Hvad ville i ha" gjort ?

Situationen er PokerStars $50 max NL, bordet er fyldt med amerikanere der sidder og spiller om natten (morgen i DK). Folk er generelt ret LAG

Jeg her MP med ca $81 og får AQo

UTG er ny mand, og poster BB
UTG+1 folder
UTG+2 folder
Jeg raiser til $1
MP+1 caller
MP+2 folder
Button caller
SB folder
BB caller
UTG caller

Floppet er : 9c Kh Qs

Alle checker

Turnet er : Qd

BB checker
UTG checker
Jeg better $3
MP+1 raiser all-in for $23.35
Button caller all-in $18.50
BB folder
UTG folder

What to do ?

kort og godt call. Går udfra du tabte hånden siden den er postet.

Tror du er meget bagud. Havde folded.

Sådan som hånden er spillet, ser jeg ingen anden mulighed end at calle. Jeg kan dog ikke lide dit pre eller post flop spil, du aner jo faktisk ikke hvor du står, men derfor bliver det jo også et klart call, og så må du bare krydse finger for at der er ingen der viser kk eller k q, men sådan som du spiller har du jo ingen muglighed for at sætte dem på disse hænder.

Mvh
Claus

Jeg callede den.

MP+1 viste KJ, og Button havde Q10.

Som sagt de var pænt loose, og ikke specielt intelligente.

Jeg overvejede da et kort øjeblik at en af dem kunne ha KQ eller JT, men hvis de havde haft, så havde der med garanti været action på floppet fra de to.

Tror ikke nogen af dem aner hvad "slow play" er.

Mp+1 slowplayede da netop her med sit toppair.
Da der så falder et scarecard på turn, laver han hyppige begynderfejl at gå i panik og bette vildt ud.

Mod to raske modstandere var det et oplagt fold for dig på turn. Meeen...

@Henry

Ja ok, han slow playede sin KJ på floppet. Og om han så gik i panik på turnet, det tror jeg sku ikke, jeg tror seriøst han troede at han enten kunne skræmme os andre, eller også at han havde den bedste hånd.

Hvad dælen knappen så har gang i , det ved jeg så ikke.

Eneste grund til at jeg caller den her, er fordi MP+1 har lavet det der WSOP full on tilt all-in et par gange med skod, og knappen er tja..en knap der fatter fjæld - Der er da en outside chance for at de faktisk har ramte en str eller en boat. Men igen, ingen af de to ville kunne holde sig i ro på floppet hvis de havde 2 par eller en str...no way.

klart call imo, jeg er enig med dig skizo i at de ikke ville havet checket 2 par eller straight på flop.

Hvorfor gayraiser du preflop?

Hvorfor better du ikke floppet?

Ja jeg syntes også det er mere relevant at pointere at du spiller pre- og postflop temlig dårligt. Du bliver nød til at raise min. 3-4xbb her, og efter som bordet er loose og du er først inde så gerne lidt mere. Med gayraise opnår du en multiway pot ude af position, det er bestemt ikke drømmescenarie med AQ.
På floppet rammer du midpair, men bliver nød til at følge din aggression op med et bet, så du ved hvor du står.

@Hardgrove

Pre flop:
Tja, det er der mange grunde til. Først og fremmest at jeg har vist nogle sygt stærke hænder den sidste orbit (busted to ud). Så selvom AQo ikke er noget specielt, så skal den da ha" en lille spark, bare for at indikere at jeg har noget i hulen. Ikke at det siger dem ret meget, jeg skifter hele tiden mellem hvad jeg raiser med, og om jeg raiser etc etc.

For det andet, ser ingen grund til at de to der poster BB (den nye og så BB), skal få et gratis flop.

Floppet:

Det er jo ikke noget specielt godt flop for mig, vi er 5 mand i potten og jeg har middel pair. Jeg ser ingen grund til at byde op til dans, jeg vil hellere se hvem der evt. byder op, og så tager jeg min beslutning derfra.

Man får en masse information ud af at folk ikke better, og det er jo et giftigt flop. JT og der er en str, KQ og du har two top pair.

Jeg læser det klart som om (igen med de reads jeg har på folk), at der ikke er nogen der har ramt en str. Jeg er så samtidig også pænt sikker på en har ramt en K, og ingen har ramt KQ. Hvis KQ er ramte så havde den budt op til dans, og ditto hvis str havde ramt.

@Silan

Pre flop:
Det kan du da ha" ret i, men det var nu engang det bet jeg syntes var passende på det tidspunkt. Det er da klart at jeg risikere at rode mig ud i en omgang snavs, men det skal jo hellere ikke være for let vel?

Flop:
Næ, jeg behøver ikke byde op til dans her, der er mere at lære ved at se hvad de andre gør, og så reagere på det. De to der er med højst sansynlighed gør noget her, er de to efter mig. Så det vil sige at jeg sidder i late position til al evt. action, så ved IKKE at bette, får jeg en hulens masse gratis information.

Jeg ville have raiset til 3BB i din position preflop. Et gay-raise kommer man ikke langt med, og du har en god hånd preflop, så bet den.

På floppet havde jeg bettet ud, netop for at finde ud af hvor du står. Man lærer ikke meget om dette ved at checke: Et bet fra en bedre position end din egen kan betyde hvad som helst.

På turnet laver du et bet på 3$, fint i forhold til potten i den situation. Når de så går allin, kan du kun calle. Du er slået af Q9, 99, TJ, KQ og KK, men som du selv siger ville de hænder nok selv have bettet floppet. Desuden har du outs mod alle disse hænder. Fint spillet i den situation.

At den ene så endda sidder med verdens dårligste slowplay gone wrong og den anden med dårligere kicker er jo bare perfekt for dig.

@AllanBC

Pre Flop:
Tja, som sagt det føltes ikke rigtigt med 3-4BB på det tidspunkt. Men det kan da sagtens være en fejl fra min side.

Flop:
Tja, det mener jeg sådan set ikke. De her gutter skal nok selv bette når de har noget, så jeg behøver strengt taget ikke at fortælle dem hvor jeg er, og de skal nok selv fortælle mig hvor de er.

Og jeg har jo ikke særligt meget at ha" en bet i, middel pair med en god kicker er sku ikke noget at råbe højt om, specielt ikke når man ved man er slået (der er 100% en med en K her).

Så et klart check, de kort vi er bange for skal nok selv melde sig på det her bord (et andet bord, en anden dag, så havde jeg sikkert bettet for at få en fornemmelse at situationen)

Du har spillet poker under et halvt år. Du spørger, hvad du skal gøre. Du får svar fra en del spillere, der har spillet væsentligt længere og formentlig er en del bedre end dig. Du hører ikke efter, men holder stædigt på din opfattelse af, hvordan hånden skal spilles.

Held og lykke med poker.

@Ole16

Nej jeg spørger ikke hvad jeg skal gøre, jeg spørger hvad andre ville ha" gjort.

Jeg forklare så hvorfor jeg gjorde som jeg gjorde, jeg siger ikke det er rigtigt eller forkert.

Men du kan da ikke bare komme og sige noget uden at underbygge det. Pointen er jo ikke hvad jeg gjorde eller ikke gjorde, eller for den sags skyld hvad andre ville gøre - pointen er HVORFOR? (og helst lidt mere end noget man har læst i en bog "bet floppet for information")

Men held og lykke med at lære og læse, og pas på din sukkermad ikke drypper over det hele.

Ok - så da du skrev "what to do" er det ikke for at få hjælp til at spille hånden??

Jamen så har jeg da helt misforstået meningen med at poste hænder.

Iøvrigt synes jeg dine kommentarer til folks posts underbygger ret godt, hvad jeg siger.

"Jeg forklare så hvorfor jeg gjorde som jeg gjorde, jeg siger ikke det er rigtigt eller forkert."

Hvorfor bruger du overhovedet tid på det - du vil jo bare høre, hvad folk ville gøre. Du spørger jo ikke til hvad du skal gøre, har du selv lige skrevet.

@Ole16

Jeg vil høre hvorfor de ville tage en given action.

Det er vel meningen med en hånd analyse, at man angiver hvilken action man ville ha" taget og med et argument hvorfor.

Når jeg så bruge en masse tid på at skrive HVAD jeg gjorde og HVORFOR, så er det for at give folk noget information omkring hånden. Ellers er det jo nok lidt svært for dem at komme med et bud på en action og en forklaring der ligger udover hvad du standard vil gøre.

Og jeg er da ret sikker på at jeg erkender at det nok er en fejl at jeg ikke raiser med mere pre flop.

"Jeg vil høre hvorfor de ville tage en given action."

Fair nok og forståeligt, men det er ikke til at forstå ud fra de posts du havde lavet op til jeg skrev.

"Når jeg så bruge en masse tid på at skrive HVAD jeg gjorde og HVORFOR, så er det for at give folk noget information omkring hånden"

Skriv det i første post en anden gang. Udover det - "en masse tid"; ja det er trods alt digder der vil lære, så det er vel ikke for meget forlangt?

"Og jeg er da ret sikker på at jeg erkender at det nok er en fejl at jeg ikke raiser med mere pre flop."

Ja beklager, havde jeg overset. Ændrer stadig ikke ved at jeg synes, du skal være langt mere åben og informativ fra start af, hvis du vil have feedback.

Lige meget om "vi" har læst det i en bog eller lært det på den hårde måde så er og bliver dit pre og post flop spil "dårligt". Jeg forstår ikke din begrundelse for at spille hånden som du gør, du kan da intet læse ud af at alle checker floppet, jeg vil vove at påstå at enhver fisk er i stand til at slowplay en drømmehånd på det flop, og at give dem love til gratis at trække efter en straight er og bliver altså en fejl i min bog. Og dit gayraise preflop lokker jo alle tænkelige hænder med plus at du intet får ud af at ramme et drømme flop(enig det gjorde du denne gang) men i længden vil du altså tabe penge på den måde.
Detter er ikke et surt indlæg, så her er lige en :-)

Mvh
Claus

@Kramix (med m)

Pre flop:
Jeg er enig, det er dårligt. Jeg har mange gode undskyldninger hvofor jeg gjorde som jeg gjorde, men set i bagklogskabens ulidelige klarsyn, så er det faktisk pænt dårligt. Jeg bør raise til 4xBB der.

Flop:

Tja, du har da ret i at de får et gratis kort, og der kan sidde folk og trække på en str etc. Men når man nu er 100% sikker på man er slået, er det så ikke lidt gode penge efter dårlige ? (det synes jeg jo)

Men hensyn til penge, det kan du da ha ret i. Mit data grundlag for NL er alt for lille til at jeg skal kunne sige det.

@Ole16

My bad, det er hermed taget til efterretning. Næste gang jeg poster sådan en her, skal jeg nok være lidt mere udførlig i min beskrivelse af situationen og hvad det er jeg er ude efter.

enig, men jeg forstår bare ikke hvordan du kan være sikker på at du er slået uden at bette ud.

Mvh
Kramix (med m) :-)

@kramix

4 der caller, og 3 af dem caller med A/K/Q + any

Så hvis ikke jeg er bagud, så er det et mindre mirakel.

Og nu jeg sådan tænker lidt over det, så er jeg egentlig ret sikker på at manden med KJ havde lavet et "WSOP full on tilt all-in", hvis jeg var kommer ud med et bet på 4-6BB - Men det kan man jo ikke vide, men sådan som han havde spillet siden han kom til bordet, er det nok 5-1 for at han ville gøre det.

Hmm, jeg tror egentlig analysen her er at "højere raise pre flop" og resten. Tja, et bet på floppet havde nok været sagen, og så havde det været fold hvis aben var gået all-in.

Der er udelukkende 4 der caller pga du laver en fejl pf. Havde du raiset 4-5xbb, så havde du garanteret fået de fleste ud, en, måske 2 havde været gået med.

At du så er "100% sikker" på de har en K er da underordnet? Du har raiset igennem pf (4-5xbb) og viser dermed styrke, lad dem tror du har AK eller AA eller endda queens i hånden.

Da du så rammer Q nummer 2 på turn er det et helt fint bet du smider ud, dog ville jeg aldrig calle det all in der bliver fyret af, specielt ikke når en FØR dig har callet. Umiddelbart vil jeg mene at du taber i længden, enten til et set der er blevet til hus, en straight eller KQ.

Men dette problem var du nok ikke kommet ud for havde du spillet bedre preflop og postflop.

Mickey

Den største fejl du laver er, som andre skriver, at du raiser for lidt preflop. Du får på ingen måde defineret modstandernes hænder.

Læs evt.: www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=77903

Her kommer jeg med længere forklaring på hvorfor jeg ikke mener det er korrekt at gayraise preflop.

Normalt ville man klart følge op på sine preflopraises med et skud på et flop som dette. Dine modstandere behøver jo ikke nødvændigvis have en konge. Du bliver nødt til at finde ud af hvor henne af du står.

Kan du godt lide at danse? ;)

Peter

@Peter

Jeg er helt med, og jeg kan godt se min fejl på pre flop og på floppet - Det eneste der egentlig redder mig røv her er at jeg er oppe mod to der spiller endnu værre end jeg.

Men sådan er det sku til på PokerStars, f.eks i dag sad jeg på en bord med en masse LAG"s, jeg har A4s - floppet kommer rainbow 532, en better en caller jeg pusher, 3 mand caller! - Den ene viser A4s som mig, de 2 andre har garbage. Lækker lille split der på lidt over $120

Ja da, specielt i poker :D

"Pre flop:
Tja, det er der mange grunde til. Først og fremmest at jeg har vist nogle sygt stærke hænder den sidste orbit (busted to ud). Så selvom AQo ikke er noget specielt, så skal den da ha" en lille spark, bare for at indikere at jeg har noget i hulen. Ikke at det siger dem ret meget, jeg skifter hele tiden mellem hvad jeg raiser med, og om jeg raiser etc etc."

Jeg vil mene at du skjuler bedre hvad du har, hvis du raiser det samme hver gang, uanset om du har AA eller 89s.

Du skal tænke på, uanset om du føler du skjuler det, ved at raise forskelligt, så vil folk altid danne sig et indtryk af din hånd ud fra dit bet, hvis det er varierende, og more often than not, tror jeg vil det trække til den dårlige side. Vi snakker selvfølgelig kun pre-flop her.

Post-flop skal der bettes varierende, alt efter pot size. :-)

"Post-flop skal der bettes varierende, alt efter pot size."

Der er mange der forfalder til kun at se på potstørrelsen, når de skal finde ud af hvor meget de skal bette på floppet. Dette er forkert. Hvordan boardet er koordineret og stackstørrelser er meget vigtigere. Bet ud fra de to kriterier i stedet.

Peter