Hvor tæt på konkurs er ...?

Efter historien om ,senest, XL bet bliver der snakket så meget om at man skal passe på, hvilket site man vælger, men det er jo ikke så nemt for os rookies at gennemskue problemerne , så derfor denne tråd, hvor diverse mindre udbyder kan blive analyseret.

Hvordan ser folk et firma som Betfred, det virker jo lidt til at de kaster om sig med penge i diverse bonus ordninger,hvilket jo er skønt, men måske også et fare tegn efter historien om XL.
Så er der fare på fære eller bør jeg bare forsætte med god smag i munden ?

mvh og på forhånd tak
Claus

Ja kunne da faktisk være meget rart med en gennemgang af sites. Dog kan det jo være svært at give præcise oplysninger, men en indikation kunne da være rart

Betfred er Englands 4. største bookie med over 900 fysiske butikker. Ikke dermed sagt at de ikke kan gå konkurs, men nok mange der ikke ved hvor store de rent faktisk er i England. Om de skulle have lavet en ordning hvor poker delen er skilt fra "hovedfirmaet" ved jeg dog ikke men tvivler kraftigt...

:)

skønt svar Jungle :-)

springer straks over til næste firma så .

Hvad med et firma som scandic, ved godt de har været på market længe,og virker som et godt og etableret site,
men når man ser deres egne mtt's virker det jo ikke til at de har vildt mange unikke spiller, og der ud over forsætter de jo med at uddele RB, selvom det jo er mod ongames politik (ved ikke om de giver det til nye spiller, eller kun folk på den gamle deal)men alle man snakker med får da mindst 30 % RB

igen på forhånd tak
Claus

Efter min mening har det en stor ting at sige hvor lang tid det pågældende site har levet og dermed haft mulighed for at opbygge et kartotek af kunder. Mange af de lidt ældre, men til trods for det - små sider, har gennem årene fået en masse loyale kunder som sætter stor pris på den service de får hos deres udbyder. Den type kunder er dem der holder forretningen igang.

Mange af de nye skins der popper frem og som ikke har en stor plaering på markedet grundet for få midler til marketing og lignende, har meget meget svært ved at skabe en sund forretning hvis de også overholder de gældende regler der er for de forskellige netværk (bonus, rakeback, mm.)

De fleste spillere vil gerne gå efter et anerkendt, respekteret og forholdsvis sikkert site som ikke har haft en masse problemer gennem deres levetid, og derfor tror jeg også at folk er mere pådelige til at vælge udbydere som ved er genstand for ordentlige rammer og frem for alt sikkerhed.

Med alle de sager om konkurs, ulovlige rakeback aftaler og alverdens andet tror jeg mange af de faste grinders der raker og spiller meget, vil være lidt mere påpasselige med hvor de spiller - for de fleste prioriterer altså sikkerheden for deres penge højere end en smule mere rakeback.

Til trods for der på papiret og i de skrevne og uskrevne regler er klare linjer for rakeback og ulovlige aftaler, vælger mange at bryde dem for at skabe kunder i deres forretning, men problemet er mange gange at de nærmest ingen penge tjener på de kunder fordi at størstdelen af deres indtjening skal leveres tilbage til spilleren, og dermed er der så lidt tilbage til udbyderen selv at det bliver svært at dække alle de store udgifter som altid hører med når man driver et pokersite.

Mit råd må være at gå efter de sider som gennem årene har stået for et fast produkt og som ikke er forbundet med en masse sager om manglende udbetalinger, rakeback problemer og meget andet.

Som tidligere nævnt er det altså uhyre svært for et helt nyt skin på f.eks. Boss Media eller Entraction lige pludselig at få en rigtig god forretning kørende når de ikke har midler til at placere sig som en tung spiller på markdet, og specielt ikke hvis de ikke tilbyder folk noget ekstraordiænert i form af høj rb eller lignende ting der gør det attraktivt for spillere at spille hos dem.

Sagen med XLBet er bekymrende fordi at det ikke virker til at der har været stor nok sikkerhed i deres firma, og at pengene formentlig aldrig kommer ud til spillerne til trods for at ejerne godt vidste at deres forretning ikke kunne klare sig.

Så jeg foreslår at alle tænker sig en ekstra gang om.

får lige en bump her i slutningen af 2010 så man kan gå ind i det nye år med god smag i munden og en sikkerhed om at ens penge har det godt og er klar til at yngle i det nye år :-)

Vil også sige at et firma som Betfred skal du ikke være bange for går konkurs.. At de snyder en når de får muligheden for det er en anden sag. Men konkurs går de ikke..

hvad med purple lounge?

Hvordan mener PN det ser ud for cake-netværket?

888?
B2b skins?

@hahila

purple lounge tror jeg ikke kommer i fare..

Interessant tråd og et rigtigt interessant spørgsmål.

Det er svært at sige noget generelt, og med den indflydelse PokerNet har, skal vi passe på med at pege fingre af sites. Det klæder ikke nogen at sprede rygter.

Det er som regel en god idé at google det pågældende site, og sætte sig lidt ind i hvor og hvordan de er ejet. Er der tale om et aktieselskab som Betfair, kan man finde regnskaberne offentligt tilgængelige, og der vil være en vis substans i disse firmaet, da ting her er mere "ordentlige" end hos mange små sites.

Jeg vil i særdeleshed opfordre til at passe på de små sites på iPoker og Ongame, der ikke markedsfører sig igennem anden end raceback-aftaler. Listen er lang med småsites der udelukkende markedsfører sig igennem affiliateaftaler med ulovlige rakebackdeals, og spiller man på et lille site man ikke ser i medierne eller kan finde ret mange og solide oplysninger om, og som man måske har fået igennem en coaching- eller stakingdeal hos en fyr på MSN, så bør advarselslamperne virkelig blinke.

Mht. Cake er det vanskeligt at sige som helhed, men der er en del interessant aktivitet på netop det netværk. Victory Poker, ComeOn, DoylesRoom og et par andre, selvom netværket ikke er ret stort og vist ikke tillader HEM, PT3 osv. Men undersøg hellere selve operatøren end netværket.

Godt at denne diskussion bliver startet, og så kan vi bare håbe at folk lytter til den.

Lee Jones fra Cake Poker, postet et andet sted på nettet:

Hi all -
This is a brief announcement to let you know that, as of yesterday, I have resigned my position at Cake Poker and will not be making any further posts here. Their management has made some strategic decisions with which I'm not comfortable. Please direct any questions or concerns to the Cake support staff; they are top-notch people.

Best regards,
Lee Jones

@

Og hvad er din begrundelse for dettet svar? (Ikke at jeg ved noget om det, er bare interesseret).

@pisfisk

cake netværket tillader både PT3 og HEM...........så endnu en grund til at glæde sig til high pulse poker starter op, så man kan komme til at spille en ordentlig gang poker, istedet for alt det statestik fis, hvor det er lige før man kan se hvad de andre ved bordet har fået til middag, eller hvornår de sidst har slået en s...

Kunne måske være mere interessant hvis nogle vidste hvem der "holdt" pengene på de forskellige skins.
Hvis det er netværket der passer på dine pokerpenge, taber du jo ikke noget ved en konkurs. Men er det det enkelte skin som også kører sportsbooking er du i farezonen.

Her er en liste over sikre pokersider efter min mening:

Vi starter med de sikreste:

- PokerStars - Eget netværk
- Full Tilt Poker - Eget netværk
- Party Poker - Eget netværk
- Betfair - Ongame netværket
- Betfred - iPoker netværket
- Unibet - Microgameing netværket

PokerStars og Full Tilt Poker siger egentlig sig selv. De to giganter på pokermarkedet.

Party Poker - Laver en fusion med bwin som træder i kraft den 28. Januar 2011 hvilket gør at bwin.Party Digital Entertainment Plc. bliver den største børsnoteret gambling aktie. Regnskaber offentliggøres så man selv kan følge med i udviklingen.

Betfair er som sagt også en børsnoteret virksomhed, så der kan man også selv finde regnskaber på nettet, som selvfølgelig gør virksomheden mere troværdig + Betfair er verdens største spillebørs på nettet

Betfred og Unibet: Jungle er spot on angående Betfred. Unibet er også en stor viksomhed som har været på markedet i mange år. Unibet har deres egen live tour (Unibet Open) og er også store på betting området. Samtidig har DPF (Dansk Poker Forbund) en aftale om samarbejde med Unibet.

Det er i hvert fald sådan jeg ser på det. Håber nogle kan bruge det :)

@Asger_b
Så vidt jeg ved er både 888 og b2b/entraction børsnoteret... Så du vil kunne finde årsrapporter osv. Desuden er 888 vidst et af de største online casinoer på markedet.
Ved dog ikke hvordan de helt små b2b/entraction skins fungerer, og om kapitalen holdest adskilt fra f.eks sportsbetting. På de større entraction skins er jeg dog ret sikker på at det holdest adskilt da der står Entraction Operation Ltd. når man udbetaler.

holdest = holdes

Hvad med det PN eget PokerNordica på merge?

5050poker @ prima?

Generelt burde de store engelske bookier + Stars, FullTilt og Party være de sikreste steder at spille.

Mange år i branchen, generelt velkonsoliderede, med et godt ry.

Så de tre nævnte + Ladbrokes, WilliamHill, Bet365, Eurobet, Betfred, Betfair, VictorChander etc.

@Floistrup

Jeg mente det nok, men for at være sikker skrev jeg til direktøren for PokerNordica, og han bekræftede at Merge står for al omgang med spillernes penge. De har ikke adgang til player funds.

All funds are handled by Merge mate. We don't have access to any funds at all.

Enjoy the rest of your vacation too dude!

Regards,

Mike Eloff

CEO | Director
PokerNordica | PartnerNordica | Casinokontanter

Danske bookies/pokersites har efterhånden en skidt trackrecord! Nogle der har argumenter for at highpulse ikke skulle gå på samme måde?

Og Classicpoker synes der blevet stille, kan ellers godt lide wittens måde at håndtere opståede problemstillinger, går rimeligt hurtigt og sådan med svar.

Hannekim:
Læste en post fra witten tidligere... Muligvis i "xlbet cashout problemer" tråden.

@hannekim

Classic poker har ikke selv noget med spillernes penge at gøre, så det kræver at e-cash går nedenom og hjem.

Jeg har ikke lige gennemlæst hele tråden, så det kan være nævnt, men hvis de har class3 licens på Malta, skal spillernes indskud så ikke være sikrede?

Med 600+ pokersider så kan den her tråd hurtigt blive uoverskuelig:) hvis der spørges til samtlige.

Der har været 2 danskejede sider som er gået ned og begge har de haft egen bookmaker. Efter min bedste overbevisning er der INGEN af de sider som for øjeblikket markedsfører sig mod DK og Danske Spillere som har et problem med noget som helst.

Markedet er benhårdt og i 2011 vil der utvivlsomt være en 100+ sider som sammenlægges/lukkes. Dette er dog ikke ensbetydende med at spillernes penge ikke er sikre hos de pågældende sites og derudover er det umuligt at forudse hvem som gør hvad og hvornår.(tal 100+ er mit personlie gæt).


Party/bwin viser jo med besparelser og synergieffekter på 55 millioner EUR at det giver mening for de store at sammenlægge sig- men det giver så sandeligt også mening for de mindre, afhængig af hvor de har licens og hvordan set-up er lavet.


Et par kommentarer derudover:

At Lee Jones smutter fra Cake er en overraskende nyhed som ramte markedet. Uden at vide det nøjagtigt tror jeg at CAKE har besluttet at blive ved med at tage spillere fra staten Washington. Det har ikke noget med spillernes penge at gøre- jeg tror dog ikke der er mange herinde som spiller på et skattepligtig Cake netværk og dem som gør er efter min bedste overbevisning ikke i fare med hensyn til bankroll.

Hold jer fra "mærkelige" reloads hos små sites- Når det handler om poker så er der ganske enkelt ikke økonomisk basis for at give for gode reload bonusser og det tyder på at sitet har brug for cash flow. Normale rimelige reloads er selvfølgeligt bare et udtryk for at siden giver et incitament til at få spillere tilbage.

Ipoker- Der anbefaler jeg KUN at spille på store respektere sider. Der er ganske enkelt for mange af de mindre sider som er lukket ned i 2010 og derudover ser jeg heller ingen speciel grund til at spile hos et anonymt site uden relation til Danmark og som ikke har en licens i EU- det er mig et eller andet sted en gåde hvorfor jeg konstant kommer i kontakt med spillere som nyder et slag poker på et site med Kahnawake licens.


Jeg ser af og til i tråde her på pokernet at brugere spørger om--"hvad ved i om blah blah poker"- Altså, hvis man vælger at spille på sider som ikke er et brand og som ikke har nogen som helst interesse i Danmark og Danske Spillere, så beder man selv om problemer.

Brug den sunde fornuft- poker har en lav indtjeningsgrad og tilbud som er for gode til at være sandt---de er nok for gode til at være sande. Det er og bliver altså helt væk at løbe rundt og spille på sider med licens i Costa Rica for at få 59.2% i retur kommision i forhold til at spille på et EU site som giver 40-50% effektivt på den ene eller anden led.

Det koster altså ekstra at have Malta Licens, men til gengæld får I som spillere skattefrihed og det må man betale for.

Hold en rimelig bankroll på de enkelte sider---jeg vil godt lige pointere at spillere som laver et væld af indskud og hævninger er en "pine". Udgifterne til transaktioner er temmeligt store og det er altså at foretrække at spillerne holder pengene på siden og ikke fører frem og tilbage hele tiden- men der er jo ingen grund til at have 900 BIs stående.

Bevar roen hvis penge ikke lige kommer i løbet af 4 timer. Rundt omkring er der skåret i antal medarbejdere i finansafdelingerne og der holdes fyraften og weekend lukket som i andre virksomheder. Endvidere er krav om dokumentation skærpet, men dette er ikke et udtryk for de enkelte pokersider uvilje til at sende penge men et simpelt udtryk for at lovene på eksempelvis Malta er skærpet.

Endvidere kan der da være ide i at fortælle pokernet om det hvis man finder en post på nettet om "sløv" udbetaling fra et firma---MEN der kan altså være masser af grunde til sådant og man bør bruge sund fornuft før man hænger sider ud her.

Alt i alt er min personlige holdning at intet har ændret sig for spillerne set i forhold til XL sagen. Det er uheldigt og irriterende, men det har altså ikke gjort gaming markedet og poker på nettet mere usikkert end det har været før i tiden.

Mermaid har ikke adgang til spillernes penge.

@Sirthomas

De blev købt af Mediacorp i 2009, så er udelukkende en egenvurdering af at så nye ejere ikke giver op nu..
Så i første omgang er purple lounge ikke i fare..