Hvordan husker man kort?

I 7 card stud, black jack og flere andre kortspil er det en stor fordel hvis man kan huske hvilke kort der er blevet brugt.

Er der nogen af jer der kender et system eller en teknik der kan gøre det lettere at huske kort?

sunek

Er ikke hel hundrede på det, men i black jack er der værdi til forskellige gupper, 2345 er -1, 678 er 0, 9tjqka + 1, og når tallet er lavt mener jeg det er man skal fyrer den max af....

Så det i et program hvor nogen hustlede i vegas, kan ikke huske det perfekt, men det er noget lignende.... Men lad da endelig vær med at spille det hø ;-)
Lasse

@Randall

Tak. Det var også mest med henblik på at spille 7 card stud. Jeg troede bare at huskede kort på samme måde i alle spil.

sunek

måske er jeg dum, men kan man ikke altid se de kort, der er brugt i 7 card stud?
jeg mener da de ligger åbent på bordet, men måske tager jeg fejl.

De bliver jo fjernet når nogle folder. Men generelt er det ikke meget man skal huske på. Jeg mener ikke det er specielt svært i hvert fald.

Jeg tror også bare jeg blev inspireret da jeg så WSOP og så Chris Freguson kigge et spil kort igennem (et kort af gangen) hvor et kort var fjernet. Bagefter kunne han sige hvilket kort der var blevet fjernet.

sunek

@randall37

Var det det med ham der skulle optages i den der snyde gruppe? Hvor de kørte en 51 kort igennem på 27 sek. og han ku sige hvad det sidste kort var for et? Det var fandme vildt..


Ja ved hvert kort på 2-5 trækker man 1 fra det tal man er på. og kører der så en bonde forbi, ligger man en til.. hvis tallet så er minus 9 på et tidspunkt, ved man der er mange høje kort tilbage i bunken..

Ved ikke, men tror kun det kan bruged med BJ

så havde han vel brugt det til at flække en banan...

Komme vel an på hvad man spiller i 7 Stud Hi/lo er det nu en fordel at kunne huske lidt kort....

@Illisher

Det lyder som om det system er et ret løst estimat.

"hvis tallet så er minus 9 på et tidspunkt, ved man der er mange høje kort tilbage i bunken"

Hvor mange er der så?

sunek

@illisher

kan ikke huske om det var det, har set det du snakker om.
Det vildeste var da han sad med en dejlig flirtende dame ved siden af, og skulle gentage bedriften...
Det gør casinoerne jo, de snu sataner....
Som jokeren siger; mænds ruin er grundlagt på begær....

@sunek

Selvom det er et estimat er det jo meget relevant når man skal beslutte om man skal stå eller tage endnu et kort når man f.eks. har 16 og bankøren viser en 6"er.

Men selvfølgelig kun relevant i Blackjack.

Jeg forstår stadig ikke helt systemet. Hvis tallet er minus 9 på et tidspunkt, hvad ved jeg så om antallet af høje kort og hvorfor?

sunek

Er countet positivt kan du med en optimal strategi have en edge. Ergo better du stort, når countet når et vidst punkt. Det er faktisk ikke så svært igen. Det største problem er ikke at blive spottet. En korttæller er ret nem at genkende på hans perfekte beslutninger og de kæmpe sving i hans bets.

/Mikael

@Dan

Det er vel i sig selv ikke ulovligt at tælle kort hvis bare man kan huske det i hovedet?

@sunek.... du kan sammenligne det med at have gode potodds i poker.... det er ikke sikkert du vinder den pågældende hånd i poker pga gode odds, men du har en edge i længden...

samme er tilfældet i BJ.... er der gået mange lave kort i forhold til høje kort indtil videre, vil din score være markant negativ, hvorfor der er flere høje kort kontra lave kort tilbage... hvis du skal bruge et højt kort i den pågældende hånd, er det altså optimalt at bette når din score er negativ...

@dillerhans

Tak. Så er jeg ved at være med. Hvis der er gået mange lave kort smider jeg en stor indsats fordi der er større sandsynlighed for at jeg får et højt startkort.

sunek

@Toon

Nej, det er ikke ulovligt, men casinoerne har retten til at afvise dig, og det sker ret hurtigt, når de opdager at du tæller kort.

De har også en klam sort bog, som gør, at du ikke bliver tilladt at spille nogle steder, når først du er listet.

/Mikael

sunek, kig i faq"en på 2+2"s stud forum der er vistnok nogle links til tråde om forskellige teknikker.

@sunek.... præcis mester...

@sunek

årsagen til at du simplificerer countet lidt i BJ er også at der typisk spilles på 6 decks... Det er så kun kortautister som Stu Ungar o.lign. der kan huske hvert enkelt kort i sådan en bunke.

Faktisk var Stu Ungar medvirkende til at man gik fra et deck til flere i Vegas casinoerne - han var så stærk til at tælle kort ved naturlig spillehastighed, at han blev udelukket på livstid fra vegas-casinoernes BJ sektioner.

[a:http://www.thegoodgamblingguide.co.uk/thisweek/2001/stuungar.htm][a]

[a:http://www.cardplayer.com/poker_magazine/archives/showarticle.php?a_id=14676&m_id=65560][a]

Artiklerne giver et godt indtryk af hvor uhyggelig han var i Gin, samt hans metoder med at vurdere mønstre i modstandernes første (7?) discards, for derefter at arbejde med en hand-prediction på dem mentalt i hvert spil. Noget han også benyttede i poker, hvor hans største force var at sætte folk på bestemte kort - uhyggeligt effektivt iøvrigt - se f.eks. denne Phil Hellmuth artikkel (et sygt sygt Stuey read: all-in call i en $50K HU freezeout):

[a:http://philhellmuth.com/articles.html?id=44][a]

Og Mike Sexton"s artikkel om fænomenet:
[a:http://www.pokerpages.com/articles/pokergreats/stu-ungar01.htm][a]

Lidt OT, men card counting og mønster behandling var hans basics...

@DanTheMan
"det er ikke så svært igen"

Kommer an på hvilket system du bruger...
Et 3 level count hvor man tæller esser seperat (Uston APC) er rimelig kompliceret eftersom man også tilpasser strategien 100% efter counten... spiller man 6decks er der meget der skal tages højde for.

Det man leder efter i blackjack er jo gennemsnitsværdien af kortene. Derfor er det nok at trække fra og lægge til, og på den måde opdage hvis gennemsnittet er "unormalt". I 7card er sagen lidt en anden, da man hellere vil vide om nogle helt specifikke kort er i spil.

Dyr, det med gennemsnittet er fint nok hvis du bare vil sjusse dig frem til et godt start-bet med viden om hvor relativt mange pictures der er tilbage i stakken... På den måde bevæger du dig fint over de normale 97,x%.

Hvis du for alvor vil have en edge, skal du tælle mere detaljeret (bl.a. adskille A fra T) og samtidigt lære at bruge dine counts til at kontrollere dit faktiske spil.

Og husk, din edge skal være så stor, så du kan tillade dig at spille nogle "stealth moves" en gang i mellem, for ikke at blive fanget som en counter ;-)

Svært eller ej - jo mere man træner jo heldigere bliver man! Men det er ikke simpelt "bare" at gøre i normalt spilletempo, hvis det samtidigt skal se lidt nonchelant ud.

Jeg læste artikler om fotografisk hukommelses træning på nettet.

Ved øvelse i et par timer kunne jeg:

Tage et halvt spil kort (spar+hjerter)
Blande dem
Se dem i gennem en gang
lægge bunken foran mig og nævne det næste kort

0 fejl

Teknik:
Knyt to elementer til hvert kort. Eksempelvis en person og en handling. (her må man selv vælge noget som er nemt at huske for en selv)

Når et kort vendes ser du personen for dig. Vend næste kort, og lad første person udføre sin handling på denne person osv.

Jeg brugte landsholdsspillere til spar, og mit eget fodboldhold til hjerter. 11 mand + 2 udskiftere.
Spar A = Smeichel som råber
Spar 2 = Jan Heinze som smækkysser med sit 80"er moustache
...
Spar 7 = Graversen som laver sofatackling med knopperne forrest

Hvis kortrækkefølgen ses i gennem én gang, og man gør sig umage i at se billedrækkefølgen for sig; at Graversen flækker benene på Smeichel, som så råber Jan Heintze ind i hovedet, som så smækkysser...?

Så er det overraskende nemt bagefter at nævne kortene inden de bliver vendt.. Øvelsen ligger i at finde et personligt fotografisk system som ligger på rygraden uden fejl.

- men ok, det handler om rækkefølge i et ublandet deck. Not much use, dog kan det give træning til korttælling in general

@redsox
ok, men tvivler på du kunne holde styr på mere end single deck ?

@redsox

Jeg tror at du har fat i noget af det rigtige, men omvendt har du ret i at man ikke får et godt overblik over kort der er gået (i spil som Whist).

@Jacob:Juul

Udfordringen til mig selv opstod primært fordi jeg hørte rekorden som er så siiindsyg vild, at jeg blev nysgerrig efter at vide hvordan man gør.
Rekorden er på 30-50 decks (google giver forskellige tal)

billedassociation er en gammel traver mht. at styrke korttidshukommelsen. Det blev undervist på mange kurser for en del år siden - du kan prøve at gøre det samme næste gang du skal ned og købe ind. Dinne billeder kan være mange ting, f.eks. ting i dit hjem, hvorved din indkøbsliste bliver en tur rundt i huset! :-)

Men der er vel en grund til at det hedder fotografisk hukommelse!

Iøvrigt er den teknik du har lært dig selv ret brugbar i spil som f.eks. gin, hvor du med historikken (og rækkefølgen) kan begynde at lave mønsteranalyse og så udelukke kort og håndmønstre hos modstanderen. Helt i stil med det Stu Ungar gjorde ;-)

Analogt kunne man forestille sig, at du i en pokerturnering knyttede billeder til forskellige moves hos en modstander, og på den måde fik en fotografisk oplevelse af hans spillestil som du kunne reviewe når du går i tanken?

Men ud over skarp hukommelsestræning (som garanteret giver mere end man lige umiddelbart skulle tro, også i poker), så ville det være interessant (ifht. live games) at styrke ens "tell" egenskaber og evne til at deducere ud fra f.eks. ansigtstræk og stemmeføring. En gut som vi har set i fjernsynet være helt fænomenal i de dicipliner er Derren Brown. Givetvis er de fleste af hans "mind control" tricks baseret på NLP (neuro lingvistisk programmering), men hans "human polygraph" egenskaber er altså også helt i top.

Findes der noget brugbart materiale om hvordan man skærper disse aspekter?