Hey PN,
Sad med en ven igår og spillede hvor vi kiggede hinanden over skulderne. Vi kom til at snakke omkring værdien af W$SD over rimelige sample.
Så vidt jeg husker hånden, som startede snakken, så sidder vi med QQ og raiser får 1 caller.
På river er boardet at vi har top set men der er 4 til en str8 derude.... Q,8,6,9,J ingen flush.
Villian skuber nu rest ca. 147 ind i 127 or something like that.
Villian er en spiller som vi har 2500+ hænder med følgende stats 12/9/3 med 3bet på 3% og W$SD på 60% (WTSD på 22%).
Er vores set nogensinde godt her?
Og hvad ville vi gøre i ovenstående med eks:
1. AA
2. 2 pairs
3. Bottom set
Syntes normalt når folk med W$SD på 60% så har de den altid når de vil lege or?
Går udfra dette er noget matematik hajerne nemt kan svare på - maybe Thyssen? hehe.
Hvor nittish er en W$SD på 60% ??
Det ville hjælpe hvis du beskrev flop og turn action :)
"Er vores set nogensinde godt her?
Og hvad ville vi gøre i ovenstående med eks:
1. AA
2. 2 pairs
3. Bottom set"
Nej
1 fold
2 fold
3 fold
Den her guttermand laver ikke ballade på river uden nutty hands
Er ikke på min HEM maskine så blir udfra hukommelsen.
Flop: Check Villian, Bet hero, Call villian
Turn: Check Villian, Bet Hero, Clickraise Villian, Call Hero
River: Jam Villian
Posten er også mere ment som en generel snak omkring hvor nittish er folk med eksempelvis
1. W$SD på under 50%
2. W$SD på 50 - 55%
3. W$SD på 55 - 60%
4. W$SD på 60%+
Mine egne tommelfinger rules er noget i stil med:
1. Callingstation eller agro LAG - depending af WSTD + AF på forskellige streets
2. Std value for TAG
3. Nit showdown spiller
4. Ubah nit har den altid når han better eller kommer over toppen river
Well den action ændrer jo en hel del på hånden og riveraction
hvorfor shipper i ikke turn?
anyways når han cclicker turn, caller jeg river, han har basicly ingen 10's i hans range med din linje
Keysorsoze + 1
Han checkcaller vel ikke flop med en 10J - i hvert fald ikke uden et flushtræk på siden.
han kan kun have 7T/JT hvis i beskriver ham som en sådan nit. Men som KeysorSoze skriver, med det mærkelige spil shipper jeg også her.
Han range kan da godt inkludere 910 eller 57s.... Derudover en wierd spillet Q10, J10.
Hvad gør i så med de andre hænder i samme situation
1. AA
2. 2 pairs
3. Bottom set
12% svarer til følgende range i følge pokerstove
77+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+
Ergo er du ret langt fra 75s og T9.
Og hvis han har raiset preflop, så er hans range jo endnu mere snæver.
Faktisk vil jeg tro at hans "call preflop raise"-range 90% består af mellem par, hvorfor jeg tror han har ramt et set. AA, 2 par og bottom set bliver foldet ret hurtigt. QQ, JJ og 99 bliver callet.
Omvendt, en så stor nit skubber vel heller ikke luft/misset draws på det board? Hvad skulle han kunne slå, hvis ikke han selv sidder med den 10? Og med den linie + nittish player kan hans turnclick vel netop godt være en skidt spillet 910.
@Lirum
Check/call flop + check/turnclick 'plejer' at være nuts - ikke semibluff.
Jeg ville forvente også at se en del undersets her.
Ville en med W$SD på 60% virkelig jammer 66 eller 88 på det board og forvente at få betaling af hvad?
I dont know - nok også derfor jeg søger denne debat.
Key question er jo netop - hvor meget værdi skal man tillægge hans W$SD på 60%
@Razga
Jep slog også selv 12% op i Stove men er ikke enige i at han ikke har all pairs, plus nogle spillere spiller mange små SC og ikke særlig mange highcards som ikke er suited. Så vil mene 57s og T9s kan være i hans range - ikke altid men konsekvent at frasortere dem mener jeg er en fejl.
Her er et ikke hans W$SD stat som du skal være opmærksom på. Den følger jo hans nittede stats (12/9). Jo bedre hænder han spiller jo oftere vil han vinde ved showdown
@skizo
Helt enig, det kunne det også sagtens være. På flop og turn giver det fint mening at han sidder med 88/66/99, men river ændrer jo en hel for villain i dette tilfælde. Tror kun han moser bundset såfremt han laver sin hånd om til bluff, og det ser jeg bare ikke ham her gøre. Holder stadig mest på 910.
Results?
@Lirum
En 12/9 laver basuicly aldrig sin hånd om til et bluff. Den her type villain sidder og venter på KK/AA + setmining dagen lang, og når disse hænder så kigger forbi, går han basærkergang med fråde om munden og blindt raseri i øjnene.
Som du dog kan beskrive min spillestil Soze! :)
@OP:
Hvor høj ens W$SD er/bør være afhænger selvfølgelig af spillestilen og for en 12/9 spiller er det nok ikke specielt højt.
For langt de fleste "TAGs" (aka 16-22/14-20 ish) vil en W$SD nok ligge omkring 52-55.
@Keyser
Det er jo præcis det jeg skriver. Han laver ikke sin hånd (altså sit bundset, hvis det er det der er alternativet) om til et bluff og han moser heller ikke sit bundset for value eller noget i den dur, så det eneste jeg ville sætte ham på er 910 oder so.