Pokertracker indlægget fik mig til at tænke på en ting jeg har tænkt MEGET over...
Jeg har ca. 20.000 hænder i pokertracker (ja, ved godt det ikke er meget - men var ikke "på" pokertracker fra starten), men vil gerne høre andres erfaringer...
Mine top 5 hænder i full table fixed limit er:
AA med 5,56BB/Hand
KK med 2,87
AKs med 2,83
ATs med 2,10
og
QQ med 1,25
Men den ting der IMO synes mystisk er at med AKo har jeg et minus på 1,40BB/Hand!
Nu har jeg som sagt kun stats på 20.000 i pokertracker, men jeg overvejer sgu snart at folde hånden preflop i limit poker - er ihvertfald træt af at høre på HVOR stærk big slick er :-)
Har naturligvis gennemset alle gangene jeg har spillet AKo, og synes ikke jeg har kunnet spille dem meget anderledes.
Er nok mest sandsynligt at det vil rette sig på længere sigt, men ville gerne høre hvadandres erfaringer mht AKo i full table fixed limit???
Hvor stærk er AKo i limit??
Jeg har 2,21 per AKo men er et forholdsvist lille sample.
AKo er selvfølgelig kun en god hånd hvis den rammer floppet. Men jeg er sikker på du ved hvad du laver, så det er vel bare ren tilfældighed. Lidt spøjst at du har så stort overskud på AKs da den ikke er så meget bedre imo :)
Burde nok tilføje til overskriften at jeg kun finder spil med flop % på over 50 interessante.. ellers er jeg fuglen der flyver fra bordet :)
Og ja, AKo er en drawing hand når så mange ser floppet. I et halvtight shorthanded spil vil AKo have langt større værdi. Når AKs holder så stor en winrate, så hænger sammen med at man ofte vinder meget stort når man rammer flushen - også derfor at ATs ligger deroppe og de næste hænder er AQs og AJs. I low limit har fiskene det med at spille any 2 suited, og man er til tider oppe mod én tosse der 4 better hele vejen med en dårligere flush. (det får mig dog ikke til at spille any AXs)
Men med 5-6 mand i potten, så er man død og pine tvunget til at ramme top par eller straight på floppet og ofte er top par ikke nok.
Stats må jo ændre sig voldsomt hvis man spiller på mere tighte borde, hvor folk rent faktisk har respekt for et preflop raise. Speaking of preflop raise... Har opgivet at raise med AKo preflop fra tidlig position i de super loose spil, opinions???
"Speaking of preflop raise... Har opgivet at raise med AKo preflop fra tidlig position i de super loose spil, opinions??? "
Ja, ingen grund til at raise den for vildt da der kan sidde to suitede kort og lave en god forretning ud af det.
Jeg synes da netop man skal forhøje med AK i super loose spil. Du vil være favorit mod folk som f. eks. ser med suitede connectors
Men man skal naturligvis kunne komme væk fra hånden hvis floppet driller. Men det er vel bedre at have f. eks. 30% andel i en femhåndet forhøjet pot end at have 25% andel i en uforhøjet syvhåndet pot.
Når det er sagt, vil jeg da indrømme at jeg ikke gerne ser mange callere når jeg raiser med AK.
Kim
Synes det vil være en fejl ikke at raise AKo fra tidlig position i et loose spil. Du skal straffe alle dem der vil se floppet med rags for enhver pris. Også selvom de ofte sucker ud på dig.
Supaking du skal altid raise med AKo i t.p. uanset at spillet er meget loose. Du er nødt til at ødelægge de Implied odds for alle drawing hands. Derimod er der mange situationer i s.p. hvor du ikke skal raise med f.eks. AQo. Du afgiver noget +EV preflop men du vinder det godt og vel tilbage efter floppet ved at spillerne nu spiller forkert ved ikke at kunne give slip på deres hænder. En raise preflop gør at de får odds på alle typer af hænder til at spille videre.
I loosegame skal AKo skal ikke raises tidlig, eller middel - kan med fordel raises i late.
MEN - det afgørende er dit image ved bordet, og variation til klart være at foretrække.
Det er naturligivs "flop it or drop it" skiver.
Jeg taler om 10 mand ved det grønne filt.
Planet
Jeg er uenig med dig Planet. Jeg ville altid raise med AKo i t.p. medmindre jeg er helt sikker på at næsten alle alligevel ville call"e mig. Derimod ville jeg spille AQ og AJ i t.p. som du ville spille AK.
Jeg mener at der er mange fordele i ikke at start raise AK fra Early Position i et loose game. Hvis du rammer vil du næsten altid kunne check-raise floppet hvis du ikke har hævet pre-flop. Hvis du ikke rammer, well....
Hvad argumentet om at isolere angår, så køber jeg det ikke i et loose game. Du ved jo på forhånd at de caller dit raise også. Det eneste du opnår er at give dem pot odds til deres træk post flop. Og under alle omstændigheder er top par top kicker altså ikke den vildeste hånd i en familiepot.
Men under alle omstændigheder er det jo et oplagt sted at mikse det lidt op. f.eks. ved at start raise 33% fra early, 66% fra mid og 100% fra Late. Mere skal der egentligt ikke til for at gøre dit spil væsentligt sværere at læse.
Ikke at raise AKo af frygt for drawing hands er latterligt. I loose games har fiskene næsten altid odds til at trække til deres 5 outere. Du raiser AKo fordi du har den bedste hånd og gerne vil have penge i potten. At mixe det giver kun mening i spil med bedre spillere!
I loose spil hvor all Ax caller er det meget profitabelt at raise preflop!
Desuden har Juncker ret angående implied odds
lige startet med pokertracker så har kun godt 4500 hænder i den.
har haft AKo 43 gange(så lotto) 3.3bb/hand winrate 65% preflop raise 77%. Man kan roligt sige at jeg har været heldig her.
Nu spiller jeg nok i tightere spil end du, hvor en preflop raise oftest får 3-4 spillere ud. I sådan et spil vil jeg sige at det næsten altid er korrekt at raise fra t.p.
Men hvis spillet er virkelig loose, så er det nok bedst at calle mere som Planet siger. (HEFAP s. 159). Hvis den skal raises fra late position, så må det være enten fordi der er få callere, eller fordi du har chance for at få et freecard. Disse ting sker sjældent i det omtalte totalt loose spil, så kan ikke se hvorfor det skulle være fordelagtigt.
Baston hvis du læser videre på side 160 kan du læse at dette kun gælder hvis folk spiller lidt mere loose end de skal. Hvis de spiller alt for loose opgiver du for meget ved ikke at raise preflop. Eksemplet der er nævnt er med AQ men det gælder naturligvis i endnu højere grad med AK.
ja, du har ret. Jeg var vidst lidt for hurtig der :)
Hvis folk er så loose at de går til river med ligemeget hvad, alle 10 spillere, skal man vel bare raise på winrate da man får pot odds til at følge med hele vejen. Har dog sjældent set sådan et bord.
Så skal man vel også altid raise hvis bordet er loose aggressive af samme grund.
At raise AK pre-flop er som at raise enhver anden drawing hand. Du har cirka 33% chance for at ramme en hånd på floppet, så bare du får to eller flere callers på dit raise er det fint.
Med mange callers får du et stort overskud på dit draw, det er derfor -EV ikke at raise med AK pre-flop imo.
Men man kunne vel lave nogen simulationer? Nogen der har Turbo Texas Hold"em?
jeg har heller ikke noget imod 1 eller ingen callers på mit raise. AK har trods alt potentiale til at vinde uforbedret heads up.
har overvejet at købe det david. Måske man kan splejse sammen og dele reg kode? :) så det til 82$ et sted, måske det kan fås billigere.
David jeg tror ikke der er nogen der er i tvivl om at undlade at raise med AK preflop er -EV. Problemet er om man postflop godt og vel kan vinde det tabte tilbage. Det mener jeg ikke man kan med AK og derfor skal der raises preflop.
Jeg har turbo texas holdem og kan absolut ikke anbefale det til noget. Den automatiske rådgiver er ikke speciel god og jeg har flere gange læst Mason Malmuth kritisere programmet, så jeg er ikke den eneste der ikke er imponeret.