Hvor synes i det er bedst at spille poker ???

Hej.
Jeg har holdt et års pause med at spille poker og mangler information om bedre poker sites. Der er jo sket meget i løbet af det sidste års tid. Flere firmaer har forladt det danske marked og nye er kommet til. Jeg spiller mest turneringer og savner nogle turneringer med god value. Spiller mest 10-50 dollars turneringer og bruger kval. til større turneringer. Jeg er startet ud på Betsafe. Hvad synes i der er godt?

Alle sites, som har en deal med PokerNet er vel værd at anbefale?
Betfair , PartyPoker (eller Danske Spil) og PokerStars er vel dem man hører mest om herinde.

Det er svært at komme uden om et site som PokerStars. De har jo rigtig rigtig mange turneringer inden for din range, så måske det ville være et skud værd at oprette sig der? Der er dog mange, som ikke kan lide de store felter, som er på PokerStars, men det er jo en smagssag.

Og velkommen til PokerNet! :-)

Betsafe og NordicBet sng og turneringer

PokerStars - intet over og intet ved siden af.

Alternativt ongame (betsafe/betfair) - blødere spil, dog mindre action og et semi-lort MTT schedule imo :)

skuffy1337 skrev:
PokerStars - intet over og intet ved siden af.

Alternativt ongame (betsafe/betfair) - blødere spil, dog mindre action og et semi-lort MTT schedule imo :)

Semi lorte MTT schedule, jeg synes det var meget diplomatisk, jeg kunne godt finde andre ord der beskriver det bedre ;-)

/N-V-M

skuffy1337 skrev:
PokerStars - intet over og intet ved siden af.

Alternativt ongame (betsafe/betfair) - blødere spil, dog mindre action og et semi-lort MTT schedule imo :)

Hmm syns nu ongame schedule fra 19+ af fungere meget godt men ja kommer selvfølgelig an på buyin :) hvis man grinder 5$ rebuy - 108$ freezeout eller ligende så burde det være muigt at få en god volume ind.

Til det OP spiller er Stars vel det bedste, mange tours og mange kvaller

Du kan få et hurtigt overblik over de sædvanlige turneringer på Betfair her:

poker.betfair.com/da/tournaments/

Der er ret mange turneringer i netop det interval du efterspørger. Netop med tuneringer kan man sagtens forsvare at have flere udbydere så man kan supplere op. De fleste tourpros spiller typisk 3-5 netværk på en normal søndag.

ongames/ipoker/party/danske arbejder udfra devisen at hvis de kan tilte deres kunder med ringe support, tiltende software og lidt kurs svans så kan det være de smider flere penge i deres sportsbook.

eftersom de absolut ingen lyst udviser til at forbedre deres latterligt ringe software antager jeg at det koncept virker ganske fint.

som de andre siger, PokerStars er det eneste sted at spille desværre.

Prøv nogle skins af, tag de/dem som du synes bedst om og spil der.

@ Live

Når du nu beskylder os for at snyde, så er det svært ikke at reagere på det. Jeg er ret langt fra enig i din holdning.

Vi kan godt blive enige om at PokerStars har bedre software og bedre udbud, men derfra til at kalde samtlige andre sider for en flok fuskere synes jeg dælme der er langt.

Derudover tillader jeg mig at mene man kan få support hos os på et meget højt niveau, og hvis det ikke er nok, så kan man herigennem PokerNet komme til mig, og så kommer der altid en fair løsning ud af det.

Jeg har ikke noget problem med du siger din mening, men når du kommer med direkte beskyldninger om snyd, så er jeg altså nødt til at sige det ganske enkelt er usandt.

MVH Kasper/Skod

skod jeg sagde ikke i snyder, i har vel lov til at give så ringe oplevelser for jeres spillere som i har lyst til.


2.5% for at sætte ind
100kr for at trække ud
ringe kurs
høj rake
latterlige 10 mands borde der smadrer enhver struktur, 20 hænder hos jer svarer til 35 på stars
ikke nok action til at multitable
den vel nok ringeste software på markedet


hvor er det helt præcist du synes i har god service ?

i lefler udelukkende for dem der raker 5-10k$+ pr måned og fucker alle andre på alle tænkelige måder.

Er lige på mobilen.

Jeg tolker " valutasvans" Lidt anderledes end dig lader det til. Jeg kan da komme med mange eksempler hvor vi har bedre support end Stars uanset hvor meget der måtte være raket, og jeg svarer selv på mange henvendelser her på Pn hver dag.

Et eksempel kan være at vi ofte giver folk lov til at bytte en live turneringspakke til den næste i serien.

Hvor mener du vi har en dårlig support? Så vil jeg da gerne se om det er noget vi kan gøre bedre.

At du mener vi fucker alle der ikke raker 5k+ har jeg ret svært ved at tage seriøst. Kan du komme med noget konkret? Så sent som i dag har hjulpet en spiller der har raket ingenting.

Det er da rigtigt at vi gør mere for store kunder end for små. Tror ikke du kan finde en virksomhed i nogen branche hvor det ikke er tilfældet.

skod true, på de bløde punkter har i fin support, det er let at komme i kontakt med jer.

angående at lefle så kan du næppe benægte at mtt spillere er evigt ligegyldige for jer, i har ikke nok action til de kan rake noget.

alt hos jer er sat op til sng grinders som dig selv der kan breake even på spillet men rake en masse pga absurd høj rake, samt de semi høje cashspillere.

at tilråde mtt spillere at spille på andre sider end stars er sick farvet.

Er du midt i et downsving Live? Syntes ligesom dig at PS har den bedste software og er enig i at ongames ikke er den bedste... men bliver nødt til at sige at den bedste service/ support jeg har fået, har jeg fået hos Betfair og jeg er en af dem der ikke ligger ret meget rake..
Men er også enig i at det virker som om at de bruger for meget tid/penge på betting ifh til poker..

Daddy, njahh kun med min volumen, derfor jeg har så god tid til at brokke mig : O)

@ Live

Selvfølgelig er der ingen spillere der er ligegyldige for os. Vores forretning er ikke bygget op omkring tourspillere, som stars er, men det betyder ikke at vi ikke er interesseret i at have så mange galde og tilfredse kunder som muligt, uanset om de spiller poker, casino, betting eller lidt af det hele. Igen er det rigtigt, at vi da bruger mere tid på de kunder der ligger flest penge. Det gør Stars forøvrigt også, og det er det eneste rigtige at gøre.

Hvis du læser hvad jeg skrev, så skrev jeg faktisk ikke at Betfair>stars for tourspillere. Jeg skrev, at de fleste tourspillere faktisk spiller flere steder end 1. Hvis man insisterer på kun at spille 1 site, så tager jeg da også stars, som tourspiller.

Men derfra til en sort-hvid verden, hvor stars er det eneste rigtige er der bare ret langt.

Der er heller ikke nogen tvivl om at Betfair bruger flere ressourcer på hovedproduktet (betting) end poker. Men derfra til at poker kun er der for at genere kunderne nok til de tilter og smider deres penge på sportsbetting er helt væk jo :)

Hvor har du den holdning fra? Det virker ret besynderligt for mig.

skod, nu ved jeg ikke hvad en glad hobbyspiller generelt spiller for hos jer, men kan da se i tråde folk ofte bare vil trække 100$ ud fra stars så det er nok ikke så meget anderledes hos jer.

altså at trække 600 kr ud så skal de betale 100 kroner i gebyr, mon ikke det kan få en del til at sige fuck da det jeg smider lortet på arsenal der så taber til swansea.

hvorimod samme spiller på stars sætter ind uden de 2.5% og trækker ud uden de 100kr, og får en bedre kurs.

jeg kan ikke se hvordan man kan retfærdiggøre overfor hobbyspillere at tilråde dem at spille hos jer.

@ Live

Vi må lige få facts straight engang.

altså at trække 600 kr ud så skal de betale 100 kroner i gebyr

Det gør de nok hvis de vælger bank transfer, eller check eller en anden underlig udbetalingsmetode. Det gør de IKKE ved kreditkort eller E-wallet.

hvorimod samme spiller på stars sætter ind uden de 2.5% og trækker ud uden de 100kr, og får en bedre kurs.

Jeg er temmelig sikker på der er 1,5% gebyr på en indbetaling med kreditkort og 0% ved udbetaling med kreditkort. Ved ind/udbetaling. Jeg er ikke klar over om man får en bedre kurs ved at købe $ hos Stars frem for Betfair. Men stort set 100% af hobbyspillerne vælger altså en konto i kr., hvorfor kursen er ligegyldig. Generelt kan man med lidt snilde i hvert fald sagtens undgå "valutasvans".

MVH Skod

skod, yeah, lets.

første gang jeg satte ind hos jer kostede det mig små 100$ i gebyr fordi min mb var i anden valuta, fair det lærer man af.

næste gang 2.5% + 100kr fordi man ikke kan trække ud til mastercard

bruger man MB til at trække ud med selvom man har samme valuta så skal man stadig af med de samme omkostninger som i har, denne gang betaler man bare til mb i stedet.

så den geniale løsning på ikke at blive flået i gebyrer af jer er at blive det af et andet firma ?

og dette er altså udgifter man 100% slipper for hos stars.

og nej angående de 1.5% tager du fejl, medmindre i da har sat prisen ned.

@ Skod

Jeg er temmelig sikker på der er 1,5% gebyr på en indbetaling med kreditkort og 0% ved udbetaling med kreditkort.

Taler du om Stars her? I givet fald tager du fejl

Scroll ned til bunden i det her link

PokerStars does not charge any other fees for using VISA cards. Players are responsible for any fees charged by their card issuer.

De 2.5% deposit fee hos betfair er en joke. Og så kan du og Betfair bortforklare den alt det i vil. Det er unødvendigt og faktisk ret dyrt.


Live har været inde på nogen af de andre ting. Der er ingen grund til at sparke til den døde hest som Ongame's software er. Det undrer mig bare at Betfair finder sig i det.

Mht til kunde support er Betfair super. Men hvis ens force er god kunde support, så vidner det måske lidt om at man halter efter på alle andre områder.


Der var en sød person der ringede til mig fra Betfair den anden dag og tilbød mig en $1k bonus hvis jeg kom tilbage til betfair. Jeg spurgte hende hvorfor jeg i al verden ville skifte fra stars til et sted med

- Højere rake
- Lavere rakeback (essence er en KÆMPE joke)
- Ikke nævneværdigt blødere spil
- Uden sammenligning den værste software.

Den søde dame svarede noget i stil med: Ya I know, it sucks.

Altså seriøst? En repræsentant fra Betfair indrømmer selv at jeres produkt stinker?

Måske det var på tide at gribe sig selv i nosserne og få styr på lortet?

@ HK

Det var Betfairs gebyr jeg snakkede om. Og det er på 1,5% på de fleste danske kreditkort.

"Der tages ingen gebyrer for deposita med de fleste UK betalingskort på konti med britiske pund som valuta eller med de fleste irske Laserkort til konti med euro som valuta. Der er ingen kortgebyr for konti reguleret i henhold til Betfairs italiensk licens. Der er et 1.5% gebyr for depositum indsat med alle andre betalingskort. Nogle kortudstedere pålægger yderligere takster på debit- og kreditkort deposita og kunder bør kontakte deres kortudstedere for deltaljer om hvorvidt sådanne takster er pålagt."

- Højere rake
- Lavere rakeback (essence er en KÆMPE joke)
- Ikke nævneværdigt blødere spil
- Uden sammenligning den værste software.

Højere end stars. På niveau med resten vil jeg tro. Valuebacken er for de flestes vedkommende signifikant højere end på stars (det skal den også være givet raken er højere). Det interessante er vel kombinationen af niveauet af spil og nettorake nu vi har bevæget os over i cashgame verdenen. Der synes jeg godt Ongame kan være med.

Det sagt, så er jeg heller ikke fan af Essence, men netop Essence er en af hovedårsagerne til spillene netop er blødere, fordi chefer som dig selv ikke gider det.

@ Live

Ja hvis du køber valuta og sælger valuta, så koster det dig penge. Det gør det alle steder. Min pointe er, at du kan undgå alle de ting. I hvert fald ned til 1,5% på en indbetaling. Ja det er mere end det koster på stars. Det kan jeg ikke benægte, men det er altså ikke nok til jeg ikke vil anbefale folk at spille hos os, hvis man mener vores turneringer er saftige. Og det må du vel medgive mig de er?

@ Skod

Der er et par postulater i dit sidste indlæg som ganske enkelt ikke er entydigt sande.

Højere end stars. På niveau med resten vil jeg tro. Valuebacken er for de flestes vedkommende signifikant højere end på stars (det skal den også være givet raken er højere).

Jeg har obv ikke adgang til interne regnskaber fra Betfair og Stars, hvilet det vil kræve for at sammenligne rakeback procenter på tværs af spiller typer

For mig personligt var rakebacken lavere på Betfair end den er på Stars. Hvilket jeg formoder skyldes Essence systemet.

Derudover betaler jeg ca 80% i rake på stars sammenlignet med "euro sites" som Ongame, Party Ipoker osv - forskellen vil obv afhænge af stakes

Så kan det godt være du kan finde spillere der raker for mindre der vil få mere hos Betfair end hos Stars. Men for seriøse vindende spillere kan jeg på ingen måde se hvordan Betfairs vip program nogensinde kan måle sig med SN og SNE

Derudover insisterer Betfair og Ongame helt absurt på at holde tingene uigennemskuelige. Når jeg browser jeres hjemmeside har jeg ingen chance for at se hvad min rakeback % vil ende op på ved et givet niveau af rake betalt. Omvendt på Stars kan du gå durk ind og se hvad du ca vil få i procenter. Og så er vi slet ikke startet på det mest absurde af alle problemer: Essence.

Det sagt, så er jeg heller ikke fan af Essence, men netop Essence er en af hovedårsagerne til spillene netop er blødere, fordi chefer som dig selv ikke gider det.

Passer ikke for alle spil

De spil jeg spiller er Stars entydigt blødere end Ongame. Der er derudover en mere regelmæssig influx af fisk. På Ongame skal man ofte vente på den super tyr der har binket og nu skal sprøjte. Retfærdigvis skal det siges at når de supertyre kommer forbi, så bliver spillene til tider ganske saftige og dybe.

Jeg skal ikke gøre mig klog på NLHE cash og SNG. Men for PLO small og midstakes vedkommende er det ganske enkelt en myte at spillene er blødere på eurosites end på stars.

@ Skod

Du må i øvrigt ikke tage det personligt at jeg punker din arbejdsplads.

Jeg gør det dybest set fordi jeg håber at i (Betfair) og de andre gamle eurosites, vil se på problemerne og blive seriøse udfordrere til Stars og nu også ftp.

Jeg har levet af poker i +5 år. Derudover er jeg uddannet økonom. Selvom jeg aldrig skrev min PhD færdig, behøver jeg den heller ikke for at vide, at den nuværende situation på markedet er ret skidt for forbrugeren.

Monopol er skidt. Det ved vi alle. PokerStars er godt i gang med at opbygge monopol. Før Black Friday hørte man altid CEO's og andre repræsentanter fra euro sites hyle op om at Stars og FTP's adgang til US skævvred markedet. Efter BF var flere af de samme mennesker ude at sige, at nu kunne de endelig konkurrere på lige fod med stars/ftp.

Men hvad er der sket siden BF? Stars har opbygget endnu større markedsandel og den udvikling vil fortsætte. Grunden hertil er det super simple faktum at eurosites nægter at tage fingeren ud af røven og tilbyde et konkurrencedygtigt produkt. I er som brugtvognsforhandleren der bliver ved med at pushe en 1990 Toyota Camry til samme pris som nabo forhandlerens spritnye Audi A4 og i kan ikke forstå folk fravælger jer.


I bliver simpelthen nødt til at tage jer sammen. Ikke bare for jeres egen og jeres aktionærers skyld. Men også for min skyld og for alle andre der enten er afhængige af poker indkomst eller bare elsker at spille poker under rimelige vilkår.


1) Få udviklet top dollar software
2) Sænk raken på specielt small stakes.
3) Tilbyd et 100% gennemskueligt vip program
4) Gør spillene anonyme og/eller til en rush/zoom/fastfold variant i spil med smal likviditet, men med stor rovdrift på fisk. Eg: HU og mid-high stakes cash games

Sæt igang!

@HolchKnudsen

Super indlæg, hele vejen igennem og jeg er enig i det meste.

Men de punkter du lige giver til sidst til forbedring af euro-sites, heriblandt Betfair, forekommer mig ret utopiske.

Du har åbenlyst ret i at hvis et givent site kunne sætte et flueben ud for de 4 punkter, så ville det sikkert være et plus for sitet.

Men for at tage dem punkt for punkt:

1. Det er jo ikke lige noget man gør overnight og det er heller ikke ligefrem billigt. Du er selv inde på at Stars er tæt på monopol og med den konkurrence-tilstand ser jeg det som svært for de små sites at satse på at gøre deres software konkurrencedygtige med Stars. Det er ganske enkelt for stor en satsning og for dyrt for dem.

2. Jeg er ikke sikker på at raken som sådan er noget en small-stakes hobbyspiller tænker specielt meget over og det er nok det segment de fleste små sites, heriblandt Betfair, ser mest. Derfor tror jeg heller ikke at dette er rentabelt.

3. Dette er det eneste punkt jeg kan se at de små sites/Betfair kan gøre noget ved og stadig se økonomisk fornuft i det.

4. Dette vil igen kræve en markant ændring af softwaren og hvis sitet vil over i noget zoom/rush-lignende så kræver det vel også en eller anden form for licens fra de to der allerede bruger disse varianter på deres sites.

Alt i alt synes jeg mest at de fire punkter læses som noget du godt kunne tænke dig, men sikkert også godt ved ikke rigtig kommer til at ske.

PokerStars kommer til at være markedsførende så lang tid de har lyst til indenfor online poker.

Tråden begynder at blive hijacket, hvilket nok er min skyld. Jeg ved ikke om vi skal fortsætte her eller i en ny tråd.

@ Bonzai

1) og 4) Hænger lidt sammen. Men først og fremmest: Party har udviklet deres egen udgave af rush/zoom. "Fast fold"? "Fast forward"?. Sites kan godt udvikle deres egen variant uden at komme på kant med rush og zoom.

Jeg tvivler ærlig talt på at der er så dyrt at udvikle den ny software. Altså små virksomheder udvikler LANGT mere komplicerede spil. Vi taler om en poker platform ffs. Ikke Starcraft 3.


2) Sænket rake er ikke til ære for hobby spilleren. Spillene bliver i højere grad uslåelige på lave stakes hvilket ødelægger økologien. Raken skal sænkes for at øge mobiliteten op igennem stakes. PokerStars gjorde det sidste år og det er tænkeligt de vil sænke den yderligere. Stars argument var præcis en uholdbar pokerøkologi.

En lavere rake vil dog også forbedre hobby spillerens oplevelse. Det vil ganske enkelt betyde han "lever længere" og det vil øge sandsynligheden for at han går på gode runs og dermed får en positiv oplevelse og en tro på at han kan vinde penge. Jeg tror mange PN'ere vil bekræfte mig i at hyggespillere i deres omgangskreds i mindre grad spiller online nu end tidligere netop pga de kun har dårlige oplevelser.

Men mine løsningsforslag hænger sammen. Det nytter ikke noget at man sænker raken på small stakes hvis man omvendt ikke gør noget på den ekstreme rovdrift i HU spil og mid-high stakes 6max. HU spil og sit out festen i mid-hi stakes 6max er uden sammenligning den største trussel mod online poker.

Meget enig med Holch Knudsen... Og det kan aldrig retfærdiggøres at nappe 2,5 % i deposit fee... altså WTF betale 250 kr for at aflevere en anstændig rulle på ex 10.000 ind på et site! Og hvorfor er det 2,5 % ligemeget om man depositter 100 kr eller 30.000 ? Samme ydelse men meget uens pris.... joke imo.

Dernæst det er jo hverken skod eller Betfair der er problemet her, men ongame. Der er pt ikke et konkurrence dygtigt netværk til stars....

Er det virkelig så svært at lave en bare nogenlunde fungerende moderne software ? Vi lever i 2012 ? For mig ligner det umiskendeligt at det SKAL være lidt trashy og lidt vanskekeligt at multitable ( marketingstretgi ?? hvis det ser biligt ud tiltrækker det ringe spillere = blødere spil ) ..... Og essense ... jamen fint nok at man satser på at tiltrække fisk og lave bløde spil osv. men der er ingen ( ikke engang skod, han har prøvet;-) Der præcist kan naile hvordan essence virker !!!!! Dvs vi spiller på en side og efter et system som ingen kan forklare !!! Sick nok og giver selvfølgelig næring til diverse "online er rigged"-trolls

Når alt dette er sagt: Jeg spiller selv på¨en Betfair deal og der er fin value og masser af fisk .... så hvis ongame kunne overtales til at benytte sig lidt af at der rent faktisk findes softwareudviklere her på jorden og skævede lidt til ex. stars/FT software ville det være det vigitgste punkt imo.

Jeg er som sådan helt enig i det Live og HolchKnudsen skriver.

At gå ind og anbefale Betfair til en nyopstartet mtt spiller der ikke ved hvor han skal spille er helt til grin, og scenariet vil imo kun ske i forbindelse med, at ham der anbefaler sitet selv benefiter fra det - altså, det vil i meget sjældne tilfælde ske at han/hun anbfaler sitet fordi at personen reelt mener at det er stedet man skal slå sig løs.

I det hele taget er ongame netværket præget af, at der absolut intet stort er sket innovations-mæssigt de sidste år, og i hænger fast i, at det i tilbyder er gode deals, fisk og whatever. Tænk hvis i kunne tilbyde gode deals samt en software som ikke ligner og fungere som noget BR-legetøj har skabt. Softwaren og gameplayet er simpelthen så langsom at jeg er tæt på at falde i søv, og de få gange jeg har regget til en mtt på jeres site, fortryder jeg det indenfor de første 20 minutter. Jeres langsomme software gør at der bliver spillet langt færre hænder, og det gør at jeres mtt struktur bliver helt og adeles elendig, da det er så ekstremt begrænset hvor mange hænder man kan nå at spille hvert enkelte blind-level.

Så nej, der bliver ikke smidt en anbefaling videre herfra, men jeg håber inderligt at der bliver gjort noget ved problemerne, så at vi kan få noget konkurrence dygtigt - eller i det mindste bare et alternativ - til PokerStars.

Har personligt ikke haft problemer med support på hverken Stars eller div Ongame-sites.
Har for den sags skyld heller ikke problemer som sådan med Ongame software, dog stinker det max at de ikke fatter at lave sync pauser. Det kan sgu ikke være så svært.

Men til gengæld er udbuddet af mtt for en low limit spiller på Ongame helt til grin.


Men når det så kommer til Party og Danske Svindel. Jøsses.
Sølle udbud af tours imo og deres support er begge steder NON-existent.. Danske Svindel svarer efter op mod en måned, og selv der kan man sagtens risikere at få et svar uden den mindste relevans til spørgsmålet.
Og Party er ganske enkelt håbløse med support. De fatter ikke en skid, smider tilsyneladnede indsendte docs væk, svarer ganske vist hurtigere end DK, men er så til gengæld endnu mere blanke.

Fatter slet ikke alt den hate der er på Eurosites. Måske har jeg bare spillet længe nok til at prøve forfærdelige steder som Bodog - Cereus, Cake og Tribeca.

Men bortset fra de røvglitches der er på Ipoker engang imellem så synes jeg ikke der er nogle Eurosites der er nævneværdigt ringere end Stars. Bevares selvfølgelig har Stars en bedre schedule og bedre software - men at bruge terms som at det nærmest er umuligt at spille på Ongame er imo ret misvisende.
Jeg betaler gerne de 2,5% for at indbetale på Ongame (hvilket jeg ikke gør da jeg bruger E-Wallets) til gengæld for at slippe for de 20 tablende MTT spillere på Stars - der suger valuen fra mine fisk.
Personligt er jeg blevet ret vildt med Party/DS. Jeg synes deres software fungerer fint og de har en fin MTT schedule.

supersafe skrev:
Dog stinker det max at de ikke fatter at lave sync pauser. Det kan sgu ikke være så svært.

Har de ikke indført det? Jeg spillede en enkel tour her den anden dag og der mener jeg bestemt at den gik på pause 55!?

Udover det er jeg enig i at software og udbud er en joke.
/N-V-M

STARS AINEC!

Jeg har lige tygget mig igennem det meste af tråden her, da jeg befinder mig i fuldstændig samme situation som trådstarter (dog har jeg holdt et par års pause...), og det har været meget interessant læsning.

Kan godt se, at pilen peger i retning af Stars, så det er helt klart der, jeg vil forsøge at genstarte poker-"karrieren".;-)

Jeg blev dog lidt fanget af BF-debatten, da jeg tidligere har spillet der en del, samt haft en god del betting og trading aktivitet hos dem. Jeg kan kun erklære mig enig: jeg kan simpelthen heller ikke forstå indbetalings- og udbetalingsgebyrene!

1.5% gebyr på hver indbetaling er den korrekte sats. Jeg tror, at man udelukkende kan tillade sig dette, da man nærmest har monopol som spillebørs.

Og så er der den med udbetalinger: hvis man har sat penge ind hos BF med e VISA-kort, så kan man kun trække et beløb ud svarende til det man har sat ind med kortet, dvs. skaber man et profit på siden, så koster det de famøse 100,- per udbetaling via bankoverførsel. Jeg må erkende, at jeg ikke har brugt BF ret meget det seneste års tid, så det kan jo være, at dette har ændret sig, men det har i hvert fald været sådan de sidste mange år...

Kunne egentlig godt tænke mig at høre, hvorfor BF tager sig betalt på den måde for udbetalinger. Det giver ingen mening, især ikke når man sagtens kan få ført gevinster/overskud tilbage til sit VISA-kort hos andre sider.

Mvh W.W.

@ WW

Der skal lige afklares nogle misforståelser i dit indlæg.

Og så er der den med udbetalinger: hvis man har sat penge ind hos BF med e VISA-kort, så kan man kun trække et beløb ud svarende til det man har sat ind med kortet, dvs. skaber man et profit på siden, så koster det de famøse 100,- per udbetaling via bankoverførsel.

Det er ikke helt rigtigt det der. Så SKAL man trække MINDST det beløb ud til det kort man har indsat med. Det er helt rigtigt, og det skal man forøvrigt de fleste steder. Hvis man ikke skal, så er det fordi de ikke overholder hvidvaskningsreglerne.

Du er altså kun tvunget ud i bankoverførsel, hvis det er den måde du har indbetalt med.

mht. gebyret på 1,5%, så er det noget Betfair har valgt at tage for at mindske sine bankudgifter, og ikke for at tjene penge som sådan. At andre sites vælger at betale denne udgift for kunden skyldes sandsynligvis, at normale bookmaakere har en højere profitmargin på kunden, hvorfor de går mindre op i at betale deres bankgebyre/besværliggøre kundens indskud.

For lige at slå det helt fast, så er der IKKE gebyr på udbetalinger til kreditkort, og det kan man sagtens, medmindre man har haft en anden indbetalingskilde, som pengene skal ud til først.

@ HK

Du har nogle glimrende punkter. Desværre er der ikke ret mange af dem man sådan bare lige laver om på. Specielt ikke når softwaren ikke ligger in house. Mht. VIP programmet, så synes jeg ikke det er mindre overskueligt end Stars f.eks. Vi kan godt blive enige om man skal have en lang videregående matematisk uddannelse for at forstå det, men det er ikke synderligt meget anderledes end på Stars. Det er i hvert fald til at regne ud hvad man får (med undtagelse af Essence)

MVH Kasper

Hej Kasper.

Tak for dit svar.

Så vil jeg gerne have det helt på det rene: jeg er godt klar over det med hvidvaskniing af penge, og at man skal trække ud til det samme kort. Jeg har altid sat penge ind med et VISA-kort hos Jer og er i flere omgange blevet tvunget ud i bankoverførsler for at få flere penge ud, end jeg har sat ind: altså har jeg sat 2.000,- ind og vil have 4.000,- ud, så kan jeg kun få de 2.000,- ud gennem VISA-kortet og resten skal jeg så betale de 100,- i gebyr for at få vie bankoverførsel. Hvis dette ikke er korrekt, så har I ændret dette inden for det seneste års tid. Og hvis det aldrig har været tilfældet tidligere, så har i tørret mig ganske pænt ved tidligere lejligheder...;-)

@ Kasper/Skod/Betfair

Vi bliver ikke enige. Du og Betfair og andre eurosites kan skønmale jeres produkt alt det i vil, det ændrer stadig ikke på at det er et skod-produkt (no pun intended :p).

Euro sites mister markedsandele (big time!) i et meget presset marked. Ifølge pokerscout er samlet cash game aktivitet faldet 2% i det sidste år. I samme periode er Ipoker, Ongame og Party alle faldet med over 30% - og det dækker endda ikke engang over rush/zoom/fast fold poker der ikke trackes. Det må formodes at ftp/stars sidder TUNGT på det marked.

Fint nok at i selv synes jeres produkt er godt nok, men måske det var på tide at lytte til forbrugerne?

Men ingen grund til at sparke mere til den hest. Vi bliver som sagt ikke enige.

@ HK

Jeg gav dig stort set ret i softwaredelen, og vi er stadig ikke enige? :)

Jeg sagde bare at den del er ret svær at lave om på. Det er jo ikke fordi vores produkt ikke kan blive bedre. Det kan det altid, og jeg lytter også gerne. Jeg konstaterer bare at 3 af dine forslag er tæt på umulige for os at ændre på, og det 4. er jeg ikke enig i.

Hvorfor skulle pokerchamps også sælges til Betfair for at flytte ind på ongame. Kunne i ikke have udviklet jer selvstændigt eller tage andre sider ind så i havde mere at sige med hensyn til software.
Og kan kun sige 1 ting jeg savner squ pokerchamps

Jeg tror folk undervurderer hvor meget der skal til for at drive en pokersoftware.

Der var flere grunde til Pokerchamps ikke var en god løsning for Betfair. De 2 primære var manglende likviditet og høje driftsomkostninger.

@Kasper/BF: har du også lige et svar på mit andet indlæg?;-)

@ WW

Jeg kan jo ikke rigtig udtale mig om en sag jeg intet ved om, men det er i hvert fald ikke standard, at man kun kan udbetale gennem bank-transfer.

Mht til din specifikke sag, så kan du sende mig dit nickname på en PM, og så kan jeg forhøre mig om hvad det handler om, hvis det har interesse?

MVH Kasper

@ Betfair/Skod/Kasper

Vi er ikke enige om overskueligheden i jeres VIP program. Jeg er som sagt uddannet økonom og jeg magtede ikke at gennemskue det da jeg var kunde. Hvilket var en af 3 væsentlige grunde til at jeg tog min +$100k årlige rake over til stars


Mht til software forventer jeg ikke at Betfair går solo og udvikler deres egen. Men jeg forstår omvendt heller ikke at de store sportsbetting sites udbyder deres poker på inferiøre netværk, hvor de fisk de bringer til torvs bliver slagtet af regs fra mindre skins. Hvorfor kan 5-10 af de største sportsbetting sites ikke gå sammen og udvikle deres egen software? Så kan i også udelukke de små skins der driver rovdrift på fiskene ved at tilbyde ekstremt høje rb aftaler til grinders. De ville kunne strømline VIP programmer og undgå konkurrence internt på netværket

Jeg mener Mansion udviklede i sin tid sin egen software. Bevares, den var ikke god, men hvor dyrt kan det være?

Jeg ved også godt at Betfair ikke sætter rake schedule på Ongame. Men Ongame lytter vel til sine kunder? Hvis Betfair og andre lagde pres på kunne det være der skete noget.

Jeg påstår ikke at det er nemt at tage kampen op med stars/ftp. Men hvis man ikke gøre noget, så dør man bare en stille død. Euro sites skal pine og død stramme op. Ellers fortsætter online poker med at udvikle sig i en retning der er uheldig for alle andre end ejerne af stars/ftp.

@ hk
Mht. Loyalitets programmet bliver vi nok ikke enige så. Jeg vil vove den påstand, at vores er en hel del simplere end Stars. Jeg skal også gerne forklare det for dig hvis du skulle få lyst :)

Vi kan godt blive enige om at Stars har et bedre produkt til poker. Vi kan også godt blive enige det ikke er super godt for konkurrencen. Men poker er og bliver et biprodukt hos de store bookmakere. Det er et ekstraprodukt som man tilbyder sine sportskunder primært. Der vil altid være behov for og action på mindst 1 pokernetværk til disse kunder, og der vil altid være regs der vil have en del af de penge.

Det sagt så ville jeg da ønske en bookmaker havde købt FTP i stedet. F.eks. Os. Det er desværre en beslutning noget over mit niveau :)

Det er fandeme også svanset at man ikke kan udbetale mindre end 100$ på nogen kort på Stars. Får altid raketten op i 93$ og ender med at smide det hele. Så rigged :D

Guldmageren skrev:
Det er fandeme også svanset at man ikke kan udbetale mindre end 100$ på nogen kort på Stars. Får altid raketten op i 93$ og ender med at smide det hele. Så rigged :D

Jeg udbetalte i nød 50$ på stars for et par uger siden, men du har ret i at det førhen hed 100$ som minimum, det tror jeg dog er ændret nu..