Hvordan beregnes Risk Of Ruin?

Det gælder i cash game. Hvad sker der med ROR, når man forsøger at rykke et limit op, nogle udregninger/tommelfingerregler for det, når man kender ROR på det limit, man spiller på nu?

LOL good one djoffer!

(skills*bankroll)/varians+3

Risk of ruin afhænger af din bankroll, din winrate og variansen

Hvis du rykker op i limit, så er din bankroll relativt mindre => risk of ruin øges

Hvis du rykker op i limit, så vil din winrate typisk falde => risk of ruin øges

Hvis du rykker op i limit, så vil variansen typisk stige (spillene bliver mere aggresive) => risk of ruin øges

Net resultatet er at din risk of ruin øges markant!

@djoffer

Din formel er ikke helt korrekt. Risk of ruin vil involvere et integrale af "probability density" funktionen (normalfordelingsfunktionen)

Jørn

En grov tommelfinger:

Hvis man dobler limit, med samme BR, og holder samme BB/100, så skal man tage kvadratroden af ROR. Gælder kun for små RORs!!!

F.eks.

ROR på 100NL = 1% (0,01) => ROR på 200NL ca. (læs mindst!) 10% (0,1), forudsat at du kan holde samme winrate. Ellers bliver den selvfølgelig hurtigt større!

@thyssen
du er en vildere nørd:P

Ja, men hvordan regner jeg ROR ud?

Hvad er den rigtige formel?

Bump.

Jeg ved, at jeg skal bruge standard deviation og ptbb/100, men det er også det, please help!

Formlen er ret kompliceret.

Brug evt. mit regneark:

jth.freeshell.org/mm_formula.xls

Indtast din forventede winrate og std. deviation på din foretrukne limit. Prøv så at justere "# standard deviations" indtil du rammer størrelsen af din nuværende bankroll.

Angiv tallet, så skal jeg hjælpe med at regne det om til en ROR.


Bill Chen et al har vist alternative formler i bogen "Mathematics of Poker". Jeg vil prøve at kigge på det senere.

Jørn

Tak Thyssen, men jeg fandt vist formlen selv (tak google).

Risk of Ruin = e-2 x WR x BR ÷ (SD x SD)

e = Constant (2.718281828)
WR = Win Rate
SD = Standard Deviation
BR = Bankroll

Kan du bekræfte denne?

Ja, det er den formel som Bill Chen og Jerrod Ankenmann udleder i Mathematics of Poker. Den indeholder en række antagelser, men tilsyneladende så er effekten af disse antagelser meget lille for cash games, men du kan ikke bruge formlen for tourneringer (det skyldes at turneringsresultater er meget langt fra at være normaltfordelt).

Det viser sig at det integrale jeg refererer i en tidligere post forsvinder, da man efterfølgende tager den afledte.

Anyway, formlen er:

RoR = exp( -2 * WR * BR / ( SD * SD ) )

Lad os sige at din bankroll er 20 buyins (svarende til 1000 PTBB). Spiller du 6-max NL med en winrate på 3 PTBB/100 og en std. dev på 50 PTBB/100, så er

RoR = exp( - 2 * 3 * 1000 / ( 50 * 50 ) ) = 9%

Jørn

Ser ikke den store relevans i dette! Hvis du taber meget på et givent level, må du rykke ned til hvor du kom fra - indtil du har opbygget din BR igen. På den måde går du aldrig broke. Man behøver ikke komplicere tingene mere end højst nødvendigt!

Tråden er formentlig mere relevant end de endeløse tråde a la PNVA og hvad der ellers er af skrammel.

Jørn

Thyssen jeg har pokeroffice. Den giver mig std. deviation/hour. Kan jeg bruge denne`i min udregning? (kan også se antal hænder i timen)

Kan nu også rigtig godt lide disse lettere "nørdede" tråde hvor poker relaterede emner bliver behandlet meget teoretisk og derved kan man få en grundliggende viden om emnet, man derefter kan opsætte til sit daglige spil.

Sagt kort; Stop ikke, Thyssen og flere andre herinde der ikke blot laver de simpleste analyser - eg. bet pot, fold pf.

@Terminator

Ja, du skal bare sørge for at alle dine værdier er i samme "enhed".

Hvis du har std dev/hour i $, winrate/hour i $ og bankroll i $ så kan du benytte disse i formlen, men du kan f.eks. ikke blande std. dev i PTBB/100 med en winrate i $/hour og en bankroll i Big Blinds.

Jørn

@zmag

Det kan da være ganske fint at vide med hvor stor risiko man spiller, det kan jeg f.eks. bruge til at be/afkræfte om jeg spiller på det rigtige limit, eller om jeg spiller for lavt/højt i forhold til den sandsynlighed jeg er villig til at have for at gå broke.

@Thyssen

Jeg kan ikke helt få tallene til at stemme, kan du hjælpe med udregningerne?

Jeg har tal fra 2 sites, men på samme level, hvilket giver knap 60K hænder data (ved godt det ikke er meget). Mine tal er:

47852 hænder
PTBB/100: 2.85
SD: 41.22

11571 hænder
PTBB/100: 4.82
SD: 39.72

Bankroll: 4761 PTBB

Mine udregninger giver 6% ROR for den store sample og 1% ROR for den lille sample, hvilket virker helt forkert da mine tal er meget bedre i den lille sample.

Bruger jeg det tool jeg googlede (http://www.poker-tools-online.com/riskofruin.html), så får jeg i begge tilfælde 0% ROR.

Kan du gennemskue det?

RoR = exp( - 2 * 2.85 * 4761 / (41.22 * 41.22 ) )
= exp( -15.97 ) = 2.718 ^-15.97
= 0.00000115 = 0.000115%


RoR = exp( -2 * 4.82 * 4761 / (39.72 * 37.92 ) )
= exp( -29.09 ) = 2e-13 = 2e-11% (er ret tæt på 0)

Jørn

Takker mange gange, jeg er vist bare en regnesmølf som ikke kan finde ud af at taste tallene ind i lommeregneren.

yw

Du går ret sjældent broke:

* din winrate er pæn
* din std dev er i den lave ende
* du har 95 buyins bankroll

Hvis du er hobby-spiller kan du vist godt rykke op på næste limit :)

Jørn

@zmag

Det har da mega relevans for folk der forstår/interesserer sig for matematik og teori i poker.

Enhver idiot ved man skal ned i limit. Men ROR stikker jo en smule dybere end det.

@ zmag
Vi kan jo bruge ROR beregninger til at se hvor stor chancen er for at vi kommer til at rykke ned i stakes..

@Sigurd

Yup, god pointe.

Hvis vi f.eks. siger at vi rykker ned hvis vi taber halvdelen af vores bankroll, så kan vi sætte Bankroll/2 ind i formlen og se hvor ofte det vil ske.

Jørn

Gode pointer, Thyssen.

Jeg har bemærket dette: "Hvis vi f.eks. siger at vi rykker ned hvis vi taber halvdelen af vores bankroll" ... :O

Ja ja, det er bare noget vi siger: vi steamer selvfølgelig videre på den limit hvor vi er stuck!

Vi skal bare bruge formlen for at se hvor usandsynlig uheldige vi har været :D

Jørn

Hvor finder jeg std. dev. i PT?

Åbn Fanebladet Session Notes og vælg "More details.."

Tak. Hvad er i øvrigt det normale interval for std. dev. Hvad er højt og lavt. Min egen over de seneste ca 10.000 hænder er 42,8 og det er så åbenbart i den lave ende?

For 6-max 100 bbs buyin har jeg set værdier fra 40-65.

Værdien afhænger af din aggression -- jeg ligger selv på 53 for oktober.

Jørn