Hvordan bliver jeg god til Omaha?!

Hey!

Jeg er stort set HELT grøn indenfor Omaha.

Jeg kender reglerne, og ved at AAKK-doublesuited er en ok starthånd, men det er pretty much it!

Jeg har læst lidt om Omaha i SuperSystem2, men det har været ret overfladisk, og det er et stykke tid siden. Jeg har også kigget lidt inde på 2+2, men synes ikke der var det helt vilde omkring at komme igang med Omaha.

Derfor:

Hvilken vej skal jeg vælge (f.eks. bøger, links til tråde, fora, simulationssoftware, videoer, stake-niveau), for at blive så dygtig som overhovedet muligt til Omaha??!

For lige at uddybe:

Jeg leder ikke nødvendigvis efter en fuldendt guide til et helt forløb rettet mod at blive en dygtig Omaha-spiller ... og spille de store borde på FT ... (hvis der kan laves et forslag til en guide, vil det selvfølgelig være optimalt). Men der er meget litteratur om Omaha på markedet - og der er mange muligheder for at starte på forskellig vis - og jeg gider ikke spilde tiden på at læse én eller anden second-rank-bog som den første, eller få et forkvaklet syn på spillet ved at læse tips i tråde fra mindre gode spillere - så jeg vil gerne høre nogle eksperters syn på den BEDSTE bog, eller den BEDSTE tråd, eller hvilken måde/vej der menes at være den BEDSTE ...

Jeg vil også gerne høre hvilken vej succesfulde Omaha-spillere har taget.

"Jeg vil også gerne høre hvilken vej succesfulde Omaha-spillere har taget."

Bet pot

lol

En god tråd. har selv leget lidt, og ofte vundet i starten. mister dog for hurtigt overblikket når trætheden melder sig, og taber de vudne igen. jeg har ligeledes kigget over skulder på et par af mine venner, når de spiller. de har succes.

Jeg spillede selv igår og da jeg to hænder i træk tabte uden at jeg så faren valgte jeg at stoppe igen.

Omaha er et kanon spil med masser af aktion, men desværre for mig også et spil hvor jeg ikke er en succes..

men jeg følger din tråd for gode råd.

Kunne ikke være mere enig med Jones.

Hvis du vil læse lidt teori om emnet, så er Sam Farhas bog imo et godt valg.

Ingen vej uden om mindst 10k hænder på microlimit.

Microlimit plo sucks - folk venter bare på nødderne og reraiser aldrig pf med andet end AA :)

Din uddybning er pænt arrogant og nok ikke med til at rådene strømmer ind. Når du lige er startet med Omaha kunne det være du bare skulle tage de råd til dig som du kan få! Jeg har dog forbarmet mig over dig og skrevet lidt råd.

Til forskel fra Holdem så er Omaha ikke beskrevet særligt godt i bøger. Den bedste PLO bog skulle være Omaha Poker af Bob Ciaffone, men den er vist svær at få fat i. Jeg ser det dog som en kæmpe fordel at "pøblen" ikke kan tilegne sig Omaha viden uden at arbejde hårdt for det. Det giver erfarne og tænkende spillere en solid edge.

For at blive god til PLO skal du have erfaring, så ud på de små borde og få fornemmelse af hvad der virker, og hvad der ikke gør.

Benyt en PLO calculator www.cardplayer.com/poker_odds/omaha og sæt vigtige hænder op imod hinanden. Din edge er sjældent kæmpe, men kommer du oftest ind som 60% fav. ja så laver du $ i længden.

PLO er IKKE Holdem, så lad være med at spille som om det er det. På de små borde vil du hurtigt finde ud af hvem der tror de spille Holdem, og hvem der i det mindste forsøger at spille PLO.

/second rank

Kan ikke lige se, hvad der er arrogant ved min uddybning ... men tak for dine råd!

Du fik det bare til at lyde som om, det skulle have været et læserbrev til Theo og ikke en post på et offentligt forum :)

Men selv tak og GL ved bordene

Hvis Theo vil svare, så er det da helt perfekt! lol

Man fortolker selvfølgelig udtalelser forskelligt, men min mening med uddybningen har blot været at udtrykke præcist, hvad jeg leder efter.

jeg snakker om microlimit alene for at vænne sig til at fatte om man selv har ramt, og hvilke draws man sidder med.

Rolf Slootboms bog

Få styr basics omkring PLO først og fremmest.. Efterfølgende er erfaring altid en god ting!

Der er så mange forskellige måder at blive en god pokerspiller på. Jeg vil råde dig til læse godt med i PLO trådene herinde. Specielt når Dennis, AlexKP, Kipster, Pumpstick osv. udtaler sig. Mange af trådene er højere stakes end hvad du formodentlig starter på. Folk argumenterer for det er levelthinking og de lavere stakes ikke tilnærmelsesvis ligner de høje. Det er jeg i princippet set enig i, men der er stadig mange ting, man kan tage med sig fra sådan nogle tråde, da de bedre spillere tænker HELE hånden igennem, fremfor for at have en mere snæver tankegang.

@ Snoogy champen

Titlen på hans bog? Er ikke synderligt imponeret over hans spil, men kan være litteraturen er bedre (ja, det lød fissefornemt).

DRH

Secrets of professional pot limit omaha

Hvordan går skolen ?? ;-)

Umiddelbart vil jeg mene, at det optimale er at hyre mig som coach.
PLO er mit maingame, jeg har mange hænder bag mig, og jeg er dygtig til det.
Jeg er god til at formidle viden, og jeg har erfaing med at undervise, dog ikke i poker.
Jeg kan nok ikke få dig op at spille de store borde på FT, men så igen, hvem kan det?, men jeg kan ligge et solidt grundlag og gøre dig til en vindende PLO spiller.

Du skriver bare en PM, hvis du er interesseret.

Lyder nok dumt - men skal reglerne skæres ud i pap, er det for mig såre simpelt hvad angår visse plays:

a) 9+ flushes (altså, hvor et af dine kort på hånden til flushen er 9 eller højere) smides ikke på et uparret board

b) straights med alt andet end bottom2 smides ikke på uparrede, ufarvede boards

c) der skal ikke trækkes til straights på boards med farvetræk eller parrede boards

d) der skal ikke trækkes til farver på parrede boards

---

For lige at snakke flopspil, hvor det meste tit bliver afgjort:

Har du set, kan den sjældent smides - undtagelserne er oftest monoboards og tilfælde, hvor du kan mærke, der trækkes efter gode combo-draws eller hvor modstanderen sandsynligvis har topset (mest gennemskueligt mod esserne).

Ellers er PLO sgu ligesom alt andet poker - det læres på den dyre måde. Dog er det desværre svært at give råd om hvilke starthænder der bør spilles i PLO, da meget afgøres af dynamik. Du kan gøre det lettere for dig selv ved ikke at tillade meget limperi - altså spiller du en pot, har du en god startholding og raiser derfor - jo oftere limpere bliver straffet, desto sjældnere limper de og potten bliver derfor lettere 2-vejs - så stop limperi :)

[http://www.playwinningpoker.com]

Vel er lige startet her paa dette forum og paa Omaha , saa tag mine raad med et gran salt :)

Den hurtige metode er at hyre en coach - find en som er en god solid vinder og som helst ogsaa er dygtig til at laere fra sig.

Boeger:
Top 3 paa min Amazon
Slotboom (nr 2 paa listen)
Hwang (er paa vej i posten)
Farhi (den venter jeg med - LAG? )

Video:
Jeg fandt et par udmaerkede begynder PLO videoer paa pokertrikz.com

Strategi:
Ind til videre har jeg spillet totalt beton, med rigtig gode resultater.
Har overspillet AAxx, men det laerer jeg vel en dag?

Google:
Stor fan. Soegte paa PLO articles fandt bl.a et par artikler paa bet-the-pot.com som jeg syntes var gode.
Cliff notes: the secret to PLO is.. THINK :)

Spil en masse + deltag i diverse fora:
Siger sig selv
Angaaende dette er der et rigtigt stort antal borde (50$ og 100$) paa baade Poker Stars og Full Tilt mens baade Party Poker og Crytologic har vaeret en stor skuffelse
Er der andre sider der har et stoerre antal borde PLO koerende?

1. råd: 90% af hvad der står i bøgerne er fuld af lort, ikke at hva de skriver er forkert, men passer overhoved ikke til spillet idag.
2. råd Spil spil spil spil spil spil.
3. læs div fora 2+2 etc som inspiration ikke som korrektur.

Husk at vindende spillere kan have alt fra 5% vpip til 50%, find ud af din stil.
"Ha altid nuts eller draw til nuts", er det dummeste der står i bøgerne mht mit eget spil PLO50-PLO200 SH. Generelt for SH er det lidt mærkeligt at 90% af alle pots er jeg ikke i nærheden af at have nuts eller drawer til dem.

Hvis jeg skal komme med 2 favoritter er det position og handselection.
Du kan spille alt i position inkl coldcalle, AAxxss er umulig at spille UTG.
Small blind er de hænder jeg spiller lidt spøjse idet jeg som oftest går efter Check/raise næsten aldrig leader.
Synes Big blind er sværest at spille.

/chub

To vigtige faktorer, som ikke er blevet nævnt i tråden er POSITION og POTODDS... Det er altafgørende i PLO!

jeg mener Potodds er totalt overvurderet i PLO

Jeg er selv startet fra bunden i omaha, og det jeg oplevede i begyndelsen var at det var lettest for mig at spille trækken til nuts og second nuts.

Dette betyder selvfølgelig ikke at dette altid er det rigtige, men det er nemmest indtil du lærer spillet at kende, samt at spotte hvordan dine modstandere spiller.

En "billig" måde at starte på er at shortstacke, derved får du en billig fornemmelse for spillet, dog skal du være opmærksom på at visse spillere betaler noget lettere af mod en short.

Ellers som de andre at Position er altafgørende når du får en fornemmelse for spillet.

@Chubtoad
"jeg mener Potodds er totalt overvurderet i PLO"

Den er du nok nødt til at uddybe.

@Zaphod
Ja, det gør jeg nok...... som iøvrigt oxo mener at "shortstacke" er nok det værste man kan gøre fordi man lærer at spille forkert, og folk spiller dig anderledes og hvis man er i lærefasen(det er vi vel alle) ok så i begynderfasen er det total forvirrende at ændre stack hele tiden, fordi stacksize er super super vigtigt.

Pot odds i Hold´em er baseret på det faktum at du typisk regner med du har den bedste hånd når du rammer. Det er overhovedet ikke tilfældet i PLO.
I nogle situationer er direkte potodds ok hvis man drawer til nut flush på turn.

Pot odds er overvurderet fordi.
1) man kan alligevel ikke vide hvor mange live outs man har
2) Redraw er meget aktiv
3) man drawer ikke alene
4) der er typisk 3 draws på et boards, man ved ikke hvem der drawer til hva.
5) Implied odds er afgørende, specielt hvis man improove sine nuts til uber nuts. nogle gange er der 0 i implied andre gange rigtig meget.
6) pot odds afhænger af stacksizes
OESD har hvor mange outs? 0 , 8 eller 6 måske, og redraw både mod dig eller for dig, dvs umulig at basere på potodds.

Flush draw der rammer har hvilken implied odds? umuligt at sige om han har K flush eller set, dvs et lille bet gir du odds væk, et stort bet folder folk bare, dvs 0 implied.

IMO Det absolut vigstigste start råd er
Hand range i hver position(de er MEGET forskellige) modificeret mht til din spillestil.
/chub

@Chubtoad
Alle dine punkter er argumenter for hvorfor det er sværere at regne potodds i Omaha, man kan selvfølgelig deraf godt konkludere at begyndere ikke skal forsøge, men at sige at det ikke er supervigtigt syntes jeg er forkert.

Og hvis målet er at blive så dygtig som muligt så skal man kunne veje outs mod odds - det er faktisk det det hele handler om imo.

@Zaphod

Tror du ikke vi bare er enige?
Det jeg er imod er den matematiske beregning fra hold´em hvor man regner live outs(fx 1½ for runner runner flush etc) og beregner pot odds for a calle etc.
Det er on the fly meget svært i PLO pga ovennævnte og derfor kan man ikke gøre det så stringent.
Selfølgelig skal man vurdere outs og odds, og ja det er det det hele går ud på, men måden er mere at man på forhånd ved hvor mange outs man har i den typiske situation.

Fx. hvis man sætter en gut på Set, ved du efterhånder hvor crazy et draw du skal have for at have mere end 50%.

Og det endnu en ting, ofte er mine beregninger mere om jeg er 55% eller mere for at gå all in med draw og ikke så meget om det er at calle.

/chub

Smider lige en hånd til analyse, måske jeg skulle have oprettet en ny tråd, men tænkte, det ville være ok med lidt praksis i denne rigtig gode tråd, ellers bare ignorer;-). Spiller jeg den ok, eller er jeg bare heldig? Var lidt træt af Villian:-). Håber farvekoderne er ok.



PokerStars Game #16210299734: Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10) - 2008/03/24 - 07:23:20 (ET)
Table 'Wrubel' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: komombo ($9.40 in chips)
Seat 2: iwilldon8811 ($8.85 in chips)
Seat 3: rich1506 ($12.25 in chips)
Seat 4: Hero ($10.45 in chips)
Seat 5: djroscoe1 ($2.70 in chips)
Seat 6: Villian ($13.95 in chips)
iwilldon8811: posts small blind $0.05
rich1506: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero A♣ J♦ Q♣ 9♣
Hero: raises $0.25 to $0.35
djroscoe1: folds
Villian: calls $0.35
komombo: folds
iwilldon8811: calls $0.30
rich1506: folds
*** FLOP *** 8♣ 5♦ 7♣
iwilldon8811: checks
Hero: bets $1.10
Villian: raises $2.10 to $3.20
iwilldon8811: folds
Hero: calls $2.10
*** TURN *** 8♣ 5♦ 7♣ A♦
Hero: bets $6.90 and is all-in
Villian: calls $6.90
*** RIVER *** 8♣ 5♦ 7♣ A♦ T♦
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows A♣ J♦ Q♣ 9♣ (a straight, Seven to Jack)
Villian: mucks hand
Hero collected $20.30 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $21.35 | Rake $1.05
Board 8♣ 5♦ 7♣ A♦ T♦
Seat 1: komombo (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: iwilldon8811 (small blind) folded on the Flop
Seat 3: rich1506 (big blind) folded before Flop
Seat 4: Hero showed A♣ J♦ Q♣ 9♣ and won ($20.30) with a straight, Seven to Jack
Seat 5: djroscoe1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Villian mucked 6♣ 8♥ 6♥ 4♣

fair nok, men farvekoderne sad squ da lige i skabet... efter et par forsøg:-)

fjollet hånd ind med skillingerne på flop
hva fan ska du på turn? et value semibluff.

/chub

Dumt spørgsmål: er det bare altid til midten med skillingerne med et nut flush draw + gutshot (+ overkort)?
Er med på at det er svært at svare på alt efter hvad limit man spiller, og uden reads etc.

Kommer alle til midten her?

Den er helt skidt spillet af Hero.
Med bettingmønstret på floppet, kan du sætte villain på straight, og derudover "the texture of the board" skrækindjagende. Der er god grund til at tro, at der er en, som har ramt. Med den viden, får du selvfølgelig aldrig, (men så langt fra, er det heller ikke) oddsne til at sende skillingerne til midten. Du har 11 outs (med villains kort lukket).

Vent på et bedre spot!

på Flop er det
58% til any str8 , og 42% tilbage til dig
ca60 % til og 40% til any hand

der 5.40 i puljen når han raiser, Hero har 9$ tilbage.

Afhængig af hvor mange % du sætter på en str8 eller om han fx har en K Flush draw etc.
Vi er enige om at hvis han byder 9$ med MINUS FE bliver han callet op 100%?
Så du byder 9 for at vinde 10?
du er lidt under 50/50% imo
det er KLART KLART SKUB.
Det er sådanne situationer man skal skubbe for at få folk til at kalde dig andre gange når du har made hand.

/chub

Tak for svarene, det var en stor hjælp.