Og hvad så hvis den ene hjælper den anden, det er vel ok, med mindre det er fordi gutten i den tidligere tråd har en lejlighed som han ikke selv ejer. for os håndværkere er det jo nærmest blevet en sport at bruge så mange "blanke ord" som muligt for at undgå at folk melder en. og især ham i den forrige tråd, han er sikkert bare sur over at han ikke kender en der kan lave det "lydløst" lad dog os andre være, hvad har det med dig at gøre.
tidligere tråd som blev slettet....
standerlampe skrev:
Og hvad så hvis den ene hjælper den anden, det er vel ok, med mindre det er fordi gutten i den tidligere tråd har en lejlighed som han ikke selv ejer. for os håndværkere er det jo nærmest blevet en sport at bruge så mange "blanke ord" som muligt for at undgå at folk melder en. og især ham i den forrige tråd, han er sikkert bare sur over at han ikke kender en der kan lave det "lydløst" lad dog os andre være, hvad har det med dig at gøre. PM for maler vs tømrer.
mortenkk skrev:hvis man havde læst den forrige tråd som blev slettet, så skal det nok give mening...standerlampe skrev:
Og hvad så hvis den ene hjælper den anden, det er vel ok, med mindre det er fordi gutten i den tidligere tråd har en lejlighed som han ikke selv ejer. for os håndværkere er det jo nærmest blevet en sport at bruge så mange "blanke ord" som muligt for at undgå at folk melder en. og især ham i den forrige tråd, han er sikkert bare sur over at han ikke kender en der kan lave det "lydløst" lad dog os andre være, hvad har det med dig at gøre. PM for maler vs tømrer.
Så må du sgu toppe verdensranglisten, for det der er sgu endda "blanke sætninger"!
Selvfølgelig kommer det andre ved om du udøver sort arbejde - smut til Grækenland, hvis du synes det er så sjovt.
En lille quiz til OP
Hvorfor tror du din tråd blev lukket
1. MOD keder sig på en fredag aften og får stå dreng af at lukke tråde
2. Det nok ikke en god ide at efterspørge sort arbejde på Pokernet
Ja ved godt det er en svær quiz, men prøv alligevel
wauh, du kunne alligevel stille 2 ting op mod hinanden. gætter på du hverken har mursten, eller børn...
standerlampe skrev:
wauh, du kunne alligevel stille 2 ting op mod hinanden. gætter på du hverken har mursten, eller børn...
Hvem er det der siger det?
Det er da fint nok at den ene hjælper den anden med blanke ord, især fordi han nu har lejligheden.
Jeg tror ikke der sker noget hvis man er lydløs nok, især i den tidligere tråd.
Normalt er det ikke noget folk synes om, men hvis man bare PM maler for tømrer uden at være helt lydløs så går den tidligere tråd.
Og hvor er gutten der sagde vol 1? Sagde han blanke ord eller var han bare håndværker?
Der er mange spørgsmål der presser sig på, men bare PM en sort håndværker, så er det ok.
Kun hvis den er af messing .... Eller noget
Bare lige et økonomisk spørgsmål midt i denne tåge af lort..
Jeg har tænkt lidt over sort arbejde, og jeg kan ikke se det er en dårlig ting, set fra et økonomisk synspunkt. Altså hvis jeg tjener 20.000 sort, sætter jeg ikke pengene ind på kontoen. De bliver brugt til rent forbrug. Der har været snak om at danskerne sparer for meget op, og man prøver at kickstarte økonomien bl.a. ved at frigive sp penge og efterløn (der er selvfølgelig også andre overvejelser inde over). Så, hvis man arbejder 37 timer om ugen men arbejder sort ved siden af. Er det så skidt set fra et økonomisk synspunkt? (og vi snakker ikke om moral og etik). Håber jeg har gjort mig forståelig.
Og hvor finder du så pengene til den arbejdsløse håndværker, som skulle have haft det arbejde, du udfører sort?
kris_rem skrev:dem laver han jo nok selv... SORT. Slap nu af, det er sku ikke så farligt det der sorte arbejde. Pengene kommer jo i omløb igen.
Og hvor finder du så pengene til den arbejdsløse håndværker, som skulle have haft det arbejde, du udfører sort?
standerlampe skrev:kris_rem skrev:dem laver han jo nok selv... SORT. Slap nu af, det er sku ikke så farligt det der sorte arbejde. Pengene kommer jo i omløb igen.
Og hvor finder du så pengene til den arbejdsløse håndværker, som skulle have haft det arbejde, du udfører sort?
Er det også forkert at kokken selv laver mad til lillemors 40 års fødselsdag med 50 gæster. Der må jo være et cateringfirma der går glip af en fortjeneste der.
standerlampe skrev:kris_rem skrev:dem laver han jo nok selv... SORT. Slap nu af, det er sku ikke så farligt det der sorte arbejde. Pengene kommer jo i omløb igen.
Og hvor finder du så pengene til den arbejdsløse håndværker, som skulle have haft det arbejde, du udfører sort?
Er det også forkert at kokken selv laver mad til lillemors 40 års fødselsdag med 50 gæster. Der må jo være et cateringfirma der går glip af en fortjeneste der.
Altså jeg har ikke læst tråd 1 er dig der skal have lavet malerarb for tømerarb eller hvad?
så er der dømt sort arbejde tænk han gider at rode der.
@ MrKjaer
Den sorte økonomi er god for den samlede økonomi, fordi en betydelig del af det sorte arbejde ikke ville blive udført, hvis der skulle betales skat af det. Den sorte økonomi gør altså, at der er mere økonomisk aktivitet, end der ville have været, hvis den ikke fandtes.
Men pas på med at blande opsparing/forbrugs-diskussionen ind i det. Det der med at forbrug er godt, og opsparing er dårligt for økonomien, passer ikke. Man kan booste økonomien kortvarigt ved forbrug, men på lang sigt hjælper det ikke noget. Regningen skal desværre betales.
Tværtimod synes der at være en sammenhæng mellem høje opsparingsrater og høje vækstrater, når man sammenligner lande.
Bastardo skrev:
@ MrKjaer
Den sorte økonomi er god for den samlede økonomi, fordi en betydelig del af det sorte arbejde ikke ville blive udført, hvis der skulle betales skat af det. Den sorte økonomi gør altså, at der er mere økonomisk aktivitet, end der ville have været, hvis den ikke fandtes.
Men pas på med at blande opsparing/forbrugs-diskussionen ind i det. Det der med at forbrug er godt, og opsparing er dårligt for økonomien, passer ikke. Man kan booste økonomien kortvarigt ved forbrug, men på lang sigt hjælper det ikke noget. Regningen skal desværre betales.
Tværtimod synes der at være en sammenhæng mellem høje opsparingsrater og høje vækstrater, når man sammenligner lande.
Den sidste del om forbrug/opsparing er måske uforståelig. Pointen var sådan set også bare, at det er en helt anden diskussion, som ikke rigtig har noget med sort arbejde at gøre.
@standerlampe
Jeg forstår godt hvad du mener! Men hvis man ser det fra tømrerens synspunkt, så kan det jo sagtens betale sig at vælge de 42 kilo. Derimod ville det kun være profitabelt for maleren at vælge den røde.
Med den regering vi har i dag, skal maleren minimum stege fire æg, og tømreren skal mindst koge tolv høns.
12 høns/4 æg*Regeringen^2=ost
Så kan sagtens se hvad du mener, men tag lige togtiderne med i din betragtning. Ellers kommer du sgu til at fremstå uvidende..
Steffenbif skrev:
@standerlampe
Jeg forstår godt hvad du mener! Men hvis man ser det fra tømrerens synspunkt, så kan det jo sagtens betale sig at vælge de 42 kilo. Derimod ville det kun være profitabelt for maleren at vælge den røde.
Med den regering vi har i dag, skal maleren minimum stege fire æg, og tømreren skal mindst koge tolv høns.
12 høns/4 æg*Regeringen^2=ost
Så kan sagtens se hvad du mener, men tag lige togtiderne med i din betragtning. Ellers kommer du sgu til at fremstå uvidende..
MrKjaer skrev:
Bare lige et økonomisk spørgsmål midt i denne tåge af lort..
Jeg har tænkt lidt over sort arbejde, og jeg kan ikke se det er en dårlig ting, set fra et økonomisk synspunkt. Altså hvis jeg tjener 20.000 sort, sætter jeg ikke pengene ind på kontoen. De bliver brugt til rent forbrug. Der har været snak om at danskerne sparer for meget op, og man prøver at kickstarte økonomien bl.a. ved at frigive sp penge og efterløn (der er selvfølgelig også andre overvejelser inde over). Så, hvis man arbejder 37 timer om ugen men arbejder sort ved siden af. Er det så skidt set fra et økonomisk synspunkt? (og vi snakker ikke om moral og etik). Håber jeg har gjort mig forståelig.
Den her tråd er da ikke blevet lukket endnu.
Og det er vel et debatforum. Der er jo tydeligvis mange der har ondt i røven over sort arbejde.
Som barstardo skriver, så ville der være meget arbejde der ikke ville bliver udført, hvis der skulle betales skat af det.
Så kan ikke rigtigt se problemet i det, udover at det er ulovligt. Og sa er det vel op til den enkelte om de vil løbe risikoen.
Jeg gør det gerne. Selv folk der sidder i skat får lavet sort arbejde.
jeg syntes også det er pisse fedt med alle de polakker som kan lave det hele til det halve pris fordi det er sort, mens arbejdsløsheden blandt danske håndværker stiger
Der burde kunden jo så vælge udenom polakkerne. Meget af det jeg har set udført af polakker er af en meget lav kvalitet. Rent håndværksmessigt. Men det er jo en helt anden snak. Det er jo efter de har åbnet grænserne.
Meget af det jeg har set fra "danske" håndværkere er også af elendig kvalitet og så kan man jo lige så godt tage den billige løsning.
Dem er der desværre også nogle af. Jeg syntes dog det er blevet bedre de seneste år.
standerlampe skrev:
Den her tråd er da ikke blevet lukket endnu.
Og det er vel et debatforum. Der er jo tydeligvis mange der har ondt i røven over sort arbejde.
Som barstardo skriver, så ville der være meget arbejde der ikke ville bliver udført, hvis der skulle betales skat af det.
Så kan ikke rigtigt se problemet i det, udover at det er ulovligt. Og sa er det vel op til den enkelte om de vil løbe risikoen.
Jeg gør det gerne. Selv folk der sidder i skat får lavet sort arbejde.
Standerlampe-
Du bevæger dig på grænsen, til at være meget firkantet eller bare som en der vil have ret.
Det er korrekt, at polakker og andre fra de lande laver noget lort og nogle løsninger som er ulovlige i Danmark.
Men det gør danske håndværkere bestemt også.
Er selv VVS mand, og ser tit andre danske vvs kollegaer, som også tog den hurtige forkerte løsning.
Man skal ikke sige alle polakkere laver lorte arbejde, for det er ikke sandt.
Det der bliver interessant i fremtiden, det er når de skjulte fejl begynder at komme frem, ja det ser pænt ud på overfladen, men derfor er det ikke sikkert, det er skide godt inde i væggen eller nede i gulvet.
Men det gælder både dk og polak, der er skyld i det.
Ang. Sort arbejde, så er det en diskusion, som har været fremme i lige så mange år, som jeg har været i faget. * 25 år.
Om Danmark ville være bedre økonomisk eller ej, er vist ikke rigtig kommet frem.
Men det handler nok mere om moral, så kan man jo vælge hvad man er til.
Men hvis folk gad bruge det håndværker fradag, som de har mulighed for, så ville der blive noget sort arbejde, som ikke kan betale sig at få lavet.
Problemet er, at folk ikke gider at bruge tiden på det, det tager jo over 2 min. At føre det på skatten, så hellere få lavet det sort, og ingen garanti have på arbejdet!! Ja, så dovne er mange danskere.
Jeg er Ikkf ude på at få ret i noget. Jeg har bare en holdning til sort arbejde. Og den kan der ikke rykkes ved.
Jeg skærer heller ikke alle polakker over en kam, for selvfølgelig er der nogen der kan finde ud af at lave det ordentligt.
Ser da også andre tømrer der vælger hurtige og forkerte løsning, dem kan man nok desværre aldrig blive fri for.
Tænker også at der bliver mange sager i fremtiden, hvor der er skjulte fejl og mangler der dukker op. især fra den periode hvor det hele gik godt. Der er helt sikkert nogen der valgte den hurtige og forkerte løsning.
Men ja, håndværkerfradraget er en god ting, er da også min opfattelse at mange bruger det. I hvert fald mange af de kunder vi arbejder for.
Standerlampe
Nu skriver du godt nok at du har en holdning til sort arbejde og at den kan der ikke rykkes ved, men der er nogle ting du skal overveje.
Set i isolation er der intet problem med at du faar en maler ind til at male dit hus sort. Samfunds0konomisk betyder det nul og niks og som du siger, kan det vaere du ikke havde faaet dit hus malet hvis det ikke havdet vaeret sort.
Der hvor det bliver problematisk er at hvis du giver dig selv lov til at bruge sort arbejdskraft, saa er der vel ikke noget i vejen for at alle g0r det? Og hvis alle bruger t0mrere og malere sort begynder det at betyde noget samfunds0konomisk.
Og hvis t0mrere, elektrikere og malere kan g0re det, hvem kan saa ogsaa?
Fris0rere?
VVS maend?
Elektrikere?
Hvad med butikker? Hvad nu hvis de begyndte as saelge deres produkter sort for at spare kunden moms og for at slippe for at betale skat?
Man er n0d til som borger i et samfund at staa til ansvar over for faellesskabet hvis man forventer andre g0r det samme. Hvis man ikke har den holdning fungerer faellesskabet ikke.
Der er jo ikke noget problematisk i det. Det er en holdning, og folk har forskellige holdninger, derfor ville det scenarie du stiller op, aldrig ske i virkeligheden. Der vil altid være nogen der af den ene eller anden grund holder sig til reglerne.
Nu er det jo heller ikke sådan at alt jeg foretager mig skal være lydløst. Har skam regninger på det meste af det jeg har fået lavet.
så du mener altså at du selv må bestemme om du vil overholde loven?
Stjæler du også når du er nede og handle?
Hvor sætter du grænsen?
Selvfølgelig stjæler jeg .
Jeg kører faktisk også tit for stærkt. Jeg er et meget dårligt menneske som du kan se.
Tag dig dog sammen.
@standerlampe
Kan du helt seriøst ikke se, at det er dig der skal "tage dig sammen"?
Nej
du helt væk xitaah
stander har jo ret
Du kan altid sende en PM, hvis du skal bruge en låsesmed istedet for en maler :P
Vildt hvor mange som ikke er på bølgelængde med standerlampe. Han skriver jo han har regninger på en del af hvad han laver så come on han har jo obv ret.
standerlampe skrev:
Der vil altid være nogen der af den ene eller anden grund holder sig til reglerne.
LoneRangR skrev:jastanderlampe skrev:
Der vil altid være nogen der af den ene eller anden grund holder sig til reglerne.
...og som du synes at det er helt fint at tage røven på?
Random skrev:undrer også mig
Du kan altid sende en PM, hvis du skal bruge en låsesmed istedet for en maler :P
Vildt hvor mange som ikke er på bølgelængde med standerlampe. Han skriver jo han har regninger på en del af hvad han laver så come on han har jo obv ret.
Random, nyttig viden. :) ku jeg godt have brugt da jeg havde smæklås, karmen var ik så pæn til sidst....
