Hej PN !..
Jeg er snart ved at kaste op over det ellers så dejlige spil, poker..
Jeg har nu snart i 2 måneder, ikke haft en jordisk chance for vinde..
Jeg har holdt pauser, gået ned i limit, gået op i limit, diskuteret med venner, blevet set over skulderen af venner, set flere/de samme videoer fra Pokeruni... Men ligemeget hjælper det ..
Nu har jeg holdt en uges pause, og jeg havde rigtigt meget gå-på-mod til at spille igen..
Jeg sætter mig derfor ved to borde og i 2. hånd sker det her ..
--------------------------------------------------------------
***** Hand History for Game 1514528074 *****
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, March 26, 10:33:49 ET 2009
Table Blackwater (No DP) (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: NVsanya ( $67.98 USD )
Seat 3: CCornell ( $49.45 USD )
Seat 5: fiuhbweeikdskm ( $66.63 USD )
Seat 6: HERO ( $49.25 USD )
Seat 8: remand ( $51.80 USD )
Seat 10: hally84 ( $64.95 USD )
remand posts small blind [$0.25 USD].
hally84 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ A♣ K♠ ]
NVsanya folds
CCornell raises [$1.50 USD]
fiuhbweeikdskm folds
HERO raises [$5.50 USD]
remand folds
hally84 folds
CCornell raises [$10.50 USD]
HERO calls [$6.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 4♠, K♣, 5♣ ]
CCornell bets [$15.00 USD]
HERO raises [$37.25 USD]
CCornell calls [$22.25 USD]
** Dealing Turn ** [ T♥ ]
** Dealing River ** [ J♦ ]
CCornell wins $96.25 USD from main pot
CCornell shows [K♦, J♥ ]
Jeg føler mig bare så magtesløs.. Jeg synes ikke, jeg kan spille hånden anderledes..
Hvordan kommer jeg ud af downswinget? .. Hvordan plejer i at tackle dette? Skifter i til SNG eller måske Omaha? Hvad gør I? :)
Jeg kan bare ikke vende den anden kind til mere.. Så kom med nogle imput.. :)
Andersholm
Hvordan kommer jeg dog ud af det?
Når du siger downswing, hvad vil det så sige?
Hvor mange BI taler vi om?
Hvis man spiller nok, er der stor sandsynlighed for, at du vil opleve et +40BI downswing.
Man tror ikke på, at det kan lade sig gøre, før man selv oplever det.
Setup-on-setup og kæmpe negativ AIEV.
Det gør ondt, men der er kun en vej ud:
Check dit spil for leaks.
Kontroller, at dit spil ikke lader sig påvirke (spille scared/uberspewish)
Det er jo noget pjat, man taber jo ikke over en to måneders periode, pga bad beats.
Det burde da være indlysende at problemet ikke er alle pengene kommer til midten når du er 88 % favorit.
Spil noget andet poker som du selv er inde på, det hjælper mig at skifte disciplin. Omaha har pt. min fulde interesse.
Ellers kan du ikke gøre andet end du gør. Arbejd stenhårdt, spil dig igennem det og få et kynisk forhold til pokeren. Downswings er så pisse lede, men man kommer ud stærkere på den anden side (hvis man ikke har knækket halsen...;-).
Hvorfor caller du floppet?
Forstår ikke man kalder for at have 1/5 BI inde. Folder du så alle flops uden AK? Hvis du er bange for modstanderen har AA eller KK, så fold> call? Hvis ikke, så 5-bet.
Ja det er da uheldigt, men jeg 5-better AK 100/100 gange.
Angående variansen, så er det sgu svært at anerkende det, men sådan er spillet nu engang.
Læs "A poker mindset", og bagefter, så læs den igen.
Så har du en ide om hvad det vil sige at være pokerspiller. Efter det, så er der kun 1 ting at sige. "If you don't like the rules, don't play the game."
Op på hesten igen. Det eneste du skal fokusere på er beslutninger. Ikke resultater.
MVH Skod
@Viggosen
Av hvor kan du ikke være meget længere fra sandheden, over tid er det uundgåeligt at man render ind i downsving og hvis man er "uheldig" kan det var ret så ondt.
Jeg kender flere rigtig dygtige pokerspillere som normalt crusher deres limit med +3 ptbb/100h, som har haft perioder på 3-6 måneder i break even.
Kan ikke huske det præcise tal, men slår du spillet med 3 ptbb/100h kan du altså indenfor 95% sandsynlighed ramme ind i en periode på 160k hænder i break even.
@Andersholm
Det er umuligt at svare på hvad der er det bedste for hver enkelte, men prøv evt. at spille nogle kortere sessions, sæt et stop loss for hver session og hold så fokus på om du fortsat tager de rigtige beslutninger frem for på bundlinien.
Det er lettere sagt end gjort, men i de perioder er det meget væsentligt at man ikke lader "uheldet" påvirke ens spil. Rigtig mange downsvings kan nok kun tildels tilskrives varians, der er mange som begynder at spille dårligere og derved egentlig selv er med til at "forstærke" downsvinget, hvilket ikke er varians.
HERO calls [$6.50 USD]
Det ser ikke godt ud...forhåbentlig ikke noget du har lært på pokeruni.dk ♠
Jørn
Ovenstående hånd er ikke optimalt spillet.
Pre flop fejl er dog ikke grunden til at den tabes!
Det er negativ varians (resten af pengene kommer godt ind - lige som de gjorde pre-flop hvis vi ser bort fra at du måske havde foldet til et rags flop og mere action). At tale om varians ud fra een hånd er dog lidt ... ja intetsigende ...
Lidt generel input:
- Du kan ikke vise en tabende hånd og tale om varians
- Nogle måneder uden resultater i plus siger ikke så meget. Antal hænder siger lidt mere
- Man KAN faktisk som vindende spiller tabe over flere måneder
- Man KAN tabe 40-50 BI på et niveau man normalt slår med en rimelig pæn PTBB/100 (har selv prøvet det - ikke sjovt)
Så glem alt om "man kan ikke tabe ... bla bla, hvis man er vindende", som nogen siger. Det er bare BS fra dem der ikke selv har prøvet at være running bad (endnu!). MEN pas på med at negativ varians ikke bliver din "sovepude" og hindrer dig i at finde fejl i dit eget spil. Du kan jo godt både være uheldig og spille langt under optimalt. Jo mere du forbedre dit spil - jo bedre er der råd til næste down swing.
Spil evt et niveau hvor 1-2 BI ikke gør ondt i en periode og arbejd med dit spil. Gik på gode råd fra Laur. Der er fine pointer, hvor du selv må se, hvad der rammer dig bedst.
Kan du holde lysten, skal du nok komme igen.
-og omvendt!
Jeg sætter mig derfor ved to borde og i 2. hånd sker det her ..
-det der sker op til flere gange om dagen.
--
løsning: fokuser på at blive bedre hele tiden. Hvis du ikke kan klare at tabe ét BI til en 3 outer har du nok stadig brug for at holde pause eller evt. fokusere på at blive bedre mentalt.
Mht hånden bør du prøve fokusere på om du fik spillet den godt nok og om du fik pengene godt ind, hvilket du gjorde. ("decisions, not results")
@Andreasen
"Man KAN tabe 40-50 BI på et niveau man normalt slår med en rimelig pæn PTBB/100 (har selv prøvet det - ikke sjovt)"
Jeg siger ikke det du siger er løgn, men lyder som et enormt swing og ikke burde kunne lade sig gøre i holdem alene pga. varians.
Hvis du har prøvet at tabe 40-50 BI, tror jeg det skyldes at varians/downswings har en selvforstærkende virkning - man kommer så at sige ind i en ond cirkel.
Først taber man måske 15-20 BI på setups/suckouts - det medvirker måske ubevidst, at man begynder at spille hænder anderledes - til det dårligere(ændret på baggrund af short-term resultater) og/eller tilter bare lidt.
Dette er så en selvforstærkende spiral - da ens expetet winrate bliver mindre og man ændrer måske flere ting i ens spil, såsom at man ikke beskytter ens TP hænder nok mod draws, da man pr. automatik forventer at blive outdrawet alligevel og så hellere vil vinde en lille pot end at risikerer at tabe en stor.
Der skal ikke ret mange ændringer til før man bliver en marginal vinder og med lidt tilt tilsat kan man hurtigt blive en break-even eller tabende spiller.
jeg siger ikke man ikk godt kan tabe 30BI pga. varians, men det som ofte gør disse downswings så store er at et downswing er selvforstærkende og hvis man hele tiden spillede sit A-game og havde en pæn winrate på limitet, ville det være yderst statistik usandsynligt at opleve et 40-50BI downswing.
Jeg definerer tilt, som at en spiller, spiller dårligere end han egenligt er i stand til. Dette kan godt ske ubevist, hvis man er inde i et stort downswing og ingenting går ens egen vej.
Alt dette skal ses som et "oplæg" til en diskussion - jeg er på ingen måder ekspert i dette.
Har selv haft downswing på 30+ BI's
lige inden kørte det hele på skinner i et par måneder, men så skete det uforståelige. set>set, hus>hus, (KK vs. AA)x(mange), folk rammer gutters til stregen på river mod ens set på floppet, hvor man får pengene ind, ens cbets virker ikke osv osv osv.
Det hele føles surrealistisk og man kan på ingen måde forestille sig at det er muligt at vinde.
Prøv at analysere dine sessions. Vær opmærksom på om du rammer dine toppar når du åbner AQ, rammer dit set når du flatter med PP's etc.
Synes i hvert fald bedre jeg kan takle en tabende session hvis jeg kan dokumentere overfor mig selv at jeg bare ikke har ramt særlig mange flops. (Ved ikke om det er pseodo-selvterapi, men det virker for mig)
Når du taber med AK til KJ og pengene vel at mærke kommer til midten mens du er langt foran, så er det ligemeget. Ja, du bør nok folde eller 5-bette alt efter dynamik og villain, men hvis vi ser bort fra det, så VED du at det vil bringe overskud på lang sigt at komme ind i det spot med de kort i havde. Det er den viden du skal bruge til at ræssonere med og dermed minimere den følelsesmæssige påvirkning det har at tabe igen og igen.
fokuser på at spillet ikke husker. Når man sætter dig ind og spiller midt i et downswing, så har man på forhånd ideen om at det er umuligt at vinde og derfor spiller man ikke sit A game. Men spillet husker altså ikke. I dag kan det være du er mega heldig. Hver eneste hånd skal ses isoleret når man taler om varians*.
der er ikke større chance for at blive suget med AA, bare fordi man har tabt de sidste to måneder. Ligesom der heller ikke er mindre chance for at villain sidder med AA når du har KK, bare fordi han gjorde det sidste gang.
Det fungerer selvfølgelig begge veje.
Det handler om at vide i stedet for at føle, hvilket jo er svært idet vores viden er styret af bevidstheden og følelserne af underbevidstheden.
Men jeg tror at vejen frem er at arbejde på at lægge afstand til det følelsesmæssige aspekt som desværre uugåeligt er indvolveret.
*dog er der vist noget med at uheld kommer i "klumper" af e (grundtallet for den naturlige logaritme) hvis foreskomten af et givent antal forskellige udfald hænder helt tilfældigt over uendeligt lang tid.
Det må der være nogle statistikeksperter der kan uddybe lidt.
@ Viggosen, du ved hvis ikke nok om poker hvis du ikke tror man kan have et downswing over 2 måneder !
evt burde du gå ind på 2+2 og søge lidt, så vil du nok se selv matematisk er der grundlag for det kan vare rigtig længe også selv om man er en god pokerspiller.
@Viggosen
Jeg har over en million hænder. Jeg vinder over 3.6ptbb/100. Jeg har lige breaket even over 205k hænder. EOD.
@tonyG-ftw
Du har sådan set ret mht det selvforstærkende - og jeg er bestemt selv en spiller, hvis niveau falder når jeg får 5-10 suck outs i hovedet på en aften.
Jeg kan dog give dig et håndfast eksempel som er skræmmende. Sidste sommer havde jeg midt i en periode hvor jeg i forvejen var nede i negativ varians ca 48 x KK/AA i træk uden at vinde en stack!
Chancen for at AA vinder når du 3 og 4better eller skubber all-in burde jo ikke falde af at du er ved at gå helt op i det røde felt, men de kunne altså bare ikke holde hjem den måned. Spiller du nu short handed cash på et niveau hvor nærmest ingen lægger JJ+, AK ned pre-flop mod en LAGish spiller, så tæller taxametret altså hurtigt :-|
Men lad det nu ikke skygge for at dine pointer er rigtigt gode: negativ varians koster både i sig selv og koster nogen gange endnu mere pga påvirkning af ens spil. Derfor kan tidligere nævnte råd som stop regler, pauser mv være gode ideer (også selvom aben sidder og skubber KJ og vinder over AK). .. og som flere er inde på; hæv din win rate og du har råd til mere neg varians og din roll kan tåle mere før du bliver helt fortvivlet.
Hånden: Selvfølgelig shove preflop, men resultatet er jo det samme da han selvfølgelig kalder. Det tyder dog på at der er leaks der skal fikses...
Downswings: Jeg troede ikke på at det var muligt at væres så uheldig at man kunne tabe mere end 15-20 BI før det vendte igen, men efter 4 år som vindende spiller og det sidste år her full time, ramte jeg i februar et downswing på ca 45 bi, og det er dyrt når man spiller NL1000! Indtil da havde mit største minus på en måned været knap 3K.
Vil lige tilføje at ingen er 100% tiltfri, men jeg er nok noget af det tætteste man kommer på, så til dem der tror at sådanne swings kun er mulige hvis man spewer til højre og venstre: Ti hellere stille og håb på at det aldrig sker for jer!
@Andreasen
Forstår godt din pointe og tror sådan set vi er enige på de punkter.
@Besen
"Vil lige tilføje at ingen er 100% tiltfri, men jeg er nok noget af det tætteste man kommer på, så til dem der tror at sådanne swings kun er mulige hvis man spewer til højre og venstre: Ti hellere stille og håb på at det aldrig sker for jer!"
Tilt er altså ikke kun når man spewer til højre og venstre og er overaggresiv. Hvis man spiller dårligere end man er i stand til, skyldes det tilt i en eller anden form. Tilt kan os være man er lidt for passiv eller lidt for tight og det er ikke altid man opdager man er tiltet eller bemærker det, da det bare kan betyde ganske mikroskropiske ændringer i ens spil. Hvilket kan køre forskellen på om man er vindende eller marginalt tabende, især skal der ikke mange ændringer til på de høje limits.
Jeg tror ikke kun de swings rammer visse personer - men mener bar stadig at hvis man er stabilt vindende med en ptbb/100 >3 og spiller sit A-game hele tiden(stort set), er det yderst yderst urealistisk at opleve swings på 45BI, dog kan det altid være muligt. For hvis man kan tabe 10BI på varians, kan man også tabe 10 mere osv., da kortene jo ikke har nogen hukommelse.
Men du lever jo af det fuldtids og jeg bliver sikkert overbevist, hvis jeg selv en gang løber ind i et.
Dette er ingen kritik af dit spil og man skal sikkert opleve det, før man indser det. Men kan os let forestille mig, hvor mange andre faktorer der spiller ind, når man er midt i et enormt downswing.
*stav