Hvilke sites skal vi spille på i fremtiden?

Witten:
Jeg håber inderligt at dette indlæg vil afføde en del debat blandt spillerne på Pokernet og at emnet får sin helt egen tråd.
Tak for langt og godt svar på mit indlæg i tråden: www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=218126&highlight=1641154#1641154
Du får din vilje, - emnet har nu fået sin helt egen tråd.



@PokerNet HQ
Det ville være optimalt, hvis I uanset normalt forbud mod enhver form for pokersitereklame tillader alle poker sites/operatører at orientere pokernetterne om, hvad sites/operatører gør sig af tanker omkring deres site nu og i fremtiden i forbindelse med pokerlovens indførelse.



Witten:
De beslutninger vi som operatører skal tage er dybt afhængige af jer spillere. Rent faktisk mener jeg der er brug for ”poker folkelig” opbakning fra nu og frem for at afgøre om man som operatør skal involvere sig i Danmark eller ej
Hvis operatørene ønsker opbakning, må de forklare sig i meget klare vendinger her på PokerNet. De tiltag, som du i den anden tråd omtaler, at I vil gøre i forhold til jeres kunder, bør du med PN admins tilladelse skrive her på PN, - og det samme gælder alle andre sites/operatører.



Witten:
OG lur mig om det ikke ville være fornuftigt at bakke op om sites der gennem de sidste år har vist en interesse i Danmark og de danske spillere. Først og fremmest kan man jo kigge lidt på dem som har taget ansvar i forhold til at sikre spillerne skattefrihed og dernæst kan man se lidt på hvem som aktivt er ledet af danskere og som aktivt har gjort noget for at tilgodese danske spillere.
Man kan selvfølgeligt vælge vedblivende at spille hos de sites som giver en meget høj rakeback og så bare se tiden an når nu lovgivningen kommer- men jeg tror ganske enkelt at spillerne er bedst tjent med at få flyttet Deres spil til brands de mener, bør være i DK efter januar 2011 hvis man ønsker et reelt alternativ til PokerStars, Full Tilt og Danske spil.
Hvis spillerne bakker op om brands- hvis omsætningen stiger--- jamen så har vi en forhandlingsposition i forhold til softwareleverandørerne så vi kan få smækket en del af regningen over på dem i og med at vi kan få nogle bedre rates- og ENHVER procent vi kan spare er noget som kommer spillerne tilgode senere. Uden en gedigen omsætning i DK så står vi altså ringe i forhandlingerne.
Henvis dog moster Grethe, Onkel Kurt, venner og bekendte til at skifte til brands I mener, skal bestå i Danmark og få luget ud i alle de småsteder som ingen berettigelse har efter 1. januar 2011- Det er enormt meget bedre det sker nu end senere, da det ganske enkelt kan være for sent på det tidspunkt og den såkaldte liberalisering er endt med et monopol bestående af nogle få sites og ikke en mangfoldighed som der burde være.
Hvis vi som spillere skal bakke bestemte sites op for at sikre, at disse sites gider det danske marked efter pokerlovens indførelse, så skal vi have meget mere info! Den info, som I vælger at give os spillere, vil fortælle meget om, om I faktisk er i stand til at sætte jer i vores sted. Vi spillere er mindst lige så bekymrede, som I er! Men du har helt ret i, at de sites, der har søgt om skattefrihed på alle danske onlinespilleres vegne, nok er dem, som vi bør støtte op om. Så her er udvalget:

Fortunepoker.com (Boss Media, har PN-aftale)
Mermaidpoker.com (Boss Media)
BET24.com (OnGame)
ScandicPoker.com (?)
Partypoker.com (PartyGaming, har PN-aftale)
Empirepoker.com (PartyGaming)
ClassicPoker.com (Boss Media)
Ladbrokes.com (Microgaming, har PN-aftale)
Betsafe.com (OnGame, har PN-aftale)
Hollywoodpoker.com (OnGame)
vcpoker.com (iPoker)
Betsson.com (OnGame)
Heypoker.com (OnGame)

Og lad os tilføje de sites, der har en eller anden PN-aftale, og som PN angiver som skattefrie:

BetfairPoker (Eget netværk)
BetfredPoker (iPoker)
Purple Lounge Poker (Microgaming)
PokerKings (Boss Media)
RedCubePoker (Everleaf Gaming)
KickoffPoker (B2B)
EverestPoker (Eget netværk)

Langt over halvdelen af disse sites har jeg aldrig spillet på, og det gælder nok også for mange andre spillere. For cashspillerne vil rake back deals og trafikken nok være de mest afgørende elementer. For tourspillerene som mig selv vil udvalget af tours både m.h.t. til pokervarianter og tourstruktur være afgørende. For de af os, der p.t. bruger VISAkonto til direkte pengeoverførsel, gælder, at vi vil sætte stor pris på, at vort fremtidige site/sites gør meget for at gøre overgangen pengeoverførsels-wise så let som overhovedet mulig.

Men som allerede sagt:
Lad os få klare udmeldinger fra så mange som muligt af ovennævnte sites om, hvordan de ser deres fremtid m.h.t. danske spillere, så PN'erne får noget at vælge i mellem.



@PokerNet HQ
Det kunne være rart at høre om, hvordan I forholder jer til fremtiden omkring dette emne. Det er vigtigt for os PN’ere, at vide hvilke sites, I har tænkt jer at lave aftaler med (ved godt at det nok er et svært emne at udtale sig om). Det vil jo være fjollet at gå ind på et nyt site for så to uger efter at opdage, at PokerNet lige har lavet en god aftale med det samme site.

Witten siger, at vi spillere, skal skynde os, hvad siger PN HQ?

@Holstt

Mermaidpoker er ejet af danske pokerspillere og vi vil med 100% sikkerhed søge om en dansk Licens. Vi er konstant i dialog med vores advokater og da loven ifølge deres udsagn VIL blive vedtaget 1 juli 2010, vil vi søge om licens umidelbart efter, så vi er klar 1 januar 2011.

Mvh
Pierre
Mermaid Gaming Ltd.

@holst
Spændende indlæg, og mener personligt ikke det er en dårlig ting hvis der blive ryddet lidt op i indianer siderne der er derude...

Derudover ved du om de lukker for visa overførelser/Withdraws fra den 1.juli eller?

Jeg synes ihvertfald også at Classic Poker skal støttes. Witten har gjort mere for sine spillere, både gamle, nye og kommende, end jeg har set nogen andre steder, så jeg synes sku han fortjener et stort skulderklap og lidt mere fremgang på sit site.

@Holstt

Der er flere ting i det. Witten er en god mand, som vi også her på PokerNet har været glade for på flere måder igennem lang tid. Han er uden tvivl en stor forkæmper for danske online poker, og han har et overblik der kun er få forundt.

Jeg mener også at Witten har en pointe i andre ting. Jeg er enig i at små skins vil forsvinde, for de vil ganske enkelt ikke fusionere med andre for at splitte udgiften til licensen (stort, dyrt og kompliceret) for at få adgang til det danske marked (der er begrænset værdi i, og deres rakeback deals er umuliggjort af udgifter til licens). Så der vil ske en oprydning/udrydning.

Om Classic i sig selv har mulighed for at købe licens vil jeg dog også gerne stille spørgsmålstegn ved. Mener Witten at PN'ere skal samle sig på Classic, så der bliver økonomi i det for Classic?

@Holstt
Ang. dit spørgsmål om information fra pokersiderne:

Vi taler løbende med pokersites om situationen. Det er jo i alles interesse. Jeg har ikke én eneste gang stødt på en partner, elv de helt små, der ikke hårdnakket påstået at de uanset hvad køber licens. Det er imidlertid ikke muligt.
Faktum er (som Witten også skriver) at ingen kender de konkrete rammer, og derfor kan ingen sige noget med sikkerhed. Dog er forslaget ved at udforme sig, og tallene er offentligt tilgængelige nu. De tal er ikke så dramatiske som tidligere, men stadig i en størrelsesorden der jager langt de fleste ud af markedet.
Så I vil få tudet ørerne fulde af folk der siger at de køber licens, netop fordi de er bange for spillerflugt indtil da. Lover de licensen, så folk klør på, for så at trække stikket... Jamen hvad taber de så ved det? De har jo opgivet det danske marked alligevel.

Opsummering:
Alle operatører vil fortælle jer at de køber licens. Nogle vil gøre det, men små skins får det altså meget svært. Udbydere med eget netværk har en langt større mulighed for det, og jeg forventer at der bliver i hvert fald 6-7 operatører efter 1. januar (eller hvornår Spillemyndigheden - som jo er SKAT) godkender ansøgningerne og giver slip på det midlertidige monopol. Så tænk logisk: Hvad tjener den her operatør i Danmark? Er der et netværk at betale til, og hvor meget har de selv efter rakeback?

Er der nogen der har ydet eller set modstand mod den åbenlyse uretfærdighed (MÅ dog ffs være 'ulovligt', vi skal bare have fundet de(n) ekspert(er) som kan finde grundlaget), at licenser muligvis bliver påkrævet fra 010710, men først udstedt fra 010111?

Det er vigtigt at fokusere på, at der er to skæringsdatoer.

Den første her midt på året er ikke det store problem. Der har spillemyndigheden klart meldt ud, at de vil gå efter alle de spillesites, som har danske undersider mv.. Det vil vi selvfølgelig sørge for, at alle dem vi samarbejder med ikke har.

Det store problem kommer altså først i 2011 og problemet lige nu er, at rammerne for licensen ikke er 100% sikre endnu. Der er en masse praktiske implikationer som stadig skal løses før der er fuldstændig overblik over, hvad der skal ske. Dette betyder imidlertid også, at man ikke allerede nu bør begynde at søge imod andre udbydere end man bruger i forvejen.

PokerNet er så stor en affiliate, at vi på vores store aftaler meget ofte står for 15-25% af pokerrummets samlede aktivitet. Derfor har vi også en ekstrem magt over, hvad pokerrummet gør og vi er ikke et sekundt i tvivl om, at f.eks. Betfred ville tage en licens, hvis vi sagde de skulle gøre det. Men vi tør ikke sige dette til dem før vi er helt sikre på, hvordan det hele skal sættes op og hvordan den praktiske implikation kommer til at køre.

Men drengene arbejder selvfølgelig kraftigt med alt dette i kulissen og vi skal nok sørge for, at holde jer opdateret.

/Mikael

Kæft hvor dejligt med en overblikstråd for alle os der slet ikke kan finde rundt i den her kæmpe jungle.

Tak til alle der holder donks som mig opdateret!

Heypoker.com (24hNetwork)

Forstår ikke hvorfor du skriver 24hNetwork, heypoker er et white-label ongame skin. Jeg mødtes faktisk med mændene bag Heypoker til EPT KBH, hvor jeg hjalp dem med udformningen af deres ansøgning om skattefrihed. Jeg vil for diskussionens skyld lige prøve at høre dem ad, hvordan de forholder sig til den danske licens.

Mit umiddelbare bud er dog, at de ikke har gjort sig mange tanker og ikke vil gøre så meget ud af det. De har fokus-område i sverige og øst-europa.

Mit bud på sites der søger licens er sådan set:
Party
Betsafe
Fortune
Mermaid
Classic
Muligvis scandic
men så er vi også ved at være der.

Så synes, jeg vil skal prøve at holde "de høje rakeback procenter" ude af debatten, for de er som sådan fuldstændigt ligegyldige. Hvis et skin har masser af Danske Spillere, så er det ligemeget om de også tilbyder de ekstraordinært høje rakeback procenter, så længe de også har kunder som ikke sidder med disse aftaler.

Nu ved jeg ikke hvor mange PNere vi er, men man bør seriøst overveje at stemme Liberal Alliance ved næste valg.

Hvis mermaid/fortune/classic søger licens og får den, så skal de betale 20% af hver enkelt spillers grundrake som afgift. Eller er der noget jeg har misforstået her?

Det vil vel med andre ord sige, at dagene med høje rb deals på sites der søger licens, er forbi?

= alle danskere vil være at finde på Party, Bossen og Ongame, samt generelle deals bliver skudt langt ned?

Glæder mig til at bord NL20 med 5PNregs >.<

@fissehans

Nu kan vi jo ikke stemme til et folketingsvalg på baggrund af én (mindre ting) - hvad enten vi som pokerspillere vil erkende det eller ej, er der vigtigere ting i verden end poker :)

Jeg vil meget gerne være med til at bakke op om de sites der får en dansk licens, men som Pisfik ganske rigtigt skriver, kan vi vel ikke vide det før 1/1-2011?

Scandic kommer vel også med på vogen når de har M. Maze i stalden

@iClickraiseU
Ja. De har langt mindre at give af, og den omkostning bliver fordelt ud på A) rakeback tilbudt, B) Affiliate commission og C) Egen indtjening. Så man vil alt andet lige ikke kunne få lige så høj RB efter 2011.

Jeg var under opfattelsen af, at det var i % af den danske portefølje?

Tjah, altså omkostningerne stiger jo alt andet lige, hvilket i har ret i.

fissehans:
Heypoker.com (24hNetwork)
Forstår ikke hvorfor du skriver 24hNetwork, heypoker er et white-label ongame skin.

Ok, jeg retter det lige, samt spørger Comeback ad.

Hvilken betydning har det egentlig, at man fortsat spiller på sider, som måske ikke har tænkt sig at søge licens f.eks. Betfair???
Hvis det kun er ind-og udbetalingskomplikationer, kan man jo undgå det med Neteller/Moneybookers.

@ATLANTIS

Der vil i princippet ikke være nogle komplikationer for spilleren, så vidt jeg har forstået.

Sweet=)

Lidt det samme spørgsmål som Atlantis idet det vel ikke står helt klart omkring lovlighed og skattefrihed:

Hvis et i dag skattefrit site ikke søger dansk licens, er det så lovligt og skattefrit at spille der efter 1/1 2011? (og man spiller ved at omgås diverse blokeringer)

Hollywood Poker er et Ongame-skin - ikke noget med Cake at gøre...

@Claude666
Takker. Har opdateret.

@ludomand

Prøv at søg efter gamle tråde. HinSpage og Thyssen har gennemgået loven i detaljer i et par forskellige tråde.

@nothing

En søgning kommer der ikke noget klart svar ud af. Jeg finder det ikke lige umiddelbart, så hvis du har den korte korrekte version kunne du så ikke lige poste den. Altså følgende:

Lovligt: ja/nej
skattepligt ja/nej

Af hin-spage kunne jeg finde følgende:

Gevinster fra udbydere i EU-lande uden dansk licens, der ganske vist vil være nogle banditter, er ifølge forslag til ny spilafgiftslov § 1, stk. 3 dog fortsat skattefrie.

Det er naturligvis en noget underlig retsstilling, at gevinster fra ulovligt udbudt spil er skattefrie. Man kan dog hævde, at det er en fortsættelse af gældende ret/forvirring på nær den omstændighed, at der ikke er faldt dom eller anden afgørelse over en udbyder.

Så her er det vel ikke lovligt at spille hos udbydere uden licens, men tilgengæld er den ulovlige aktivitet skattefri.

Dantheman har bl.a denne kommentar i samme tråd som ovenstående er sakset fra:

Det er og bliver ikke ulovligt for spillere, at spiller hos udenlandske sites. Der er derfor ingen grund til at gå i panik før man i praksis har set, hvordan det hele bliver sat op. Jeg har meget svært ved at se nogle sites direkte prøve at stjæle penge fra spillerne, så har man en NETeller konto eller lign. alternativ, så har man ingen problemer

Og her bliver det vel sagt at spil hos udbydere uden licens er lovligt. Hvis nogen har en anden konklusion eller viden om det oprindeligt stillede spørgsmål så må de meget gerne poste - altså, er nuværende lovlige skattefrie udbydere lovlige og skattefri efter 1/1 2011 selvom de ikke har søgt om licens?

DanTheMan:
Derfor har vi også en ekstrem magt over, hvad pokerrummet gør og vi er ikke et sekundt i tvivl om, at f.eks. Betfred ville tage en licens, hvis vi sagde de skulle gøre det. Men vi tør ikke sige dette til dem før vi er helt sikre på, hvordan det hele skal sættes op og hvordan den praktiske implikation kommer til at køre.

Så snart PN HQ meddeler, at Betfred søger licens, flytter jeg STRAKS(!) al min ipoker-aktivitet over hos Betfred. Dog ikke før, da de nuværende PN-deals med Betfred er ligegyldige for mig som eksklusiv hyggetourspiller, men Betfred med fremtidig licens er interessant for mig, da jeg bare ikke gider spille på et Betfred uden licens (uanset om dette er lovligt eller ej).

Når man ikke spiller mere end 20-50 tours om ugen på diverse sites med buy-in fra $5 til $50, og alene gør det som hobbyspiller, hvor man løbende tjener en lille smule, så gider man bare ikke al for meget bøvl. Jeg forudsætter her, at man i fremtiden kan overføre penge direkte fra VISAbankkonto til og fra pokersites med licens.

Hvem jeg skal vælge hos henholdsvis Boss, Ongame og Microgaming må dog afvente, hvad der sker og de udmeldinger, der kommer her i tråden og andre steder. Det betyder faktisk en del for mig, hvad PN HQ melder ud.

Jeg er desuden spændt på at høre Wittens kommentarer til de forskellige indlæg i tråden.

@ludomand
Jeg tror problemet ligger i sondringen mellem "ulovlig" og "skattefri". Husk på at det er to ganske forskellige ting. Jeg deler lige op i de to datoer og opsummerer hvad jeg tror jeg ved.

1. juni 2010:
For spillere bliver det, så vidt jeg kan tolke, ikke ulovligt at spille poker. Det bliver bare ulovligt for operatørerne at henvende sig til det danske marked. Hvis en dansk spiller går ind på en udenlandsk side (pokerstars.com) så kan han bare køre løs indtil 1. januar. Hvis PokerStars har en dansk underside (pokerstars.com/da) så vil den blive lukket pr. 1. juni 2010. Hvis ikke, så kører siden bare videre. Hvis de lukker den danske underside, så kører PokerStars.com stadig videre uden at være blokeret. (Det er min tolkning)
Jeg tolker det således at du kan spille lovligt og skattefrit på EU-sider, men bliver beskattet af gevinster på ikke EU-sider - præcis som nu.

1. januar 2011:
Hvad der sker efter 1. januar er en lidt anden sag. Fordi: Hvis operatører får lov at ansøge pr. 1. juni, så kan mange være klar til 1. januar 2011. Hvis de først får lov at ansøge efter 1. januar, og det kunne man jo være bange for netop for at SKAT (Spillemyndigheden) kan beskytte monopolet, så vil vi se et Danmark med kun 1 udbyder i et halvt år, medmindre man omgår DNS-blokeringen (Spillemyndigheden har allerede meldt ud at Danske Spil HAR en licens, inden det er muligt at søge om dem - Flot nok). Det forbyder dog ikke folk i at gå ind på udenlanske operatører via en lovlig DNS-blokering, og benytte sig af nettets mange tilbud hvis man dertil lyster.
Det tolker jeg som om at du kan SPILLE LOVLIGT via både EU og ikke EU-sider ved lovligt at omgå DNS-blokeringen, men stadig er skattepligtig udenfor EU - præcis som nu.

Det der bliver ulovligt er at UDBYDE poker (og sportsbetting, casino og alt andet) til danskere. Man må ikke henvende sig til dem på dansk (dvs. have en dansk underside) eller reklamere i Danmark. Så pokerspillere bliver næppe så hårdt ramt som panikken lægger op til. Det bliver nok mere besværligt, men ikke direkte ulovligt at spille, som jeg tolker det.



Igen, det er mine personlige tolkninger ud fra hvad jeg ved om lovgivningen. Vi forsøger at få Spillemyndigheden i tale for regningslinier, så vi kan arbejde bedst muligt ud fra dem og give svar på spørgsmål, men min ærlige opfattelse er at de ikke selv er fuldt klar over den endelige udforming og dens konsekvenser endnu.


@Holstt
Vi skal nok melde ud når vi ved noget med sikkerhed. Pointen er at uanset hvor skråsikkert nogle udbydere udtaler sig, så kender ingen den endelige lov, da den ikke er vedtaget før d. 24. april. Når vi kender loven, så er den lidt nemmere at forholde sig til, og så kan vi tale deciderede aftaler og licenser med udbyderne. Vi skal nok melde ud når vi ved noget.

Mht. Betfred, så har de en dansk advokat på sagen, og er derved up to date med loven hele tiden. Betfred er selvfølgelig meget interesseret i en dansk licens, da en stor del af deres kunder kommer fra PN - de kan dog ikke udtale konkret, før de kender loven.

Lige nu er det, som jeg har forstået det, ulovligt at leve af poker. Vil det blive lovligt at have poker som eneste indtægt hvis det foregår på Danske Spils pokerside? Og andre pokersider der også får anskaffet sig en licens? Evt. sider der ikke har en licens?

Danske Spil har da ikke strikket en hjemmeside sammen endnu til deres pokerside endnu vel? Man skulle da tro de snart ville få fingeren ud på den front når der kun er lidt over 2 måneder til deres pokerside starter.

Hvad med Unibet? Anyone?

Vil det blive lovligt at have poker som eneste indtægt hvis det foregår på Danske Spils pokerside?

Ja - og på andre licenserede sider. Det vil fortsat være ulovligt at "søge erhverv" på ikke-licenserede sider.

Man skulle da tro de snart ville få fingeren ud på den front når der kun er lidt over 2 måneder til deres pokerside starter.

Der er to måneder til man kan søge licens. De starter først 1/1/2011

Jørn

Mit indlæg var ingenlunde ment som en markedsføring for Classic – og min intention var såmænd kun at få spillerne i gang med at tænke lidt over den fagre nye verden som senest 1. januar 2011 kommer til Danmark.

Spilleloven lå klar dagen efter der i pressen kunne ses udtalelser omkring DNS blokering, banklovgivning etc. og der er førstebehandling nu på fredag d. 23. april. At dette gedigne lovforslag (som også har politisk opbakning) allerede lå klar i skuffen gør at jeg arbejder ud fra tesen at den bliver vedtaget i sin nuværende form uagtet at diverse instanser har afleveret høringssvar som sabler forslaget ned på flere punkter. Jeg håber og tror dog, at lovgivere før loven bliver et endegyldigt faktum ændrer på et par vitale punkter således at det vitterligt bliver en liberal lovgivning og at mulighederne for pokerrum som ønsker at fokusere på Danmark bliver lettere end lovteksten angiver lige nu.

Jeg vil slå fast at alle teorier om fastfrosne midler er noget som burde udelades af diskussionen-- jeg tror ganske enkelt ikke på at der på noget tidspunkt bliver lukket for at spillerne kan hjemtage penge som rettelig er Deres og skulle det endeligt ske at jeg tager fejl så vil der være rigeligt med tid til at få ordnet paragrafferne førend dette effektueres. Ro på i denne sammenhæng.

Poker er en forretning. Det er en forretning for affiliates som tjener det daglige brød ved at henvise spillere. Det er en forretning for spillere og det er en forretning for operatørerne som Classic poker og det er en forretning for investorerne i de store selskaber som også skal se en ROI. Den nye spillelov kommer til at gøre ondt på alle som en og det danske marked vil nødvendigvis indrette sig efter dette da det er umuligt andet.

Jeg hævder dog at for nogle af de pokerrum som er etableret i Danmark er det ikke kun forretning-- det er også ideologi. En ideologi som tager udgangspunkt i spillerne og Deres velbefindende hvor velbefindende ikke er defineret som størst mulig rakeback men hvor sikkerhed, integritet, lovgivning og støtte til danske aktiviteter er parametre som har højere værdi og er dem som bruges ressourcer på at bevare. Disse forretninger er langt stærkere end de forretninger som har købt og betalt spillerne med store deals, fordi disse forretninger godt ved at når der ikke kan konkurreres på pengepungen længere så er de færdige med markedet. Alle som en af de pokerrum der giver 50%+ til spillerne kommer ikke til at købe licens for de har intet forretningsgrundlag at bygge på og de vil ikke være villige til at tage risikoen da de udmærket ved at spillerloyaliteten er forbundet med pengepungen og ikke med ledelsen at pokerrummet.

Ideologi og interesse i Danmark er dog ikke ensbetydende med at man som pokerrum bare lige farer ud og køber en licens. Et faktum er at ethvert pokerrum som skal operere i Danmark med et slag bliver pålagt en månedlig husleje på 100,000 kr.+ og det er der ingen som kan være i tvivl om er alvorlige sager for langt de fleste selskaber. Uanset hvordan man vender og drejer det her, så er der kun spillerne til at betale gildet. Hvor stor regning der skal sendes til spillerne afgøres i den grad af den samlede aktivitet hos den enkelte udbyder i og med at jo flere spillere der er til at rake jo mindre er den procentvise omkostning til husleje. En regning til spillerne udmøntes i mindre rakeback, færre bonusser, nul races etc. Et pokerrum vil selvfølgeligt gøre alt for at gøre denne regning mindst mulig ved at bede om lave software rates, ved nu at kunne implementere betalingsmetoder som er mindre omkostningstunge, ved at fortælle affiliates at raten nedsættes etc. men i bund og grund er meget af dette afhængigt af volumen for rum som ikke i forvejen er mastodonter.

Der er desværre langt flere aspekter i det her end lige netop prisen på en licens og jeg arbejder dagligt på mange forskellige fronter for at finde fornuftige og ikke mindst bæredygtig løsninger. Mine tanker er centreret omkring at få budgetterne til at gå op i en højere enhed samtidigt med at kunne tilbyde spillerne en fornuftig retention. Ikke en let øvelse men heller ikke umulig.

Lovgivningen er jo bekendt i en vis udstrækning og til at håndtere---- uagtet at den mildest sagt er totalt utilstedelig. Indtoget af Full Tilt Poker og PokerStars er faktisk det jeg frygter mest lige nu- siden 2006 har disse formået at opbygge en status på verdensmarkedet som er uhørt i alle andre industrier. Disse brands vil jo få skattefrihed hvilket kommer til at få en stor effekt på markedet plus de kommer med markedsføringsbudgetter ingen andre kan hamle op med. Denne situation skal tages alvorligt af alle aktører som påtænker at købe en dansk licens da dette forhold er langt værre en lovgivningen i sig selv.

At støtte de ”danske brands” er 100% noget som er plus EV i min verden – uanset om det enkelte brand søger licens eller ej så vil spillertilgang give lang bedre mulighed for at disse brands har en reel mulighed for at blive en del af det pokerlandkort som spillerne vil se i det nye år.

Pisfisk:
1. juni 2010:
For spillere bliver det, så vidt jeg kan tolke, ikke ulovligt at spille poker. Det bliver bare ulovligt for operatørerne at henvende sig til det danske marked.

Så er det, at jeg tænker, hvordan PN HQ kan være så rolige som i denne tråd, for hele forretningen PokerNet går jo netop ud på at henvende sig til det danske marked på vegne af diverse poker sites. Eller er der et eller andet, som jeg fuldstændig overser?

Hvad til starter lovbehandlingen på fredag? Og kan man følge den på DR2?

@Witten
Enig i et igen godt indlæg. Jeg må lige korrigere hvis du tror at jeg drillede dig tidligere. Det gjorde jeg ikke, og ville nok ikke være spor imod et sådant forslag hvis jeg var spiller.

@Holstt
Fordi vi her taler om et spiller-synspunkt. Spillerne bliver jo ikke videre generet af det her, og faktisk vil det jo gavne folk der synes at Stars eller Full Tilt er bomben, fordi der nu er skattefrit.

For os er det jo en mindre katastrofe, og betyder at vi skal omlægge vores aktiviteter og save stort set samtlige grene af vi sidder på, hvis vi ønsker at videredrive PokerNet i den form folk kender det i dag. Som et forum for diskussion. Men vores nuværende forretningsgrundlag smuldrer.








Men mon ikke vi har en lille kanin i hatten? :-)

@Pisfisk

Tak for klar tale, men du skal ikke undervurdere, at vi er en hel del PN'ere som gerne støtter, hvor vi kan.

Det er faktisk er et relevant spillersynspunkt, at PN på mange måder er en uundværlig del af den danske pokerscene. Der er jo ingen af de andre danske pokerfora, der p.t. er i nærheden af at nå PokerNet, hvad størrelsen af socialt on-line miljø angår. Jeg gider ikke engang argumentere for dette synspunkt, da det er selvindlysende!

Og derfor kan vi altså ikke bare sidde ved skærmen og se, at PN sygner hen.

Hvis vi nu var mange, der via PN-links lagde al vores aktivitet over på sites, som PN valgte indenfor hvert netværk, ville det så kunne hjælpe? Eller noget lignende som I sidder i en bedre position til at kunne overskue?

Det er vel nu - før der lukkes ned for reklamerne for poker sites - at PN skal handle m.h.t., at få os over på disse sites?

Witten lægger op til, at vi skal støtte ud fra "ideologiske" hensyn. Det er ud fra sådanne hensyn, at jeg er meget klar til at støtte, at PN også eksisterer i fremtiden, samt at PN også i fremtiden vil kunne tiltrække nye generationer af danske pokerspillere.

Jeg hader at blande mig uden at have læst på lektierne...

Men venligst forklar eller link til information om skattefrihed på stars og fulltilt, tak.

Er det rigtigt forstået, at hvis Fulltilt og PokerStars køber dansk licens, så er det:

1) Skattefrit at spille/vinde på FT og PS? og

2) Lovligt at søge erhverv/leve af spil på FT og PS?

I så fald forstår jeg Wittens bekymringer, da siderne jo ikke kun er de klart største på grund af deres markedsføring, men også fordi de har bedre software, bedre spil og større turneringer. På den ene side vil ændringerne efter 1.1 således koste en del sider livet og sænke spillernes rb og lignende, på den anden side åbnes døren til millioner af amerikanske fisk og turneringer, man på samtlige andre netværk kun kan drømme om.

@frede

Læs hans indlæg igen.

@atlantis

Jeg ved ikke, om det var et random valg at nævne Betfair som en operatør, der ikke søger licens. Det er i hvert fald forkert.

Betfair er formentlig den udbyder, der har stillet sig mest positiv ift. den nye lovgivning, hvilket bl.a. kan læses her: ekstrabladet.dk/sport/betting/spil-nyheder/article1333187.ece

Er det kun mig der tilter , når en fyr der har valgt et nick som PISFISK er fornuftig og klar i sine indlæg , hvordan fandt du på det nick ? Folk der ikke har læst mange af dine indlæg vil pr automatik scrolle videre istedet for at læse dine indlæg imo.
Mvh Søren

@SBRO.DK
Sjovt, sådan har jeg det slet ikke med Pisfisk. Tilgengæld har jeg det ligesådan med folk der skriver deres nick med capslock slået til.

@Pisfisk

DS har hele tiden haft en pokerlicens -de har bare ikke gjort brug af den

shp2000 , icwudt , mvh Søren

@SBRO.DK

hehe. Happy grinding ...

@ BlackSatin

Den vil jeg bestemt også gerne have confirmed/klarlagt hvorvidt PokerStars og Fulltilt med en Dansk licens efter 1.1.2011 reelt bliver skattefrit. Lidt svær at gennemskue..

@betfair

Ja det var helt random=)

+1 til spørgsmålet om hvorvidt PS bliver skattefrit?

Uden at vide det 100 % - så er jeg ganske sikker på, at alle sites der søger dansk licens også vil blive skattefrie.

Dette udelukkende fordi Danske Spil er skattefrit, og det er på ingen måde en åbning af markedet og en trussel mod monopolet, hvis sites der vil konkurrere på det danske marked alligevel ikke kan gøre det, fordi spillerne skal betale skat :)

Ka vi udnævne denne tråd til stedet, hvor den officielle udmelding fra stars og tilt citeres så SNART den foreligger?

Altså helt uden at fjerne fokus fra de glimrende debatpunkter i øvrigt..

@SBRO.DK
Jeg var i gamle dage en af de mange "skjulte brugere" på PokerNet. Jeg læste med her og der, men jeg postede aldrig. En dag tænkte jeg "Nu skal det være", og efter at have været rundt om Jedi Mind, DiscoStu og et par andre, faldt valget altså på Pisfisk. Kender du ikke det når man bliver sur på en modstander, fordi han laver noget dumt og bliver belønnet? De folk er pisfisk i min verden. Så jeg mente at mine pokerevner kvalificerede... And here you go. Jeg skulle jo alligevel aldrig rigtig bruge det til noget...

Faktisk blev mine første indlæg ikke godkendt herinde, så jeg kom aldrig i gang med at skrive før jeg så blev ansat hernede. Jeg blev blanks afvist af mods, fordi de ikke fandt at mine Mandril-kommentarer bidrog væsentligt til PokerNet.

Så tænkte jeg... Well, jeg kan teknisk godt skifte hvis det er, men når det er imod reglerne, så er det måske et lidt forkert signal at sende. Så måtte det jo blive Pisfisk. (Tror du Mikael var træt af DanTheMan? :-) )

@BlackSatin + djoffer
I det tilfælde at PokerStars og Full Tilt køber licens, så bliver de så vidt jeg kan forstå skattefrie. (Intet er jo 100% sikkert, men det er det der er lagt op til indtil videre).
Til gengæld tror jeg ikke at det ændrer ved at det (fortsat) vil være ulovligt at "søge erhverv" ved pokerspil. Men jeg er ikke sikker på den side af sagen.

@BlackSatin

Er det rigtigt forstået, at hvis Fulltilt og PokerStars køber dansk licens, så er det:

1) Skattefrit at spille/vinde på FT og PS? og

2) Lovligt at søge erhverv/leve af spil på FT og PS?

I så fald forstår jeg Wittens bekymringer ...


Ja & Ja & Ja

Alle sites med dansk licens betaler spilafgift i Danmark --> indkomst skattefrihed

Paragraf 203 omfatter kun hassardspil der ikke er tilladt ved anden bestemmelse og sites med dansk licens er jo netop tilladt ved anden bestemmelse (den nye spillelov)

Ja, det bliver svært at konkurrere mod DS (PartyPoker), PS og FTP

Jørn

Det med skattefrihed for PS og FTP er helt nyt for mig.

Er der nogen der har en idé om hvorvidt disse sites har planer om at søge en sådan licens ?

Jeg mener at have læst/hørt et eller andet sted, at folketinget vil prøve at få et maksimum beløb indført i loven. For eksempel at man maks må spille for, lad os sige 100k kr om året...

Hvis dette bliver tilfældet, så kan det jo godt gå hen og blive lidt svært at leve af poker

Danske Spil er den daglige grænse på 5000kr, og 100.000kr om året.

Edit: har fjernet link. Ellers gør pn det bare.. google efter det tekst jeg har skrevet. Står en masse omkring det her

www.skm.dk/lovforslag/hoeringssvar/8045/hoeringsskemaforslagtillovomspil/

Pokerstars er grundlæggende meget positive overfor åbningen af det danske spillemarked og at det foreliggende forslag til lov om spil opfylder virksomhedens ønsker til etablering af et licenssystem.

Pokerstars er dog af den opfattelse, at de foreslåede ikrafttrædelses- og overgangsbestemmelse giver stor usikkerhed for grundlaget for at søge en dansk licens.

Således vil bestemmelserne betyde, at selskaber, der ikke har et ønske om at søge en dansk licens, i 2. halvår 2010 vil være alene på markedet og derved opnå en øget loyalitet blandt danske kunder. Dette vil kunne styrke deres position og skade de kommende legale udbyders position markant.

Endvidere vil Danske Spil kunne få en betydelig konkurrencefordel i overgangsperioden.

Hvordan fungerer de der beløbsgrænser for cash game. Er det rake? Eller penge man tilfører et bord eller?

Håber det er hvor meget man må deposite, ellers er det fandme nederen!

I denne tråd lurepasser alle, eller som det hedder på engelsk: make a strategic pass.

Ja, jeg ved godt, at det kan være svært at komme med klarere udmeldinger p.t.

Man kan håbe på, at udmeldingerne bliver klarere, når den endeligt vedtagne lovtekst er kendt.



Kommer der ikke andre udmeldinger i tråden, så er min konklusion p.t.:

Jeg spiller på de sites, jeg spiller på i dag frem til medio juni.

Herefter og frem til årsskiftet vil jeg kun spille på skattefrie sites, der ikke reklamerer på dansk eller henvender sig til Danske Spillere via affiliates.
Her må Witten og PokerNet meget gerne komme med forslag, som jeg derefter vil følge.

Fra 1. januar skal der så spilles på licenssites som PokerStars og Full Tilt Poker, som jeg aldrig tidligere har spillet på, da de har noget jeg altid har efterspurgt: Masser af MTT'er i MANGE pokervarianter som f. eks. H.O.R.S.E.

Hvad raken bliver for en tourspiller som mig ved jeg ikke, men jeg kan da drømme om, at den ikke bliver meget over de 10%, som den er i dag.


Hvad cash spillerne, der i langt højere grad er rake-afhængige, vil gøre, kan jeg ikke lige gennemskue ud fra denne tråd. De tager det egentlig forbavsende uhysterisk. Jeg tænker det må skyldes, at de vurderer, at de ud i al fremtid kan spille på skattefrie sites og bruge Neteller og omgå eventuelle spærringer på lovlig vis.


PS:
Jeg håber egentlig, at der er noget i denne tråd, som jeg har overset.

Hvad er definitionen om de henvender eller reklamerer på dansk? Er der en klar definition på hvornår et site henvender sig til danskere? Kan vel ikke udelukkende være et spørgsmål om der som minimum står noget som helst på dansk på deres site eller pokerklient vel?
Eller om man kan indbetale i kr?

Jeg flytter held og lykke med det nordiske korea.
Here we go thailand billige bajer, damer, ingen skat, højst et par hundrede til en korrupt betjent.
Går det galt regner jeg med jeres skattepenge køber mig fri.
SKÅLLLLLLLL.

@Holstt
Vi har en idé om hvem der søger, men som tidligere nævnt melder næsten alle ud af de vil. Det kommer ikke til at ske. Så vi venter med at melde ud til tingene er mere på plads. For nu kan man roligt spille videre, og det her kommer slet ikke til at ramme spillerne så hårdt som mange er bange for. Du vil altid kunne få dine penge ud. De kan ikke bare tage dem. Så der er ingen grund til panik hvad det angår.

@isaac
Vi ved det ikke endnu. Der er mange spørgsmål af den karakter der er ret afgørende. PokerNet er et udenlandsk firma (Malta), der henvender sig til det danske marked. Præcis som TV3, som jo går fri, og kan fortsætte med at henvende sig til det danske marked med spillereklamer. Så går vi også fri? I så fald, skal vi "reklamere" (læs: vores deals) på engelsk og henvende os til hele Europa for at få lov at arbejde videre? Så snart vi ved noget konkret, så melder vi det ud.

Vi har forsøgt at få Spillemyndigheden i tale, men de har lukket for al kommunikation/kommentarer af den karakter. Jeg mistænker dem for at være dårligt forberedt, og simpelthen ikke selv vide det endnu.

Hvis Thyssen, m.fl. har ret i at PS og FTP bliver skattefrit at spille på (hvis de søger licens), så er jeg 100% sikker på at alle de små sites ikke har en chance for at klare sig og fred være med det, da de alligevel har elendigt software, elendige turneringer, for få spillere, etc.

Jeg ser dog gerne PN "overleve" som en sund forretning og som det gode netværk det er, så jeg håber I er klar med en god strategi hvis markedet virkelig bliver sådan i fremtiden!

Cherok

Hvis PS og FTP blir skattefrie - så tager alle (inklusiv mig selv) jo derhen - mest action, flest donks....
Alle andre sites får det meget svært.