af kontrol.

@Aceo1
Tak for denne præcise analyse!
Rart at et oplyst menneske kunne afgøre dette komplicerede spørgsmål.

Rigitg gode indlæg, elskerpiger!

@ ducktor

Når det her
"Fakta er at personer af anden etnisk herkomst er overrepræsenterede i kriminalstatistikkerne."

står alene, læses det som når rygning fører til kræft.

Problemet er, at "personer af anden etnisk" ikke medfører øget kriminalitet. Mange er i den sociale sump, og DETTE medfører kriminalitet.

Fint hvis du er med på det, men mange er ikke.

@ diller
Må vi ikke nok få den med kinagril også? Please?

@Henry....

Nej, den er uden relevans... men i kan få noget brændsel til bålet kan i:

www.berlingske.dk/business/artikel:aid=819208/

hun er iraker - surpriiiiiiiiiiiiiiiiiiiise....

PantherDk. i min efterbrandert er der ofte ikke megen mening i det jeg fabler om..

Indvandring i DK er = problemer ! dette vil jeg dog holde fast i.

Ikke pga dem der kommer herop, men pga selve systemet, det er alt for let for folk at blive holdt fanget i dette system, ligesom det er i vores kommunale understøttelses system.

Dem med intentioner om at starte på et nyt liv løber ind i den ene mur efter den anden, og det er logisk at flere opgiver og bare lader sig kaste rundt indenfor systemet og derved bliver en byrde selvom de havde alle intentioner om at forsørge sig selv.

kriminalitet: den hårde kriminalitet er blevet meget voldeligere de sidste 10 år, og en stor del af skylden kommer udefra.

@Ducktor

Jeg synes, at du trækker lidt i land nu.

RafenDK starter med at henvise til en artikel om skuddrab, hvor han samtidig spørger, hvad der sker i Danmark.

Dette besvarer du straks med følgende sætning:

"Det der sker er invandrere og det bliver ikke bedre hvis man ikke erkender den etniske dimension i problemet."

Her er der altså en tydelig kobling mellem skuddrab og at man altså er indvandrer. Det kan du altså ikke løbe fra.

Og hvad der faktisk er endnu mere grotesk er, at det er en asylansøger som bliver dræbt. Der står intet i artiklen om, hvem som skulle have skudt ham.

@henrys
"Problemet er, at "personer af anden etnisk" ikke medfører øget kriminalitet. Mange er i den sociale sump, og DETTE medfører kriminalitet."

Dette er da vist også en generalisering der vil noget? Der er masser af mennesker, der ikke har ret meget, men som stadig aldrig ville begå kriminalitet. Dermed ikke sagt at du har helt uret...blot at du også generaliserer.

Hvis man betrager folk med en formue på over 10 millioner, er der sikkert også en overrepræsentation af økonomisk kriminelle :-) (skatteunddragere m.m.)
Der er masser af statistiske grupperinger...jeg har blot tilladt mig at påpege en af dem.

@elskerpiger

Det behøver ducktor heller ikke.
De etniske grupper har tit et andet ærekodex.

Sat lidt sort op.

hvis jeg går hen og siger til dig at din søster er en luder, så vil du i worst case vappe mig en, best case vil du grine af mig og spørge om jeg har drukket af natpotten.

Hvis jeg går hen til en indvandre fra. f.eks. et muslimsk land så firnærmer jeg hele hans familie og worst case så det en kugle man får, best case tæsk.

@PanterDK

Du bliver ved med dine fordomme, hva'?

Jeg kender masser af indvandrere som bare ville "best case" ryste på hovedet af dig og "worst case" ryste på hovedet af dig, hvis du sagde at hans søster var en luder.

@ElskerPiger
Først fejlciterer du mig og nu siger du så at jeg trækker i land...Er vi ikke ovre i halmstrå nu? :-)

Den type kriminalitet, der omhandler skyderier, har helt klart en overrepræsentation af personer med anden herkomst.

''kriminalitet: den hårde kriminalitet er blevet meget voldeligere de sidste 10 år, og en stor del af skylden kommer udefra. ''

Du glemte at pointere at denne udvikling kun fortsætter i Danmark og alle andrer lande er den faldende. Korrekt?

....

@elskerpiger

Tro du bare det er en fordom.

Men hvor tit høre vi folk blive skudt i DK hvor det er en af oprindelig dansk etnisk herkomst.

Altså med mindre det er politiet der skyder en.

"Det er fordi jeg betragter din konfronterende debatstil som udenfor pædagogisk rækkevidde."

Smukt sagt.

Ligner en 200+ indlægstråd med mudderkastning :-)

Så jeg vil da også have mit kast herinde ( dog ikke ude på at ramme nogle )

Vil bare sige at dette er mindst ligeså meget et stort kulturelt og religiøst problem (som jo kun er blevet større efter diverse muhammed kriser..) som det er et socialt.

Når en Imam udtaler at det er ok at voldtage kvinder der går klædt i korte nederdele osv. Og en egyptisk turist minister undsiger hans egen regerings meningsmåling om at Danmark er det anden mest hadede land i Egypten, men aligevel regner med at kunne få folk til at rejse derned trods dette med en charme offensiv.... ja så viser det bare lidt om hvor stor en forskel der er på folk omkring i verdenen.

@Elskerpiger
Fordi noget ikke er dokumenteret behøver det jo ikke nødvendigvis at være forkert.

Dem der altid bliver ramt af alt dette er den store gruppe af fornuftige ærlige mennesker som man desværre ikke hører så meget om til dagligt da de jo ikke sælger hverken aviser eller skaber seertal i nyhederne...

Samuel P. Huntington - Clash of Civilisations (1993)

Vi kan bare ikke leve sammen... Dumme menesker...

elskerpiger du er da helt tabt bag vognen. enten er du selv muslim/araber eller ogsaa er din naivitet som en 5 aarig.

Kunne egentlig godt tænke mig at vide hvordan folk her definerer ordet "Racisme"...?

For mig vil det sige, at man ser sin egen hudfarve/tro som suveræn og overlegen i forhold til alle andres, samt ikke kan lide andre mennesker med en anden hudfarve.

Derfor undrer det mig, at folk straks beskyldes for at være racistiske, hvis man ikke har en naiv lyserød tro på, at problemerne med invandrere ikke eksisterer!

Jeg ser nærmere disse folk som realister, der har indset, at så forskellige mennesker åbenbart ikke kan leve sammen - det ser man jo igen og igen. Hvor længe skal vi som samfund blive ved at se på os selv, og hvad vi kan gøre? Hvad med de snart begynder at indordne sig en gang for alle, hvilket man må kunne forvente.

Kan ikke lade være at tænke på følgende scenario:

Hvis hele situationen havde været omvendt, og vi var indvandrere i deres land f.eks. Hvordan tror I, at vi så ville have det? Hvor lang snor ville vi få? Ikke ret lang snor!! Der ud over tror jeg også, at vi danskere ville have langt mere pli og forståelse for at indordne sig i deres samfund end omvendt!

Inden nogen vil kalde mig racistisk, vil jeg gerne påpege, at jeg selv har flere indvandrer venner, og ser dem som nogle super folk!

Men der skal tages fat om de problemer, der er, inden det går helt galt.

@Neonthai

Du blander mange ting sammen. For det første var det ikke det imamen sagde.

For det andet er det også ligemeget, hvis en imam skulle have sagt det. Det man i bund og grund skal forstå, det er at indvandere eller muslimer er lige så forskellige som alle andre. Ligesom der er idioter blandt indvandrene er der også det blandt danskerne.

Ligesom der er idioitiske imamer er der også idioitiske præster. Se fx bare på de to ekstremistiske præster i Dansk Folkeparti, Jesper Langballe og Søren Krarup. Og se på de yderliggående præster i USA.

Problemet er, at du og andre lader enkeltudtalelser være gældende for en hel befolkningsgruppe. Læg det på hylden.

@Rottegift2

Det må være dagens klogeste bemærkning. Enten må jeg være araber/muslim eller 5 år!? Hvordan kan du egentlig tillade dig at sige sådan noget!?

Skal vi ikke bare lade det stå...

Men det her bliver den sidste besked fra mig i denne tråd. Det er det samme om og om igen.

Og jeg har erfaret, at man alligevel ikke kommer nogen vegne med det.

@pantherDK

HAHA hvor du langt ude....Er selv indvandre og gider ikke engang at spilde kræfter eller energi på at forsvare mig fra de angreb du kommer med i dine indlæg, du har jo komplet mangel for evne for at se årssagsammenhængen og samvariatonen i de forskellige problemer du omtaler.....
"Griner videre mens jeg venter på bistandschecken og pifter efter jeres lyshårede piger"

Og jeg har også perker venner så derfor kan i umuligt beskylde mig for at være fremmedfjendsk eller racist.

Im out.

@ Ducktor

(henry, ikke henrys - en anden debattør :-))

Statistiske grupperinger?
Tja, statistik kan sikkert også påvise, at man får skrumpelever af at tilbringe flere timer dagligt på en bænk.

Statistik kan let misbruges.

Pantherdk skrev i sit suverænt bedste indlæg følgende:
"@Alle

Kan vi måske til at starte med blive enoge om vi har et problem der skal løses ?

For jeg synes sgu det lader til at flere slet ikke kan se der er et problem"

Jeg ser 2 problemer.
1) Et socialt problem. En befolkningsgruppe er generelt hårdt presset socialt og følgevirkningerne heraf er med til at udstille dem og marginalisere dem.
2) Et kulturelt problem. Folk forstår ikke rigtig hinandens kultur og rynker på næsen af fremmede skikke.

Løsning?
Bedre vilkår for nytilkomne.
Benhård indsats mod al form for systematisk diskrimation i "systemet".
Oplysning. Til begge sider. I aviser, tv, bøger osv.
Kommunikation.
Den enkeltes ansvar. Vær ikke tilfreds med propaganda. Lær fremmede kulturer at kende. Læs bøger - vær åben. Se det som en udfordring.
Øget selvdisciplin. Tolerer ikke diskrimination på nogetsomhelst plan.

Flere stikord?

@henry

Synes dit indlæg går meget på at danskerne der bor her skal indrette sig og ikke omvendt.

har lidt svært ved at se hvorfor vi skal indrette os, jah vi skal lære om dem, men de skal da overholde vores regler.

@Pureking
Yes du er et megagodt eksempel på at i indvandrere tager ære ALT for højt, du føler at jeg angriber dig, men næh det gør jeg ikke jeg angriber dem der snyder i skat, og andre steder og ikke vil ind i samfundet (hvad enten de er indvandrere eller danskee).

Så eftersom du føler dig truffet så må du vel høre til den kategori, eller også har du ikke fattet en skid af hvad det her går ud på.

Og så kommer du med sådan en lam afslutning, seriøst du er da for langt ude.

I får det til at lyde som om racisme er noget slemt. - om man vil stå ved det eller ej vil jeg påstå at over 80% af danskere er det, det er en del af vores kultur.

Ganske givet de fleste af dem, er de personer der har travlt med at sige at racisme er forkert ude i byen og på vej hjem fyrer en racistisk joke af i bussen. Selvfølgelig er det ikke ondskabeligt men sådan er vores mentalitet bare.

De sidste 20% er bongrygende hippier ;-)

@pureking.

Og så bruger du lige selv ordet perker, du må godt bruge det, men bruger en dansker det så får han tæsk

Føj siger jeg, fej dog for egen dør og gør resten af indvandrene en tjeneste og luk kajen.

@henry

Enig, men...


1) Et socialt problem. En befolkningsgruppe er generelt hårdt presset socialt og følgevirkningerne heraf er med til at udstille dem og marginalisere dem.
2) Et kulturelt problem. Folk forstår ikke rigtig hinandens kultur og rynker på næsen af fremmede skikke.

3) Indvandrer kommer ofte fra de laveste klasser i deres eget samfund, derfor er ofte deres medbragte kultur/relgion mere ekstrem og repræsentere ikke nødvendigvis den generelle billede i deres hjemland.
4)Ghettoisering (hænger sammen med 1 og 2)

Løsninger:

1) TID!
2) TID!
3)Benhård indsats mod al form for systematisk diskrimation i "systemet".
Oplysning. Til begge sider. I aviser, tv, bøger osv.
Kommunikation.
4)Den enkeltes ansvar. Vær ikke tilfreds med propaganda. Lær fremmede kulturer at kende. Læs bøger - vær åben. Se det som en udfordring.
Øget selvdisciplin. Tolerer ikke diskrimination på nogetsomhelst plan.

@Henry
undskyld for sammenblandingen.

Mange gode punkter, men jeg synes meget ensidigt at "vi" skal gøre noget.
Hvad med at de "skidte invandrere" begyndte at opføre sig som det forventes i det danske samfund? (mange opfører sig fint, lad os ikke inkludere dem i debatten).
Jeg er ikke uenig i noget af det du skriver, men jeg savner "indrømmelser fra "den anden" side.
Eks. ser mange muslimer vores samfund som dekadent og skadeligt (ikke helt uden grund :-) ), men det er jo altså det samfund de befinder sig i og mange af dem frivilligt, så må de altså forlige sig med det...Dermed ikke sagt at de skal deltage i ting de ikke bryder sig om.

Vi skal selvfølgelig gøre alt for vores gæster og invandrere, men vi skal altså også stå benhårdt på vores ret til at forvente at de følger vores samfunds spilleregler. D.v.s minus på det vilde vesten.

@pantherDK

Igen ser vi du har en manglende evne til at forstå ting, i mit indlæg er var det så sarkasme og ironi du ikke kunne tyde.

Feje for egen dør?? Uddyb tak.

Dvs. alle mine handlinger skal sammenkobles til invandrer, og aldrig som en individuel handling??

@Elskerpiger

Kan se som visse andre at du hvis blir svær at nå ind til i en diskution

Så lad mig referere hvad han sagde

"Hvis du sætter kød, der ikke er tildækket, udenfor dit hus, på gaden eller i parken, og kattene kommer og spiser, hvem har så ansvaret, katten eller kødet, spurgte imamen"

Skal vi bare tolerere sådanne udtalelser fordi han jo nok er socialt belastet eller skal vi gøre noget ved det ??

Bare din udtalelse om at det er ligegyldigt at en Imam har sagt det viser lidt om hvor naivt et syn du har på de problemer vores samfund står overfor og som Pantherdk rigtigt skriver bare bliver større og større med tiden hvis vi bare fortsætter med at se til fra sidelinien..

Men bliv du endelig i din naive tro i at alle problemerne er socialt relateret, imens er der forhåbenligt andre der vågner op og ser realiteterne i øjnene.

Og læg så lige dine egne enkeltudtalelser fra Langballe og Co. på hylden selv.

Iøvrigt ved du jo godt at det er en stærkt racistisk film du anbefaler i en anden tråd ikk ?

Den er ultra anti Kazakstansk men mon ikke alle hans udsagn i filmen er vel dokumenterede .. :-)

@pureking

Det er utroligt dumt at bruge sarkasme i en sådan diskussion hvis man ikke gør opmærksom på det.

Og i dit svar til henry er det jo rart at se at det igen ikke er indvandrene der skal ændre sig men os andre der skal lære om dejlige kulture :)

Vi kan ikke bare lade tid gå når socialt snyderi i denne gruppe er hverdagsting, og det ved du jo udemærket godt det er så ingen grund til at benægte det.

@ pantherdk

"Synes dit indlæg går meget på at danskerne der bor her skal indrette sig og ikke omvendt."

Vi er alle danskere, uanset om DU kan lide de nytilkomne + efterkommere eller ej.

"har lidt svært ved at se hvorfor vi skal indrette os,"

Der mangler forståelse og gensidig respekt. Det kan kun løses ved, at man starter med at strække hånden frem. Så viser al erfaring, at modparten gør det samme. Det nytter ikke at sige, at JEG i hvert fald ikke vil gøre noget.

"men de skal da overholde vores regler."

Og så er vi tilbage til start. Selvfølgelig. Det skal alle. Det nytter dog ikke at stirre sig blind på en fejlvisende statistik.
En dansker med anden etnisk baggrund er kun ca ½% mere kriminel end en "gammeldansker" i samme social situation. DET er et fact.

Så, hvis vi skal have kål på denne del af problemet, skal vi have formindsket de sociale forskelle.

@rafenDK

Ja, som du kan læse af denne tråd er alt ved det gamle.......

@Neonthai

OMG! Bliver nødt til at svare. Du forstår jo tydligvis ikke, hvad det er jeg skriver. Læs venligst mit indlæg igen!

Eller prøv bare at læs følgende. Og bliv ved igen og igen til du forstår det:

"""""""""
Det man i bund og grund skal forstå, det er at indvandere eller muslimer er lige så forskellige som alle andre. Ligesom der er idioter blandt indvandrene er der også det blandt danskerne.

Ligesom der er idioitiske imamer er der også idioitiske præster. Se fx bare på de to ekstremistiske præster i Dansk Folkeparti, Jesper Langballe og Søren Krarup. Og se på de yderliggående præster i USA.

Problemet er, at du og andre lader enkeltudtalelser være gældende for en hel befolkningsgruppe.
""""""""""

Til sidst mht. Borat-filmen, så har du vist endnu engang misforstået noget. Jeg opfatter den på ingen måde som anti-Kazakhstansk.

Faktisk lige modsat. Prøv fx at læse Filmlands anmeldelse inde på www.dr.dk, så vil det også gå op for dig.

@henry

ja i er alle danskere.

Men når vi diskuterer det vi nu gør hvordan skal jeg så dele folk op i de rette grupper.
Går ud fra folk her udemærket ved hvad jeg mener.

Ja vi skal række hånden frem, men det gør vi altså allerede, nu bør de række hånden frem.

kan godt være det kun er ½% mere kriminel, har dog ikke lige set den rapport.
Men det er et faktum er virksomheder ejet af danskere med indvandre baggrund er væsentligt mere snydere iT&S system

Er ret sikker på dette vil ende med at blive en tråd, vi vil se tilbage på med stolthed.

I bedste fald kan vi vist kun være enige om at være uenige.

Og i relation til den oprindelige debat, mener jeg at det er på tide at få jernnæven frem og få bremset den stigende brug af skydevåben.

@kris_rem
Da du ikke har bidraget til debatten behøver du vel ikke at føle det ene eller det andet?
Jeg ser ingen grund til at skamme sig over sine synspunkter...uanset man er enige eller ej.

I LIKE

nyhederne.tv2.dk/article.php/id-5284046.html?forside

Sikken en tråd - LOL

Ok, man kunne godt blive fornærmet over grisen med overskægget :-)

istedet for at tegne hende som en gris ville jeg tage et billede hvor hun smiler.. det må da være langt mere fornærmende : O )

Ja, hva faen foregår der? Hvordan i alverden kan en café være propfuld kl. 7 søndag morgen? :)

Jeg er bestemt ikke racist og respekterer andre mennesker hvis de kan respektere mig, men jeg ser nogle problemer når folk fra andre kulturer kommer til Danmark, der vil ofte opstå problemer som ikke er sociale problemer, men mere et spørgsmål om at vi ikke forstår hinandens livstil og levemåde.

Hvis man ser på muslinske lande rundt omkring i verden hvor mange af de steder har så demokrati fremfor egentligt diktatur?

Hvor mange af de steder kan kvinder bestemme over egen krop og seksualitet?

Hvor mange af de steder får en kvinde hjælp og støtte hvis hun er blevet voldtaget? ( i stedet for at blive udstødt og betragtet som uren)?

Kan en kvinde forlade sin voldelige mand uden konsekvenser, f.eks. tæsk eller torturing eller drab?

Kan Naser Khader gå sig en tur på strøget uden at være bange? Hvem er han evt bange for?

Og lad nu være med at kalde mig racist, jeg har intet imod muslimer der behandler deres kone/kæreste ordentligt, jeg har heller ikke noget imod muslimer der behandler mig ordentligt.

Jeg har heller ikke noget imod muslimer der respekterer min livsstil.

Jeg har noget imod muslimer der råber efter mig og min ekskæreste på gaden fordi jeg er hvid og hun er sort. Ingen kristne danskere har nogensinde gjort det.

Jeg har noget imod muslimer jeg ikke kender som skal dømme min kæreste (ekskæreste) som luder fordi hun er sort og har en kæreste hun ikke er gift med som oven i købet er hvid.

Jeg har noget imod at gå på gaden i Odense og blive antastet af indvandrere hvor jeg skal svare på om vi går i seng sammen (hvad fanden tror du selv).

Jeg har generelt noget imod folk der bruger deres religion til at dømme alle andre. Det gælder fanatiske kristne som skal spille så fucking hellige og det gælder en hel de muslimer rundt omkring i verden som f.eks. ikke kan tåle at jeg som hvid kommer sammen med en sort pige uden at vi er gift.

Der er mange muslimer og indvandrere i Danmark som er meget flinke mennesker. Men når man ser på hvordan muslimske samfund rundt omkring i verden fungerer kan man ikke regne med de mennesker kan komme til Danmark uden det vil skabe gnidninger i starten. Vi kan ganske enkelt ikke forstå hinanden, og det bærer begge sider skylden for.

Jeg heller ikke forstå at imamer der forsvarer voldtægt og lyver kan blive ved med at være imamer. Det er for mig uforståeligt at alle de mennesker der støtter dem bliver ved med det.

Jeg har været på Sri Lanka to gange da min ekskæreste er adopteret dernede fra. Sri Lanka er et dejligt og flot land. Anden gang var jeg dernede i en lille by ved navn arugambay i 3 måneder for at surfe, havde besøgt byen da jeg var dernede første gang for at besøge eks´sen som arbejdede på et børnehjem dernede. Arugambay er en lille by hvor det eneste man kan er at surfe på to fantasktiske bølger på koralrevet.

Det er et af de eneste steder som er muslimsk på Sri lanka, de fleste er budister dernede.

Men det er nærmest uhyggeligt at komme til Arugambay, man ser ingen kvinder eller unge piger på gaden, de må nemlig kun komme ud når de skal hande ind.

Mange mennesker påpeger at mange problemer er sociale problemer frem for religiøse problemer der er årsagen til gnidninger i Danmark.

Men jeg tror nu også der er noget reliøst i det, kan nogen ellers fortælle mig hvorfor kvinder i Sri Lanka er frie og kan gå på gaden hvis de har lyst, undtagen i det muslimske område? Det er jo netop IKKE noget kulturelt for landet, da det kun er gældnede i det muslimske område.

Og når alt dette er sagt skal jeg også nævne at et af de mennesker jeg har allermest respekt for i ve

dvs at hvis jeg flytter til japan saa bliver jeg ogsaa japaner?

det holder overhovedet ikke.

@costa du jo en helt vildt stor racist, du har jo indset problemet.

Din racist :)

"stærk ironi, dvs. jeg mener ikke han er racist"

Argumentet om hvem snyder mest i skat, er måske ikke så godt at bruge på forum for pokerspillere:-)

Man kan godt kaste med sten når man bor i specialhærdet glashus :-)

@Costasnoche

Forveksler du ikke race med religion?

I øvrigt en forudsigelig debat med et godt indlæg. Nemlig Henrys første.

Og btw: Dem der skød i morges, hvor kommer de fra?

Pinborg

Hvor det dog irretere mig at alle har så nemt ved at kalde andre racister, bare man antyder der er problemer med indvandere, eller siger man "holder med" DF, så er man helt klart racist!

HOLD NU OP FOR FANDEN!

Det er forfærdeligt at høre på.


Gu er der da problemer med invandere, mange problemer.

Hvis jeg kunne, ville jeg smide 60% af dem ud af landet (ja der er mange gode imellem), så ville utroligt mange problemer være løst, dog ville der være mangel på taxa'er og kiosker, men det kan vi vel finde ud af på en eller anden måde.

P.S. Så er jeg 99% sikker på der er flere racister blandt indvandere end blandt danskere. men det hører vi aldrig om.

P.P.S. Kald mig endelig racist, så ved jeg hvor dumme i er. (definationen på racist er at hade et folkefærd - hvilket hverken jeg, eller dem jeg har læst fra her, antyder at de gør)

edit: jeg har kun læst de første indlæg i tråden, den var lidt for lang til at kæmpe sig igennem.

"@costa du jo en helt vildt stor racist, du har jo indset problemet.

Din racist :)"

Hehe havde faktisk en ganske sjov oplevelse da jeg var yngre. Min kæreste og jeg var til festival og hun var ude på dansegulvet. Der var en pige der blev ved med at danse ind i hende med vilje. Pigen var fra østen et eller andet sted. Fra min plads ved siden af dansegulvet gjorde jeg nar af hende der chikanerede min kæreste.

Pludselig kommer en MEGET vred mand over til mig, SKÆLDER mig ud, for jeg var da den værste racist fordi han havde set jeg havde gjort nar af hende fra østen. Trode faktisk vi ville komme op at slås, han fortsatte og fortsatte og jeg kunne ikke få et ord indført, han ville slet ikke lytte. Hver gang han stoppede med at snakke prøvede jeg at forklare, men så afbrød han bare igen og råbte op om hvor en racist jeg var og hvor meget han hadede sådan nogen som mig.

Da han langt om længe var ved at blive træt af at høre sig selv snakke og havde kaldt mig racist en 20-30 gange kunne jeg endelig få et ord indført.

Jeg spurgte om han kunne se hende den lille mørke pige der dansede med den lidt højere lyshårede pige. Det kunne han godt. Så spurgte jeg om han stadig ville kalde mig racist når jeg nu fortalte at den mørkeste pige på dansegulvet var min kæreste og hende jeg havde gjort nar af havde chikaneret min kæreste flere gange.

FUCK han blev lang i hovedet :)

Han var da mand nok til at undskylde og mener faktisk også han gav en pils som undskyldning. Men det er et godt eksempel på at jeg gjorde nar af en pige fra asien, men IKKE pga hendes hudfarve eller noget som helst racistisk, men udelukkende pga hendes latterlige opførsel.

Så man behøver ikke være racist fordi man mener at der er nogle generelle problemer i en række muslimske lande bla mht til kvindesyn og behandlingen af kvinder. Jeg mener det er absolut lige så forkert når fanatiske hvide kristne i USA går ind for mange af de samme ting, så det har INTET med hudfarve at gøre, kun noget med personernes handlinger at gøre...

@Borsa-Boy

Nu er vi andre ikke omnisciente så vi er rent faktisk nødt til at diskutere for at formidle hinandens synspunkter :-)

"@Costasnoche

Forveksler du ikke race med religion?"

Jo det kan da godt være, men jeg forstår ikke helt hvad du mener, kan du ikke uddybe lidt.

*edit* Efter at have overvejet lidt mener ikke jeg forveksler. F.eks. i Sri lanka har jeg intet imod racen eller den almindelige sri lankaner. Men jeg har noget imod dem der spærrer deres kone og piger inde i huset og ikke giver dem lov at komme udenfor udover til indkøb, i det tilfælde har det absolut intet med race at gøre, men kun religion (i følge dem selv i hvert fald).

Well said kristiantho!

Tråden her handler for så vidt om indvandreres kriminalitet.

Du skriver i dit indlæg bl.a. , at: 'Jeg har heller ikke noget imod muslimer der respekterer min livsstil' (Har intet at gøre med diskussionen om de er muslimer eller græsk katolske)

'Jeg har noget imod muslimer der råber efter mig og min ekskæreste på gaden fordi jeg er hvid og hun er sort. Ingen kristne danskere har nogensinde gjort det.' (Hvor fra ved du, at ingen kristne danskere har råbt efter dig. Har rent faktisk retttet henvendelse til de personager, der har forstyrret dig og afæsket dem svar på deres religion, så trækker jeg mig.)

@andre: I øvrigt synes jeg, at det er grænsende til det naive at tro, at alle i Danmark har de samme muligheder. De der påstår det, har næppe overværet indvandredebatten indgående. Og at det sociale aspekt af indvandreres overrepræsentation er en væsentlig faktor til forståelsen af netop denne overrepræsentation.

Pinborg - pt en af de fremmede, da jeg er bosat i London

@Borsa-Boy
Eh...du er forhåbentlig ikke rigtig journalist vel?

Hvem siger at alle har lige chancer? Selvfølgelig spiller de sociale omstændigheder ind, men der er også kulturelle og sociologiske etc. etc. faktorer, der spiller ind.
Der er hverken enkle forklaringer eller enkle løsninger til dens slags problemer, men første skridt må være at erkende problemets eksistens og dernæst se på årsager og løsninger.

Lige at flyve ind fra højre og give alle en lidt nedladende svada om den forudsigelige debat er sgu lidt billigt og respektløst.

@borsa-boy

Med mindre man har et handicap så har man som udgangspunkt de samme muligheder i DK.

Det er et spørgsmål om man er parat til at knokle for at opnå sine mål.
At påstå det modsatte er noget vrøvl.

Fra Danmarks statistik
"Andelen af personer med udenlandsk oprindelse, der i 2004 blev dømt for mindst én lovovertrædelse, var højere end for befolkningen med dansk oprindelse. Mænd med udenlandsk baggrund, der overtrådte straffeloven, havde et kriminalitetsindeks på 114. Mænd fra ikke-vestlige lande havde et kriminalitetsindeks på 136 mod 100 for alle 15-79-årige mænd i Danmark. Kriminaliteten for mænd med oprindelse i ikke-vestlige lande var dermed 36 pct. højere end kriminaliteten for alle mænd i befolk-ningen under et. I beregningen af disse indeks er der korrigeret for forskelle i befolk-ningsgruppernes aldersfordeling samt sociale baggrund (socioøkonomisk stillings-gruppe)."

HMMM hvor fanden kom den der ½% så fra før.

Men dansk statistik beviser jo bare at problemet er der, alle der påstår det ikke er der gør sig selv en bjørnetjeneste

@ductor: Tillad mig at citere LIVE: 'social ulighed er selvforskyldt, der er ingen der bliver tvunget til noget de ikke vil, alle har stortset de samme muligheder.'

og så citere ductor: 'men første skridt må være at erkende problemets eksistens og dernæst se på årsager og løsninger.'

Hvad er problemet? Er indvandreres iverrepræsentation i kriminalstatistikker ikke et udtryk for en social skævvridning og dermed blot et symptom ikke problemets kerne. Problemet med dansk indvandrerdebat er, at man netop har symptombehandlet - mere spot på gadebanderners kriminalitet (istedet for at lave fokus på, hvad der får dem til at være med i banderne. e.g.).

Og jo, jeg er rigtig journalist. Men ikke nødvendigvis dygtig. Har dog arbejdet som kriminalreporter på Ekstra Bladet i fem et halvt år og dermed beskæftiget mig en del med fænomenet.

"Har rent faktisk retttet henvendelse til de personager, der har forstyrret dig og afæsket dem svar på deres religion, så trækker jeg mig"

Nej det er udelukkende noget jeg går ud fra.

Jeg tror ikke generelt sorte mennesker går op i om jeg går i seng med min kæreste, men der er nogen muslimer som ikke synes det er passende. Det var bla også tydeligt da vi var i sri lanka sammen, altså forskellen på at være sammen i et muslimsk kontra et budistisk område.

Og det skal lige siges at jeg kan sagtens se forskel på en person fra mellemøsten en en fra afrika. Og det er jo kun mellemøstlige mænd der kommenterer eller spørger.

Igen skal det lige siges at jeg INTET har imod muslimer generelt i danmark. Jeg har kun noget imod muslimer der dømmer andre og ikke behandler kvinder ordentligt, nøjagtig lige som jeg ikke bryder mig om kristne der bruger deres religion til at dømme andre.

Jeg bryder mig heller ikke om indvandrere der er racistiske, og jeg bryder mig heller ikke om danskere som er racistiske.

Og der er masser af steder i verden hvor befolkningen er ekstremt racistiske, der er nogen steder min kæreste og jeg er blevet frarådet at tage hen ganske enkelt fordi det ikke er sikkert fordi der i landet bliver set meget ned på os fordi hun er sort og jeg er hvid. I disse lande går de netop ekstremt meget op i hudfarve, hvilke lande og deres religion kan I selv gætte på, men det er blot for at illustrere at der er mange sorte som er ekstremt racistiske ligesom der er mange hvide der er det (desværre for verden).

@ panther: Jamen, så må det være et handicap fx at hedde Ahmed og ikke komme til samtale på nogen af sine jobansøgninger. Eller benægter du også, at det fænoment finder sted?

Muuuuuuuuuuuuhhhhhh....!

(Når nu I er kommet med jeres bud på fuldstændig ligegyldige indlæg, kan jeg vel også!?)

@borsa

Selvfølgeligt har det fundet sted og gør det stadig.
MEN det er meget mindre nu end det var førhen.

Lige nu kan man ikke få arbejdskraft nok så hvis en arbejdsgiver køre den dre tankegang så skyder han sig selv i benet.

Desuden er der INGEN store steder der praksiserer en sådan politik mere.

Hvis ahmed skriver sin ansøgning godt nok så kommer han til samtale.

Jeg har indtil vidre kun haft 3 udenlandske ansøgere på mine jobopslag, og jeg vil faktisk sige at deres standard i ansøgninger var generalt bedre end danskerne der søgte.

Og en blev også ansat, og vi overvejer nr.2 lige i øjeblikket.

@Borsa-Boy
Sorry, men du fremstår altså ikke specielt lødig.
Først hævder du at problemet skyldes social skævvridning, hvilket tallene fra DS ihvertfald i nogen grad tilbageviser.
Dernæst slår du over i Ahmed der ikke kan komme til jobsamtale?? Det er jo helt klar trist for Ahmed og også uretfærdigt, men skal det bibringe mig en eller anden forståelse for at han drager ud og bliver kriminel?
Der er vel ingen tvivl om at hele indvandrersagen ikke har været håndteret særligt godt, men så er det vel på tide at komme lidt igang?

@cheiron: Fair nok.


@ panther: Så er vi jo stort set enige.

@ductor: Ahmed var til Panther. Og et eksempel på, at ikke alle har de samme muligheder i Danmark. Det mener jeg vitterligt ikke, de har.

Og jeg kan godt lide, at du skriver 'til nogen grad tilbage beviser.'

Jeg hører nemlig ikke til den gruppe, der hylder kriminologer, der hævder, at kriminalitet er genetisk. Og hvis ikke det er det, må der være andre årsager. Altså ydre påvirkninger. Og det imo dem, der skal ellimineres.
Jeg er udmærket klar over, at indvandreres del af kriminalitet er høj. Og guderne ( i alle afskygninger) skal vide, at jeg har skrevet mange historier om den gruppe. Heller ikke jeg kan lukke øjnene for fakta.

Jeg vil give dig helt ret i, at der skal ske noget. I forhold til de kriminelle, skal der renses ud efter en alt for lang periode med hjernedøde lovstranminger og hævelse af strafferammer - pengene og tiden skal i stedet bruges på forebyggelse og undervisning. Også til de etnisk danske idioter, der ikke kan overholde loven.

Ked af, at du ikke mener, jeg er lødig, men det overlever jeg nok også.
;-)

@Borsa-Boy
Lødigheden var kun relateret til det specifikke indlæg :-)
Selvfølgelig er kriminalitet ikke genetisk betinget (well i visse tilfælde er det faktisk), ihvertfald ikke etnisk genetisk. Men når alting går en imod, så har man stadig sine frie vilje og det kan aldrig forsvares at man vælger at begå kriminalitet eller at skade andre.
I så fald ville det jo ikke være muligt at straffe folk for at begå kriminalitet.
Hvis politiet kunne stoppe rockerkrigen og holde liv i George Bush da han besøgte Danmark ;-), må de sgu også være i stand til at stoppe skyderierne.

nu er der forskel paa at sige at du er 5 aar og at du er naiv som en 5 aarig, men lad nu ogsaa det staa.

@ductor: Jeg følger dig langt hen ad vejen. Du har ret i, at man som samfund kan stille krav til, at mennesker bruger sund fornuft og sin egen frie vilje til at sige fra. Og at det netop er det der gør, at man kan straffe.
Det er bare mere vanskeligt end det (og dette giver naturligvis ikke straffrihed). Et af de store problemer med indvandrerkriminaliteten er de såkaldte gadebander og hvad de medfører. Med hierarkisk opbygning og stærke familietraditioner kan det være usædvanligt svært at være den i gruppen, der går mod strømmen. - uanset, hvor stor vilje man har. Og spiralen fortsætter....

Jeg aner ikke, hvad man skal stille op. Og det gør politiet næppe heller.

I har gang i en meget spændende diskution der dog næppe har meget med poker at gøre. Min personlige mening er at indvarerpolitiken herhjemme aldrig har været særlig gennemtænkt, fordi den i snart 30 år har været præget af politisk korrekthed. Konsekvenserne bliver mere og mere tydelige. Jeg kender personligt indvandrere som har klaret sig rigtig godt i den danske samfund og dem er selvfølgelig en hel del af, men alligevel tror jeg at vi fremover bliver nød til at være meget restriktive over for hvem vi lukker ind, ellers ender det hele i kaos. Poker interesserer mig dog mere end politik så jeg stopper her....

"Poker interesserer mig dog mere end politik så jeg stopper her...."

- Det håber jeg da for dig, for du kan da ikke stave til "diskussion"...!

hehe - var det det mest interessante ved mit indlæg???

Var der eventuelt andre fejl hr. overlærer Cheiron?

"hehe - var det det mest interessante ved mit indlæg???"

- Ja det synes jeg...!

"Var der eventuelt andre fejl hr. overlærer Cheiron?"

- Ja da, du angriber et indlæg der er placeret i OT-kategorien for ikke at handle om poker!
Men jeg må indrømme at jeg ganske enkelt ikke gider gennemgå dit indlæg igen for at finde flere fejl - men jeg er sikker på de er der!

Du får ret og jeg får fred.

Jeg syntes alle dem som ikke mener der er et KÆMPE problem blandt den generalle indstilling hos en meget stor % del af indvandrer, de skal gøre en af følgene ting:

1. Tag en Jøde stjerne på og gå en tur på nørrerbro (gl)

2. Tag til bøsse parade på nørrebro (gl)

3. Gå en tur med din indvandre kæreste på nørrerbro, men hov du er hvid (gl) (kom selv sammen med en halv pakistaner halv tysker, hun så pakistansk ud)

Jeg har haft og har mange indvandre venner, nogle af dem fik tæsk hjemme hvis de havde være oppe og slås med en dansker, og TABT.

jeg kan faktisk rigtig godt lide en del indvandrer, de er rigtig søde, jeg blev en gang inviteret til Iransk forening, for at holde fordrag, fordi jeg viste s meget om Iran og den forandring der skete fra shaen til komani af nogle Iranske venner.

Men de slemme af dem, og fuck dem møder jeg tit, de skulle kraftedeme kastes ud med faldskærm over nordpolen, nøgne. er jeg så rasist? hvis du syntes det, så kan du sgu hoppe med ud den faldskærm også I dont care.

Hvorfor spilde penge på faldskærmen? ;-)

Jeg har med stor interesse læst jeres indlæg. Prøv lige at se her hvad nogle af "vores" topfolk på Christiansborg og andre "eksperter" igennem de sidste 20 år har udtalt om befolkningsudviklingen:

Indvandrerproblemet er i virkeligheden ikke noget der bør kaldes et problem. Hvad er 2.700 mennesker i forhold til hele den danske befolkning? Ingenting! Men der er nogen som tænker: 'Det har vi ikke råd til.' Men det har vi.
Anker Jørgensen (Socialdemokratiet), Ekstra Bladet 15/3 1985.

Jeg ved godt, at mange danskere er ængstelige for at åbne grænser kunne føre til, at Danmark bogstaveligt talt blev oversvømmet af f.eks. en halv eller en hel million mennesker udefra. Det ville skræmme folk, men sådan går det jo ikke. I øjeblikket udgør flygtningene 0,3 procent af befolkningen.
Poul Schlüter, statsminister, Berlingske Tidende 4/8 1985

Skal man have en generøs flygtningepolitik, som Det radikale Venstre... gør sig til talsmand for, tror jeg, man må være villig til ikke blot at lukke grænserne op - det er hurtigt, det er nemt, og det er i sig selv billigt, det kræver bare en lovændring - men man må også være villig til at yde de økonomiske bevillinger, der bliver nødvendige. I den henseende har initiativerne hos Det radikale Venstre været utrolig små...
Ole Espersen, professor, dr. jur., fhv. minister. Folketinget 13/10 1987, Folketingstidende spalte 331

Man kunne have en vision, der gik på, at man besluttede, at det danske samfund kunne og burde absorbere loo.ooo udlændinge om året...Det vil måske ud fra en verdenspolitisk synsvinkel være rimeligt at konkludere, at der om 50 år i Danmark bør bo 15 millioner mennesker. Og ikke over halvdelen behøver at være født her!...Verden kan ikke absorbere sin egen befolkningsvækst, hvis ikke Danmark...er med til at løse dette problem.
Flemming Hansen, professor, ekon.dr., Politiken 22/11 1989

Det er det forøgede befolkningstryk, der forøger trykket på grænserne.
T. Stoltenberg, FNs flygtningehøjkommissær, Svenska Dagbladet 18/3 1990

Der findes i Danmark én muslim pr. 99 ikke-muslimer. Hvad er det for nogle sløve padder de 99, hvis de er bange for den ene muslim.
Arne Melchior (CD), Berlingske Tidende 19/8 1990

En opinionsundersøgelse har afsløret, at befolkningens forestilling om, hvor mange flygtninge, der opholder sig her i landet, er vildt overdreven – tallet er blot 30.000.
Poul Brandrup, Afdelingsleder i Dansk Flygtningehjælp, Jyllands-Posten 3/9 1990

Jeg forudsagde (i 1978)..., at den sidste folkevandring på vor klode ikke har fundet sted endnu. Nu er der gået 13 -14 år, og desværre synes min spådom at være blevet bekræftet i ganske uhyggelig grad, og jeg giver ret i...., at der formentlig er begivenheder i vente, som vil stille os over for denne art problemer i meget større omfang, end vi kender i dag, og også derfor er det rart, at vi kommer i gang med at at øve os på at være imødekommende og hjælpsomme over for dem, der virkelig trænger.
Arne Melchior, Folketinget 9/4 1991, Folketingstidende spalte 4287).

Vi har nogle indvandrere i Danmark, som vi har bedt om at komme herop helt frem til 1971.
Borgmester Peter Brixtofte (Venstre, Radio Falcon 28/8 1991

For det er jo en naturlov, at forbundne kar har samme vandstand og forbundne rum samme lufttryk. Så det må da forudses, at mange unionsborgere fra syd og senere fra øst vil søge op til Eldorado eller Utopia, og at Danmark kort efter årtusindskiftet måske har 10 millioner indbyggere. Og fordi en åbning mod syd må ses som en naturlig europæisk forpligtelse, bør vi al

Vil I gerne have flere citater?

Okay så kommer der nogle flere!

Danskerne er som en flok fede mus, der sidder under deres osteklokke og ser forarget ud på, hvad der sker udenfor.
Mimi Jacobsen, Formand for Centrum-Demokraterne, Berlingske Tidende 12/11 1984

Hvad er den danske traditionsrige kultur...andet end selvbedrag...selvglad i sin egen usselhed, fedladen...pylret...Indbyd alle og hvemsomhelst...lad os se, hvor langt vor vidunderlige kultur i grunden holder.
Johannes SløJk, professor, Jyllands-Posten 16/2 1985

Idiotiske danskere...de helt store, blafrende tåber og idioter..et grænseland, hvortil kloge, dygtige mennesker kom rejsende fra syd for at udvikle og hjælpe de primitive nordboere...selv vort nationalsprog er et mixmask af påvirkning fra plattysk, hollandsk og en masse europæiske sprog. Hvad er en dansker? Og hvad er det dog, vi bilder os ind? - Hva'faen er det for et land, mit skib er fortøjet til?
Erik Wedersøe, skuespiller og forfatter, fhv. formand for Socialdemokratiets kulturudvalg, Berlingske Tidende 3/3 1985

Man kan ikke leve, og slet ikke som lille nation, af indavl.
Arne Melchior, Folketingets åbningsdebat 8/10 1987, Folketingstidende spalte 175).

Uanset hvor mange stramninger, vi laver for at bremse strømmen, så kan ingen modificere folkevandringens realitet...Jeg tillader mig at sætte spørgsmålstegn ved, om det (Danmark) overhovedet er vores...Man kan ikke eje et land, og slet ikke Danmark..
Suzanne Brøgger, forfatter, B. T. 21/3 1990

Danmark hverken kan eller skal være nationalstat i den betydning, vi hidtil har kendt. "På længere sigt er det utænkeligt, at de fremmede ikke vil brede sig over de relativt mennesketomme områder i USA, Vesteuropa og såmænd også Østeuropa. Der er, set pr. kvadratmeter, stadigvæk utrolig mennesketomt."
Harald Engberg-Pedersen, fhv. højskoleforstander og programchef i Danmarks Radio, repræsentant for Dansk Flygtninghjælp i Flygtningenævnet, B. T. 25/6 1990

Der findes ikke nogen dansk identitet. Vore rødder ligger i det gamle Hellas, i Rom og Frankrig.... Den danske identitet er rugbrød, kogte kartofler og opbagt sovs.
Johannes Sløk, JyllandsPosten 16/5 1991

Vi er en gammel kristen kultur, siger vi. Ja tak, min gamle hat. Snarere er vi en bornert, middelmådig, småborgerlig kultur, selvglad i egen usselhed, fedladen og med stor færdighed i at trille tommelfingre. Dertil Pylret, permanent småfornærmet og med skæv mistro til dem fra den anden gade.
Jørgen Würtz Sørensen, lektor, JyllandsPosten 25/5 1991

Vi skal ikke tro, at vi i al evighed kan bevare Skandinavien for skandinaverne. Andre lande har deres Chinatown - jeg kan udmærket forestille mig, at Danmark en dag har sit Little Turkey.
Nils Foss, formand for Dansk Flygtningehjælp, Berlingske Tidende 10/12 1991

Jeg tror ikke, at der er mange - om nogen overhovedet - som kunne tænke sig at omdanne Danmark til et multietnisk samfund. Jeg ønsker det ikke. Men ved at oppiske et kunstigt og overdrevent skræmmebillede kan man medvirke til at oppiske en frygt og lukkethed over for andre, som dybest set rummer en større trussel mod danskheden end påvirkninger udefra.
Uffe Ellemann-Jensen (Venstre), Politiken 1/7 1994.

Det er forkert at spørge, om Danmark bliver et multi-etnisk samfund. Der er ingen grund til at tale i gådefuld fremtid. Danmark er allerede nu i mini-format et multi-etnisk samfund, og den udvikling vil fortsætte.
Birte Weiss (Socialdemokratiet), Jyllands-Posten 18/12 1994

Jeg forbløffes over den mistillid til det at være dansk, som S. K. (Søren Krarup, red.) giver udtryk for, når han mener, at dansk kultur og kristendom er i fare for at blive væltet omkuld, fordi

@Elskerpiger

Lol nice one at citere sig selv ;-)

og nej jeg lader ikke enkeltudtalelser være gældende for en hel befolkningsgruppe.

Men jeg overser heller ikke den overvægt i problemer enkelte befolknings grupper skaber..


Du mener altså at man ikke skal tage sig af enkeltstående tilfælde..... OMG gider ikke spilde mere tid på at nå ind til det univers du lever i ...

Hvis Borat filmen ikke er anti Kazakstansk må du hellere gå ind og se den nogle flere gange indtil den sidder fast ...

Hvad tror du der var sket hvis han fremstillet sig selv i filmen som en ganske almindelig pakistaner eller tyrker ?

Så var han blevet den nye Salman Rushdie ;-) og næppe overlevet lige så længe..

@henry

Nu har Ductor lagt info fra dansk statistik
"Kriminaliteten for mænd med oprindelse i ikke-vestlige lande var dermed 36 pct. højere end kriminaliteten for alle mænd i befolk-ningen under et. I beregningen af disse indeks er der korrigeret for forskelle i befolk-ningsgruppernes aldersfordeling samt sociale baggrund (socioøkonomisk stillings-gruppe)."

Kunne være rart at se din kilde med den ½ % for der er da noget af et spring mellem jeres 2 stats

Danmarks Statistik har ikke medtaget "madkasseordningen" (man får ingen penge, kun mad) oa

@ Duktor
POLITIKEN:"Begge er formentlig omkring de 30 år og var iført mørkt tøj".
Ekstra bladet: " A: 170-180 cm høj, sort jakke med hvid stribe ned af ærmerne, sort kasket med hvidt mærke, hvide kondisko. Han havde en pistol i hånden.

B: 170-180 cm høj, mørkt tøj, ingen andre kendetegn"


Det var indvandrere der blev skudt; ikke nødvendigvis dem der skød...

"Assumption is the mother of all fuck ups"

Joe

@neonthai og andre

Min kilde er strafferetsprofessor Jørn Vestergaard.

Danmarks statistiks tal er blot korrigeret for "socioøkonomisk stillingsgruppe".
Det er en grov inddeling efter om man er lønmodtager, selvstændig, arbejdsløs, studerende, pensionist eller andet.

Dermed sidestilles bankdirektøren med rengøringshjælpen, og udlændingen på starthjælp med kontanthjælpsmodtageren. Der er ikke nogen egentlig inddeling efter reelle økonomiske og andre sociale kår.

Jeg har derfor kun hans vurdering at støtte mig til, om at den reelle forskel på brud på straffeloven er på ½%, når der korrigeres "i bund". Kender ikke hans kilde, desværre.

ok fair nok ;-)

we all come from da same place....the punani!

@2h3c
Hvis de viser sig at være indfødte danskere, så må jeg jo æde mine ord :-)
Men der er jo mildest talt en del skud- og kniv episoder de seneste 5 år der beviseligt KAN tilskrives personer af anden etnisk herkomst.

@Henry
At sige at hårde kår berettiger kriminalitet er en hån mod alle de mennesker der har det hårdt, men som ikke begår kriminalitet.
Vi har helt klart ikke altid behandlet invandrere særligt pænt, men det berettiger ikke til en pind.

Jeg kunne godt tænke mig at se en statistik opdelt på typen af forbrydelser (berigelseskriminalitet, vold, drab....)

hehe nu kan jeg så heller ikke dy mig for at komme med et indlæg her.

Når jeg ser hjemmehjælpere, pølsemænd og præster (nu be'r jeg !) blive fejl-castet til et job i Folketinget får man jo anledning til at filosofere over hvilken rolle danskeres generelle misundelse og frygt har i debatten.

Mange af de udenlandske fyre scorer de flotteste danske tøser og klarer sig generelt langt bedre end den gennemsnitlige bleg-fede dansker.

Indvandrer-"frygterne" har en forudsætning om at alt hvad der er "dansk" pr. definition er godt, men hvem i alverden siger det er rigtigt ?? Så har man da vist ikke været syd for Eideren i et stykke tid.

De dygtigste forretningsfolk jeg har mødt har ALLE været udlændinge, ligesom jeg mener der findes rigtigt mange lande, der forstår at pleje deres familie/sociale relationer langt bedre end vi danskere gør.

Tja , skal man grine eller græde.....
Hvis man ikke kan se , at det er et kæmpe problem med kriminelle
indvandrere , flygtninge og 2-3gere , lever man i et forståelsesmæssigt vacum af uhørte dimensioner .

Når man skal leve med , at ytringsfriheden er sat under uhørt pres , fordi folk er bange for represalier og at blive kaldt racist , så er den efter min mening helt gal i det danske samfund.
Man siger , at et land har de politikere man har fortjent...
Deri er jeg ikke enig , jeg ville aldrig have tilladt så stor en del af det danske samfund blive multietnisk , al historik fortæller at det kun kan ende helt galt på langt sigt , desværre tror jeg , det er sandt.
Problemet er i sin enkelhed en afgrundsstor mentalitetsforskel mellem kristen og hovedsalig muslimsk tankegang.
Hvis det danske samfund skal bestå bare nogenlunde homogent , må der
en helt ny konsekvens til i det danske samfund .
Der skal ydes en meget større hjælp til ikke etniske danskere , både med
uddannelse , arbejde og oplysning.
Vi må alle støtte enhver bestræbelse fra moderate muslimer på en øget integration.
Vi må sprede os etnografisk , således at vi lærer hinanden at kende i dagligdas situationer og bor i samme kvaterer , etc..
Kort sagt gøre alt hvad vi kan med penge , humanitet osv , for at få et mere fredeligt og rigt samfund med plads til alle.
Samtidigt må vi stå helt fast på , ar vi ikke finder os i at nogle få % , ødelægger det for de mange.
Dvs at man må straffe helt anderledes hårdt end man gør idag , eksempelvis må unge under 15 bures inde hvis de laver voksenkriminalitet, hvis man er ikke dansk statsborger og begår personfarlig kriminalitet skal man udvises på stedet osv osv.
Det vigtigste er dog at alle ordentlige mennesker , både etniske og ikke etniske danskere står sammen og siger , nu er det nok , vi tillader ikke et godt og civilliseret samfund bliver ødelagt , men at vi alle tager afstand fra fundatimillister , kriminelle og andre der ikke kan indordne sig.
Samtidig må vi insistere på , at i danmark er mænd og kvinder lige i alle hensender , derfor må vi tage skarpt afstand fra omskæring , tvangsægteskaber og eksempelvis kvinder i burka .
PS , min bedste ven er muslim og fra Egypten...
MVH Søren

Hov jeg glemte helt at sige, at selvom jeg har politisk ukorrekte brune øjne og rent faktisk er 18.generationsindvandrer, er jeg pæredansk og mit indlæg skal læses som sådan.

Jeg mødte engang Kristian Thulesen Dahl i et fly fra Karup til Kbh. og han satte sig lige ved siden af. Så var der dømt straffe tænkte jeg og kunne simpelthen ikke dy mig for at spørge:

"Tør du godt sidde her ? Jeg er altså 18. generationsindvandrer"

Hehe - han tog det meget pænt

@Puma35
"Indvandrer-"frygterne" har en forudsætning om at alt hvad der er "dansk" pr. definition er godt, men hvem i alverden siger det er rigtigt ?? Så har man da vist ikke været syd for Eideren i et stykke tid."

Hvad er det for noget bavl at lukke ud, hvem siger at "dansk" er bedst?
Det er vel rimeligt at forvente at alle der lever i det danske samfund retter sig efter de regler vi har vedtaget? Hvis man ikke mener at vores demokrati er "bedre" end de politiske systemer i de fleste "invandrerlande", så er man vist rimeligt fatsvag.
Vores "kultur" er så en helt anden snak :-)

Men retorikken fra dem der kalder "os andre" racister er som vanligt noget primitiv og ikke særligt...begavet.

@Ducktor

Selvfølgelig skal folk indrette sig i det danske samfund. Det var ikke min pointe.

Det klarer min lokale kina-grill mand f.eks. fint (ja, han er kineser !) Han arbejder 14 timer i døgnet mandag - søndag og holder 1 uges sommerferie om året. Hvor mange danskere har lige den arbejdsmoral ??

min pointe var blot, at udlændinge ofte tilfører Danmark nogle positive egenskaber på punkter, hvor vi halter langt bagefter. Ja, der er så - og udvikles så - nogle fejlskud, men de afviger vist ikke fra hvad andre danskere kan finde på af unoder.

Henry, når nu du har slynget et fiktivt tal ud, og forsøgt at forklare dig, kan du så ikke løfte sløret for om der er tale om ½% eller ½%-point i difference?

Hvis det er det sidste, hvinken forskel taler vi som om relativt?

---

Statistik er ikke så slemt som folk prøver at gøre det til. Der er bare alt for mange som ikke forstår det. Det slemme er når folk der ikke forstår statistik benytter statistikken til at retfærdiggøre forkerte konklusioner. Det gælder både når det sker bevist og ubevist.

Det som der er brugfor er naturligvis kausalanalyse og afsløring om hvilke statistiske anomalier der diskuteres i denne debat, der skyldes spuriøse kausaliteter, osv.

Jeg er ikke sikker på at det statistiske grundlag for at lave en ordentlig analyse er tilstede. Jeg er heller ikke sikker på at alle debattører ville benytte sig af alle fakta for at give et korrekt billede af situationen, idet de fleste af dem vil være politisk motiveret for at understrege egne argumenter og motiver. Inkl. den professor du refererer Henry - måske ubevist.

@Puma35
Der er masser af selvstændige erhvervsdrivende "danskere", der kan matche det.
Der er ingen grund til at forherlige indvandrere eller deres kultur, arbejdsmoral eller andet. De fleste mennesker har intet imod dem på et menneskeligt plan, der er bare en del der gerne vil have lov til at bevare eks. det demokrati og andre goder vi og tidligere generationer har opbygget og det bliver altså sat lidt under pres når en større mængde personer uden de samme demokratiske traditioner skal finde sig til rette i "vores" samfund.
Hvad kulturen angår er jeg ikke nervøs, hvis folk ikke vil æde eks. flæskesteg så skal de nok ikke komme til julefrokost hos mig :-)
Jeg ville heller aldrig møde op til eks. en vegetar julefrokost....pføøøøj :-)
De fleste kulturelle ting vi idag betragter som "danske" er jo trods alt oprindeligt bragt til os fra andre kulturer :-)

Og jeg er totalt uenig i at de ikke afviger i unoder....det er jo hele sagens kerne.

@ hooks
½%, ikke point.

@puma35
Nu du skriver pølsemand...
Sidst jeg var hos pølsemanden (nørrebros runddel) måtte jeg stå model til 10 min fordomsfuld snak om "hættemågerne", fordi jeg diskuterede ramadanen med min ven. Hættemågerne er de muslimske kvinder. Er én som hun overhovedet klar over, hvad det er hun står og siger?

Nå, muslimer hører sikkert ikke til kernekunderne :-)

@Puma

Nu er kineserne jo også kendt for at være meget flittige og arbejdssomme.
Du ser jo heller ikke kinesiske bander stå og hængfe ud i de større byer :)

Det er meget dumt at hive kinserne frem for de har generalt klaret sig rimeligt godt i integrationen.

1. Deres kvinder arbejder.
2. Deres kvinder kan dansk
3. Deres børn taler et UDEMærket dansk.
4. De tilpasser sig samfundet men beholder stadig deres kultur.


Hvor mange af ovenstående punkter vil du kunne overføre til andre grupper, f.eks. somaliske grupper ?

@ ducktor

Det er dig, der bruger ordet "berettiger".
Det mener jeg nemlig ikke. Jeg ønsker lighed for loven for alle (naurligvis!).

Jeg taler om at medføre i praksis. "Ingen" ønsker at blive kriminel, men al erfaring viser, at det er meget lettere for folk med sociale vanskeligheder at falde i. Man er frustreret og føler ikke, at man har noget at miste.
Så det er her, der skal sættes ind!

"hættemågerne", Er det ikke bare kvinder med en klud i håret som bliver holdt nede med hård hånd og adlyder mandens befaling - eller har jeg misforstået noget her ?

@ sølvpil
Muligvis. Det var dog ikke det, hun mente!!

@ pantherdk

Kommer der et "ergo" på et tidspunkt eller er du bare i gang med at kritisere?

@henry

Det var simpelthen forfor at vise at det var utroligt dumt at hive kinserne ind i denne debat da de generalt ikke volder problemer for samfundet.

Så mit ergo er at hans post var tåbelig

Hvis folk ikke kan se der er problemer, så prøv at tage med som brandmand i gjellerup når man skal gøre sit job.

Og se hvor mange gange du vil få kastet sten og flasker efter en når man gør sit job.

Gør så det samme i et Socialt belastet dansk kvater.
Hvis der ryger så meget som en flaske så giver jeg sgu en bytur.

@PantherDK

Bliver sgu nødt til at skrive igen.

Nu skriver du:

"Det var simpelthen forfor at vise at det var utroligt dumt at hive kinserne ind i denne debat da de generalt ikke volder problemer for samfundet."

Jamen så spørger jeg dig: "Volder palæstinenserne, marrokanerne, somalierne, egypterne, irakerne, iranerne, albanerne eller muslimerne da GENERELT problemer for samfundet?"

Spørgsmålet er retorisk for at vise, at det du skriver der er helt ude i hampen. Problemet er at DU og andre af din slags fokuserer på deres etnicitet eller religion, hvilket efter min mening er fuldstændig ligegyldigt.

Problemet er IKKE at de er indvandrere. Problemet er, hvis man ikke overholder loven. Og det er så fuldstængig ligegyldigt om man så er palæstinenser eller dansker.

Grunden til at indvandrere er overrepræsenteret i kriminalstatistikkerne er jo IKKE fordi de er invandrere eller fordi de er mørke i huden eller på grund af religion eller kultur. Det skyldes som sagt før sociale forskelle på dem og os.

HVAD ER MIN POINTE?

Min pointe er, at Dansk Folkeparti og jer skal droppe alle jeres fordomme om indvandrere og specielt om muslimer. Lad være med at fokusere på denne ligegyldige forskel. Tag udgangspunkt i det enkelte menneske og lad være med at skære en hel gruppe over en kam pga. enkelte udtalelser og gerninger.

I bund og grund er alle mennesker ens. Vi ønsker alle fred og kærlighed og ønsker det bedste for vores næste, og det er sgu ligemeget hvor vi så kommer fra.

"Vi ønsker alle fred og kærlighed og ønsker det bedste for vores næste, og det er sgu ligemeget hvor vi så kommer fra."

@elskerpiger

Jah de volder generalt problemer især somalier hvis vi nu skal tage det eksempel, for nyligt var det jo fremme at op imod 60% af somalierne var afhængige af khat.
Det er i min verden et problem

Problemet med de fremmede, "nydanskere", "papirdanskere" eller hvad vi nu skal kalde dem - kan kun løses på een eneste måde...Nej, jeg snakker ikke om trylleordet "integration", men om hjemsendelse. Spørgsmålet er blot opdager flertallet det 5 i tolv, eller først 5 over tolv????

@Elskerpiger

"Min pointe er, at Dansk Folkeparti og jer skal droppe alle jeres fordomme om indvandrere og specielt om muslimer."

Har du nogensinde været i et rent muslimsk land eller område? Jeg snakker af erfaring når jeg siger det er ganske uhyggeligt da jeg var på Sri Lanka´s østkyst som ikke engang betragtes som ekstremt.

Kvinder ses ikke på gaden da de kun må komme ud hvis de f.eks. skal handle. De er IKKE kulturbestemt i landet da kvinder er frie alle andre steder, undtagen der hvor det er muslimsk. Det er INGEN fordom, det er simple fakta, og det er ikke det eneste sted i verden det er sådan.

Der er mange muslimer i Danmark som er flinke mennesker og velintegrerede. Men når du ser på muslimer rundt omkring i verden vil du så påstå at kvinderne bliver behandlet godt og vil du påstå de har noget der bare minder om demokrati?

Og jeg vil igen pointere at jeg har intet imod muslimer generelt, jeg har noget imod folk der er imod frihed og lighed. De muslimer der er for frihed og lighed har jeg stor respekt for, de findes helt sikkert i danmark, men i muslimske lande eller områder er de klart i undertal.

@Costas

Ja, jeg har været i flere muslimske lande. Bl.a. Tyrkiet og Egypten. Min bror rejser for tiden rundt i hele Mellemøsten. Jordan, Palæstina og Syrien osv. og kan ugentligt skrive hjem om, hvordan danskerne (nogle danskere) burde tage derned, så de kunne få afkræftet alle deres fordomme.

Det er jo netop skik og kultur det du skriver om der mht. Sri Lanka. Der er jo netop tale om et afgrænset geografisk område. Og hvad er du så gerne vil sige med alt det der? Vil du tilskrive det islam, at kvinder ikke må gå udenfor?

I så fald kan du da bare åbne dine øjne og se kan du vel konstatere ligesom alle andre, at dette tåbelige fænomen jo netop ikke er at finde ret mange andre muslimske steder.

@Iplaygood

Du er da bare en idiot. Et så ulækkert og usympatiske menneske som dig fortjener kun....

Nej, jeg har sgu ondt af dig. Du må da virkelig have et meget stort problem med dig selv. Jeg tror virkelig du må have lidt stort omsorgssvigt i dit liv.

Var der nogen der så Anna Pihl? Citat:

"Vi har konfiskeret den her peberspray fra to spaniere nede ved runddelen."

Se det er humor.

@ pantherdk

Du skriver:

"Det var simpelthen forfor at vise at det var utroligt dumt at hive kinserne ind i denne debat da de generalt ikke volder problemer for samfundet".


Som udgangspunkt orkede jeg ikke helt og blande mig i den her debat, da der sjældent kommer noget godt ud af og diskuterer invandrerproblematikker, specielt i et digitalt forum - det bliver hurtigt noget ordkløveri! Men nu pantherdk fejlagtigt vælger og fritage kineserne for at volde samfundet problemer, føler jeg mig tvunget til og bidrage til debatten.

Jeg har tidligere haft min gang i det kriminelle miljø, hvor jeg har haft kontakt med serbarus, banditos, og HA'erne! Min berøring med disse grupperinger har været ret dybdegående indtil jeg for få år siden valgte og trække splitten. Disse grupperinger er velfungerende på flere områder og godt organiserede, specielt Serbarus som grundet deres volume har stor respekt blandt rockerne! Er der en fællesnævner som disse grupperinger frygter, er det den "kinesiske mafia" - Forskellen på den kinesiske mafia og de andre grupperinger er, at kineserne ikke giver udsættelser, dummebøder, eller udsætter trusler - de afregner ved brug af mennesker som ikke "eksisterer" i DK, og beholder folk til skyldner har fundet en betaler! Når Panterdk udtaler sig om, at kineserne ikke er farlige, må det være med udgangspunkt i hvor meget de fylder i bybilledet - kineserne er uden tvivl den gruppering som er mest brutal og har mest magt i undergrunden - det er ikke til diskussion, det er fakta - spørg enhver som har indsigt i handlen med hård narko og de vil alle omtale kineserne som klart den mest fremtrædende og frygtede gruppering!

@nisbaron

Den film så jeg også, men bare rolig Jet Li redder dagen..

"Min berøring med disse grupperinger har været ret dybdegående indtil jeg for få år siden valgte og trække splitten."

Jeg troede ellers det var blood in blood out i den branche.

Jeg vil forresten også gerne have forklaret hvad der menes med "de afregner ved brug af mennesker som ikke "eksisterer" i DK,"

@elskerpiger

Nu er tyrkiet og Egypten jo også meget stærke muslimske lande.
Bortset far at vi er dne anden største trussel mod egypten så anser jeg dem da som rimeligt venligtsindet.

Men hop du en tur til IRAN eller andre muslimske lande.
Og så tager du lige deres flag og tænder det på gaden :)

@elskerpiger

Egypten:
Egyptiske sikkerhedsstyrker arresterer rutinemæssigt alle der er tilstede på et sted, hvor der er sket en kriminel handling og bruger derefter tortur på anholdte.

I 2004 blev flere tusinde mennesker arresteret efter nogle terrorbomber, disse blev i følge Human rights watch tortureret og i jan 2005 da rapporten blev offentliggjort var 2400 af de arresterede personer stadig forsvundet.

Det er først i Nov 2000 at kvinder frit kan rejse til udlandet, indtil da kunne mænd forbyde deres kone at rejse. Kvinden kunne heller ikke blive skilt fra sin mand med mindre hun blev mishandlet. Det kan hun nu men så skal hun aflevere penge, gaver, ejendele hun har modtaget under ægteskabet. Udover det får hun INGEN pension hvis hun lader sig skille.

Mindre end 10 år siden:
I marts 1999 foregik der en ophedet debat i parlamentet omkring regeringens dekret vedrørende omskæring af kvinder. Kritikerne argumenterede med, at regeringens love krænkede kvindernes rettigheder, da kvinder uden omskæring kun ville have få chancer for ægteskab. Lovgivningen skabte betydelig modstand indenfor de traditionelle sektorer af det egyptiske samfund.

Det er altså mindre end 10 år siden omskæring af kvinder blev forbudt, der er stadig mange der omskæres ulovligt, da der er mange mænd der ikke vil have en kvinde der kan få noget ud af sex.

Så egypten er da et superdejligt land når man kommer ind bag facaden som sikkert virker ganske tilforladelig når man rejser rundt som udlænding dernede.

Tyrkiet:
Kvindeorganisationen Purple roof women's shelter foundation var blevet dannet i 1980. Den fremlagde i 1991 undersøgelser af mænds vold mod kvinder. Resultaterne viste, at 45 % af de tyrkiske mænd er enige i at det er korrekt at straffe kvinder, når de ikke adlyder deres mænd. Undersøgelsen viste samtidig, at 1 ud af hver 4. enlige kvinder og 1 ud af hver 3. gifte udsættes for vold.

www.leksikon.org/art.php?n=3024

Dette kan du læse mere om her, også nyere tal osv:
www.stopvoldmodkvinder.dk/Tyrkiet

EU kommissionen skulle i oktober 2004 tage endelig beslutning om igangsætning af optagelsesforhandlinger i EU med Tyrkiet. Dette blev besluttet under EU topmødet i København i december 2002. I februar fremsendte kommissionen et projekt til regeringen i Ankara for at sikre en mere effektiv beskyttelse af kurdernes rettigheder. Det skete på baggrund af en rapport fra Amnesty International, der omtalte 30.000 mord, tusinder af forsvindinger, massiv ødelæggelse af landsbyer, tortur, elendige forhold i fængslerne, voldtægt af kvindelige fanger mv., altsammen udført af tyrkiske sikkerhedsstyrker og militær.

Dagen før den internationale kvindedag, 7. marts 2005 brugte politiet knipler og tåregas til at sprede nogle få hundrede demonstranter - overvejende kvinder - der krævede politiske reformer til sikring af kvindens rettighedre i landet.

Ja tyrkiet lyder som et land med demokrati og idyl. Og kvinder bliver behandlet supergodt bag hjemmets fire vægge.

Syrien:

www.kvinfo.dk/side/561/article/21/

Spændende læsning, bla:

"At manøvrere modsætninger
Ifølge den syriske grundlov har kvinder nøjagtig de samme rettigheder som mænd. Der er dog den hage ved det, at familielovgivningen bygger på sharialov, og ifølge den kan kvinder ikke foretage sig noget uden farens/ægtefællens/brorens/sønnens billigelse. Kvinder kan i princippet ikke gå ud på gaden, hvis et mandligt familiemedlem ikke siger god for det. I praksis betyder det, at de flotte ord om lighed ifølge loven ikke rækker særlig langt. Og familielovgivningen er svær at pille ved, fordi den bygger på is

Jah okay jeg kan jo se de er engle i alle de lande :)

Der er altså nogle fucked up lande meget tæt på os.

Og så har jeg endda glemt at nævne alle de æresdrab der finder sted i de nævnte lande. Piger skal da dræbes hvis de går i seng med en fyr de ikke er gift med, det er da klart. Man dræber et familiemedlem hvis dette har et seksualliv, det er da klart for enhver (sådan sat lidt på spidsen).

Et eksempel på nogle muslimers sexforskrækkelse var da jeg mellemlandende i Doha på vej til et længere ophold på Sri Lanka. I lufthavnen ville jeg købe den engelske udgave af FHM. Det kunne godt lade sig gøre, men jeg skulle vise min billet så de kunne se jeg skulle videre og jeg skulle skrive under på jeg tog det med mig.

Da jeg begynder at læse i det finder jeg ud af de har overstreget nøgne bryster m.m. Var lige ved at gå hen og klage, men tænke om jeg måske bare skulle gøre opmærlsom det sted de havde glemt at strege bagerst i bladet :)

Jeg vil selvfølgelig aldrig klage, jeg er i et fremmed land, og hvis det er sådan man gør der respekterer jeg selvfølgelig det. Men det siger lidt om forholdet til en halvnøgen kvindekrop og sex generelt.

Jeg synes at vi skulle skrive et brev til regeringen angående dette.

Folk fra lande som Tyrkiet og Egypten skulle smides ud med det samme. Bare læs ovenstående indlæg fra costas, og se hvordan regeringen/politistyrken gør deres arbejde. Resten af Egypten (ca. 95%) må jo være nogle torturende kriminelle motherfuckers. Ved med sikkerhed Pantherdk er med mig, da vi mener det samme bare udtrykker os anderledes.

[Stærk ironi]

...

Tag jer fucking sammen, og stop med at bedømme folk, udfra enkeltpersoners udtalelser...

Det samme forgår i Iran/egypten/tyrkiet og hvor nu det er; Folk hører udtalelser fra enkelt personer (Jyllandsposten) og bedømmer med det samme at hele landet er således...

@Hansie

LOL Hansie er du retarderet eller hvad?

For det første har jeg ALDRIG skrevet der er nogen der skal sendes tilbage.

For det andet har jeg IKKE skrevet noget om at der er mange kriminelle i egypten. Jeg skriver jo netop det er et problem at man anholder uskyldige og torturerer dem. Du er måske ikke enig i det er et problem?

Det er da et problem man masseanholder folk og torturerer dem blot på en mistanke og derefter lader dem "forsvinde".

Det er da også et problem at man tæsker kvinder der har en fredelig demonstration og sprøjter tåregas på dem. Eller der er du måske heller ikke enig?

Og jeg dømmer ikke nogen på enkeltpersoners udtalelser. Jeg kigger bla. på loven i de forskellige lande og jeg kigger på større undersøgelser hvor befolkningen selv har været med til at svare på spørgsmål, såsom vold i tyrkiet og jeg kigger på rapporter fra menneskerettighedsorganisationer.

Jeg ved ikke hvor du vil hen med dit indlæg, jeg har kommet sammen med en pige fra Sri Lanka i 10 år og er bestemt ikke racist. Jeg har også været med til demostrationer med nynazisme i kollund, kværs og greve i mine yngre dage.

Men i mit indlæg påpeger jeg nogle problemer i de nævnte lande, og det er problemer som er helt reele.

Hvis du har fulgt med pokernet har du måske også stødt på mine udtalelser om USA som jeg mener er lige så slemt på mange områder som de lande jeg nævner her. Bla. deres nye love der godkender tortur under visse former, bare det er godkendt af Præsident Krigsliderlig. Man kan også anholde folk uden at stille dem for en dommer helt lovligt. Og har før påpeget at USA´s menneskerettigheder nærmer sig de lande de prøver at bekæmpe.

Prøv at se mit indlæg fra et humanistisk synspunkt. Er det virkeligt rimeligt mennesker i de lande, især kvinderne, skal leve som de gør?

Jeg synes ikke det er rimeligt og derfor gør jeg opmærksom på det.

Jeg kan ikke helt finde ud af hvor du er uenig, hvis du mener nogle af mine kilder lyver, så skriv det, eller skriv hvad du er uenig i så vi kan have en saglig debat i stedet for såden noget børnehave noget med kommentarer uden nogen substans eller nogen form for argumentation.

@Costas

Du er jo desværre helt på afveje, og du formår desværre ikke at føre en debat. Der er ingen rød tråd i din argumentation, og det er meget typisk for folk med meget stærke fordommme som dig. Du svarer ikke på mine spørgsmål, men i stedet starter du op et helt andet sted.

Vi startede med at diskutere, hvorvidt indvandrene i Danmark var et problem. Pludselig begynder du at tale om en tur til Sri Lanka, hvor du efter sigende skulle have oplevet, at kvinder ikke måtte gå på gaden.

Nu begynder du saftsusme at skrive om, hvordan det forholder sig i andre lande. Fakta er jo at disse dårligdomme ikke kun er gældende i muslimske lande. Prøv at rejs til Sydamerika eller Indien fx, hvor du vil opleve det samme.

Efter min opfattelse skyldes dette primært regimerne og alt det som landende har været i gennem før hen. Desuden kan vi jo ved alle lande i verden påpege ting, som vi synes er forkasteligt.

Jeg synes vi skal stoppe denne diskussion for vi taler i øjeblikket i øst og vest, og i mine øjne formår du ikke at føre en debat som tidligere nævnt.

"Nu begynder du saftsusme at skrive om, hvordan det forholder sig i andre lande. Fakta er jo at disse dårligdomme ikke kun er gældende i muslimske lande. Prøv at rejs til Sydamerika eller Indien fx, hvor du vil opleve det samme."

Helt enig, men det jeg prøver at belyse er hvorfor det kan skabe gnidninger når folk fra disse lande kommer til Danmark.

Lad os sige en person fra Arugambay kommer til Danmark. Han er vant til kvinder er langt under ham. Lige pludselig skal han i jobtræning eller aktivering og det er en kvinde der fortæller han skal komme i gang. Det er ikke nemt for ham, jeg siger ikke det kun er hans skyld men jeg prøver at belyse forskellen i kulturer og dermed forklare hvorfor det skaber problemer når nogen af disse mennesker kommer til Danmark. Personale (kvinder) på sygehuse har jo også flere gange klaget over at de ikke bliver respekteret af mænd fra mellemøsten, det er jo langt fra alle mænd der er sådan, men når man ser på den kultur de kommer fra er der jo ikke noget at sige til de kan have svært ved at acceptere hvordan det er i Danmark.

"hvor du efter sigende skulle have oplevet, at kvinder ikke måtte gå på gaden."

Jeg skal gerne give dig en kontakt i byen der kan verificerere min historie hvis du ikke tror på det. Har været i området to gange. Den ene gang da min eks og jeg rejste rundt dernede da hun arbejdede som frivillig på et børnehjem, og den anden gang da jeg var dernede i længere tid for at surfe.

Tjek billeder af bølgerne her ;)

picasaweb.google.com/arugamsurf/Best2006SurfPhoto

Skal måske derned igen efter jeg har været i indonesien, så kan jeg da tage et billede så du kan se det er rigtigt, hvis altså du ikke tror på mig.

Hygge hejsa, nu vil jeg smutte for i dag. Skrub på.

@CostasNoche

Jeg har nedenunder fundet nogle Koran-citater, som bl.a. beskriver forholdet mellem kvinder og mænd i Islam også mht. ægteskab. Det man skal forstå er, at Islam ligesom en hvilken helst anden religion kan tolkes på mange måder.

Nogle muslimer tolker på én måde og andre på en anden måde. Derfor er det også fuldstændig utopisk at skære alle muslimer over én kam (eller hvilken som helst anden gruppe).

Derfor er religion og etnicitet også ret uvæsentlig i disse sammenhange. Hvis vi derimod tog udgangspunkt i det enkelte menneske og hans/hendes livssyn, meninger og holdninger, ja så ville vi få en bedre verden uden fordomme.

--------------------------------------------------------------------
KORANCITATER:

Hvis mænd har potentiale til at udvikle deres personlighed ved at bringe sig selv i harmoni med Guds vilje, har kvinder lignende potentiale.

Hvis mænd kan være medlemmer af en bevægelse, der arbejder for fred i verden ifølge Guds ukrænkelige Lov, kan kvinder også deltage og blive dens medlemmer.

Hvis mænd kan beherske deres evner og udvikle dem inden for Guds Love, kan kvinder også.

Hvis mænd kan forsvare sandheden i deres argumenter gennem praktisk virkeliggørelse, kan kvinder også.

Hvis mænd med udholdenhed kan følge den vej, de har valgt, kan kvinder også.

Hvis mænd har utrættelige evner til at bringe sig selv mere og mere i harmoni med Guds vilje, når de først er på Hans vej, har kvinder de samme utrættelige evner.

Hvis mænd kan ofre lavere værdier for højere værdier, kan kvinder også.

Hvis mænd kan beherske sig for ikke at overskride de grænser, de er pålagt, kan kvinder også.

Hvis mænd kan holde deres seksuelle drifter inden for givne rammer, kan kvinder også.

Hvis mænd kan forstå Guds Love og kan koncentrere deres aktiviteter omkring dem, kan kvinder også.

Når mænd og kvinder nu har lige evner og muligheder, skulle resultaterne også være lige for dem begge.

Således vil begge nyde beskyttelse og tryghed og alle de fordele og glæder, de vil høste for deres gerninger.

(33:35)

Hvad manden tjener, vil være hans, og hvad kvinden tjener, vil være hendes. (4:32)

Kvinder har rettigheder over for mænd, ligesom mænd har rettigheder over for kvinder inden for rimelighed og lov. (2:228)

Og den, der handler retfærdigt – det være sig mand eller kvinde – og er troende, vil Vi visselig belønne med et rent og godt liv. (16:97)

O I mennesker, frygt jeres Herre, som har skabt jer af ét levende væsen, og deraf skabte Han dets modpart [ægtefælle], og af dem spredte Han mange mænd og kvinder (ud over jorden). Frygt Allah, i hvis navn I beder hinanden om noget og (frygt Ham særligt i jeres pleje af) slægtskabsbåndene, thi Allah vogter over jer. (4:1)

De er en klædning for jer, og I er en klædning for dem. (2:187)

@elskerpiger

Uden at kende mig har du følgende bemærkning om mig:

"Du er da bare en idiot. Et så ulækkert og usympatiske menneske som dig fortjener kun....

Nej, jeg har sgu ondt af dig. Du må da virkelig have et meget stort problem med dig selv. Jeg tror virkelig du må have lidt stort omsorgssvigt i dit liv."

Nu skal du høre hvad jeg mener om dig:

En klassisk ANTIRACIST (Som oftest er et skalkeskjul for venstreekstremistiske foretagender, der vil have et "socialistisk" samfund.)

Du ønsker at blokere for en løsning på indvandringsproblemet. For så vil det "borgerlige" samfund efterhånden gå i opløsning, og samfundsomvæltningen kommer inden for rækkevidde. - Og revolutionære venner kan få asyl her.

Du søger omtale - gerne gennem "antiracistiske" aktioner og demonstrationer. For så får du masser af gratis reklame og kan trække andre til.

Du prøver at hæfte hagekorset på alle, der vil stoppe masseindvandringen. For så ser den nazistiske trussel større ud, og den "antiracistiske" kamp bliver mere nødvendig. - Og nazibeskyldninger er et godt påskud til at terrorisere modstandere af indvandringen.

Du bruger løgn, fup - og nogle gange også vold. Kræver censur. Gemmer dig ofte under tilforladelige facader.

@elskerpiger.

Jeg tror du skal stoppe med at ryge det du ryger for dine post blivere mere og mere underlige.

Hvad nytter det at finde citater i koranen.
Der er også et citat om at de vantro skal hugges ned, hvor er det henne.

Religion er ikke uvæsentligt i denne sammenhæng, det viser altså at du ikke har forstået problemstillingen.

Men du vil jo slet ikke indse at vi har et problem

@elskerpiger

Du siger at iplaygood er et fjols og hvor efterlader det dig ?

@Panther

Prøv at læs det første i mit indlæg. Jeg tror ikke, at du har forstået, hvad det er jeg skriver. Jeg synes ellers, at det er meget klart. Prøv lige at læse det igennem én gang til.

Og endnu engang kommer dine fordomme frem mht. at alle vantro skal slås ned. Du bliver jo ved, og i mine øjne er du altså utrolig snævertsynet og unuanceret.

@Sølvpil

Hvor det efterlader mig? Jeg forstår ærlig talt ikke dit spørgsmål.

Men ja, jeg synes da, at Iplaygood er total usympatisk og et ulækkert menneske, hvis han virkelig mener at alle indvandrere skal sendes hjem, som han skriver!

@elskerpiger

Svaret er: I samme båd.

@Sølvpil

Hvor gammel er du? 26? Hold kæft, mand.

Det vil altså sige, hvis man på baggrund for nogle ulækre udtalelser fra en anden bruger, danner sig en mening om denne, så er man altså selv... Hmm, i samme båd? Efterlader mig?

Godt, Søvpil 1. c!

@Elskerpiger

Citat:
"I bør i stedet fokusere på, hvad der ligger til grund for, at indvandrere og deres efterkommere generelt er overrepræsenteret i kriminalstatistikkerne.
Og det er der et meget klart svar på. For det skyldes nemlig, at minoriteten her, og sådan er det faktisk i alle samfund, har dårligere sociale vilkår end majoriteten."

Det som er hele kernen i debatten er forskelligheden i hvordan de socialt dårligt stillede tackler deres situation. En socialt dårligt stillet dansker, vil man oftere møde på et gadehjørne stå og kæve bajere og passe sig selv, hvorimod frustrationen og afmagten ofte udvikler sig i vold, berigelseskriminalitet og dets lige for den etniske pendant.

Som andre er kommet ind på handler det også i stor grad om to vidt forskellige kulturer der er blevet smedet sammen inden for en meget kort årrække. Det vil tage mange generationer før tingene er normaliseret og den gensidige tillid og respekt er opbygget.
Det handler ikke om religion, men kultur, da grundstammen i både koranen og biblen handler om at elske og værne om sine nærmeste. Det gør det derfor også endnu mere sørgeligt når folk eks. bruger deres religion/gud til at slå andre ihjel hvad enten det er kristne eller muslimer.

@Super

Jeg er bestemt ikke enig i, at social stillede danskere bare "hænger ud" nede på hjørnet med en bajer i hånden. Jo jo, selvfølgelig er der også nogle som gør det.

Men der er bestemt også etniske svage danskere, som udøver vold, stjæler, begår hærværk, laver røveri osv.

Og hvis det var som du siger i dit indlæg, hvad vil du så tilskrive dette?

@elskerpiger

Ja danskere laver da også problemer, har man vist aldrig påstået de ikke gør.

Man blandt den samme gruppe ikke indfødte danskere eller invandrere der er der flere der ikke kan opføre sig irdentligt.

Og hvorfor Panther!? Skal vi tage den en gang til for Prins Knud?

...fordi at indvandrene er socialt dårligere stillet end danskerne!

Eller hvad tror du det er?

@ElskerPiger

"Og hvorfor Panther!? Skal vi tage den en gang til for Prins Knud?
...fordi at indvandrene er socialt dårligere stillet end danskerne!
Eller hvad tror du det er?
"
Nej, faktisk er der flere etniske danskere (antalsmæssigt) der er dårligere socialt stillet end tilsvarende etniske. Hvad er din forklaring på dette?

"Og hvis det var som du siger i dit indlæg, hvad vil du så tilskrive dette?"

Det jeg ville pointere, er den røde tråd der synes at være gået din næse forbi.

@elskerpiger

Jah og der er måske flere grunde.
Men vi har snart været inde på dem 1000 gange

@ElskerPiger
Du slynger om dig med postulater som ovenstående der overhovedet ikke er dokumenteret. Og selvom vi sagde at det var sandt så er det ingen undskyldning. Det der ER dokumenteret er at unge fra ikke vesterlige lande var 36% overrepræsenterede i kriminalstatistikken i 2004.
Du bryster dig af at have rejst i muslimske lande....hvad tror du egentlig vi andre foretager os? Jeg har været i alle mulige lande og min erfaring er sikkert ligesom din at folk er meget venlige og imødekommende i det store hele...men jeg opfører mig også som en gæst og er bevidst om ikke at opføre mig upassende.

Hele debatten har intet med hudfarve eller religion at gøre, det har med kulturelle forskelle og fejltolkninger af religioner at gøre.
Men det er nemmest at råbe racist når man løber tør for argumenter.

Så lige at de efterlyste i skudsagen er af anden etnisk herkomst...De er jo ikke dømte eller noget, men jeg tror alligevel at jeg slipper for at æde mine ord i mig :-)

Man kan ikke diskutere med folk, der IKKE kan forstå.

Jeg trækker mig. Det burde jeg have gjort for længst!

@ElskerPiger
Jeg skal lige forstå...når du ikke kan overbevise folk om at du har ret, så er de automatisk mindrebegavede?
Interessant holdning til andre mennesker...

@Ducktor

Prøv at lade en professor i fysik forklare en 1. klasse om realitivitetsteorien.

Han kan nok så mange gange gentage sig selv, men jeg tror ikke det trænger ind.

Til sidst bliver professoren træt.

@ElskerPiger
Stort! :-)
Den post var ikke nær så nedladende :-)

Puma udtalelse om, at hans lokale grill mand er kineser, arbejder 14 timer i døgnet, og holder kun en uges sommerferie. Her bliver det interessant. Jeg har næsten læst hele tråden, og jeg har endnu ikke bemærket en eneste sætte en finger på asiaterne. Om dette kan der slet startes en diskussion. Der er vi jo alle enige. De opfører sig eksemplarisk, sætter stor ære i at klare sig selv og har i øvrigt et helt andet venligt sind.
Derfor må det da være klart for enhver, at vi har problemer med invandrere som ( den må jeg tage på egen regning) med meget stor sandsynlighed kulminerer indenfor den nærmeste fremtid.
Den der skrev at kriminaliteten ikke er støre blandt invandrere går helt sikkert med skyklapper på. Jeg har endnu ikke haft tid til at finde statistiske beviser, men det burde da være en smal sag. Jeg vil endda påstå, at såfremt vi ser bort fra underslæb, skattesnyd og i øvrigt økonomisk kriminalitet i det hele taget vil indvandrene uden tvivl være overrepræsenteret.
Jeg vil bestemt heller ikke definere mig selv som racist, men distancen på specielt religion og kultur er og vil altid være for stor for størstedelen af "danske" muslimer.

@Elskerpiger

Kan du ikke lige nå at svare på mit sidste indlæg før du smutter?

Er der nogle herinde der kan nævne bare et eneste lykkeligt multietnisk og multireligiøst samfund i verdenshistorien? Nej i perioder har det fungeret nogenlunde - nogle enkelte steder, - men så er det også gået grueligt galt. Fx Tjetjenien, ex-Jugoslavien, Libanon og for den sags skyld også på Philipinerne, Thailand og hvad med den nye "intifada" i forstæderne til Paris. Islam er herskerreligion, hvor medlemmerne ikke vil indordne sig under de vantro. Heller ikke de såkaldte ”moderate muslimer”, som i virkeligheden er langt farligere end de yderligtgående. Derfor er den store indvandring til Danmark et ekstremt farligt eksperiment, der i løbet af få år kan få hele samfundet til at eksplodere i vold, men sandheden kan jo være ilde hørt.

@Pureking

Kanon godt link.

Jeg vil råde folk til at læse det, så de kan blive klogere på der her emne.

Og dertil skal man læse, hvad Henry længere oppe i tråden allerede har forklaret.

@ Jacob j

"... jeg har næsten læst hele tråden..."

Tja. Her er der i hvert fald noget, som du kun næsten har læst:

"Den der skrev at kriminaliteten ikke er støre blandt invandrere går helt sikkert med skyklapper på."

Det er der ingen, der har skrevet. Vi er allesammen i gang med at dykke ned i årsagerne.
Min og elskerpigers tese er, at sociale skævheder kan forklare rigtig, rigtig meget.

Fint link, men det har jo tydelige politiske undertoner.
Der er ingen dokumentation for deres korrektioner.
Tallene er fra 2002 og diskussionen går jo lidt på at det er et stigende problem.
Når man hævder at invandrere på overførselsinkomster er mindre kriminelle, har man så taget højde for socialt bedrageri?
Den sidste del omkring "Usual suspects" er klart tendensiøs.
Og endelig konkluderer de hvad alle ved..Der er mange forklaringer på overkriminaliteten. Der er aldrig nogen der har påstået at det var hudfarven eller oprindelseslandet alene der er årsagen.

Da ingen har kunnet konkludere at overkriminaliteten blot er udtryk for varians, må der nødvendigvis være et problem. Vi bliver ikke racister af at erkende og håndtere dette.

@Iplaygood.

Tillad mig at føje Tyskland til listen.

Iøvrigt en sjov undersøgelse der konkluderer at gamle mænd i høje stillinger er lovlydige borgere.

Derudover noget sjovt noget at trække de unge lavtuddannede ud af undersøgelsen og så sige at det går strygende.

@Iplay
"Heller ikke de såkaldte ”moderate muslimer”, som i virkeligheden er langt farligere end de yderligtgående. "


LOL...Hvorfor dog det?? Kom med nogen argumenter til at underbygge den
her latterlige påstand!

@pureking

Inden for militæret er der masse af eksempler. Som reserveofficer kan jeg fortælle dig at der er utallige officerer som er enige med mig, men tør bare ikke sige det højt. Der er i øvrigt også lavet mindst en intern rapport om dette spørgsmål. Konklusionen er at det er umuligt at sondre mellem hvem der moderat og hvem der ikke er det. Derfor er hele begrebet ”moderat muslim” forkert og farligt.Hvorfor tror du fx at danske muslimske soldater ikke bliver sendt til Irak eller Kosovo? Hvor er deres loyalitet? Hvor mange muslimske amerikanere er der i Irak?

@Fedesen

Ja, Tyskland skulle jeg også havde nævnt. Hvis der er nogen der er uenig kunne de fx tage toget til Frankfurt am Main, efter mørkets frembrud og gå en tur omkring banegården - hvem melder sig friviligt?

Citat:

"imidlertid viser statistikken også, at kontanthjælpsmodtagere med udenlandsk baggrund har en lavere kriminalitet end personer af dansk oprindelse - med undtagelse af unge i aldersgruppen 15-19 år."

Her lidt info om antallet af fremstillinger for dommervagten i kbh i den gruppe C_hope nævner (som undtagelse 15-19 år), 72% af de fremstillede er indvandrere eller efterkommere, et andet sted nævnes 80% (tv2). Tallene kommer fra rapport fra politiet.

www.bt.dk/krimi/artikel:aid=257002/
www.fyens.dk/article/210034
tv.sputnik.dk/page/2040562/channel/2047307/category/1833171-0/clip/1833271/index.html

Der må virkelig ske et helt ekstremt fald når de fylder 18 år hvis tallene skal udligne sig helt og udjævne sig grupperne imellem.

@Iplaygood

Var nu egentlig ikke Tyskland i nyere tid jeg tænkte på men ok.

@costas.

Jeg vil lige pointere:

Pointen i mit citat var de "ikke" unge !

Nu skal der tal på de kriminelle indvandrere

politiken.dk/indland/article196665.ece

Det bliver spændende at se om når tallende en gang bliver offentliggjort hvilken indvirking de har på denne tråd.

Jeg går nemlig ud fra den også køre om et års tid, bare på et noget lavere niveau:-)

Jeg er godt nok ikke så vild med ham lige en denne uds.

Men ganske godt, syntes i skal se det..

www.dr.dk

TV-

"Det vil jeg se"--> start

-Programmer

-Clement Kontra Fra den 11/11 06