Hvordan ser folk på det at "Limpe"?

♥♦♣♠
Det at limpe ses af mange som upassende, defensivt, uintelignet, eller på anden måde, kort sagt forkert.

Personligt limper jeg hvor der limpes kan.

Man kommer ind i hånden på flg måde;
- Billigt
- Uforudsigeligt

Dette gør modstanderen på ingen måde kan forudsige hvad din hånd er.

Hvad end det er 82 off eller AA.

Ser det som en god ting, hvad med jer?

Hvornår, hvordan, hvorfor etc.

Limp trapper HU, i huhyper med toppen af min range, og bunden af mine suited connecters etc, for at balancere min limping range.

limp trap med toppen er dog oftere når man bliver lidt mere shallow.

har det også med at limp/shove 22-66ish mellem 25-18ish bbs.



ellers bruger jeg det stort set kun som traps i MTT/SNGs whatever blind vs blinds. du ender alligevel med at blive isoleret så ofte at det ikke kan betale sig. fair nok at du limper 43s utg+2 til 20. blinds 10/20. så siger CO eller en anden der så har dig i pos alligevel 50-70 alt efter hvem du spiller imod.. hvis du så f.eks har gjort det med Aa. og du vælger at reraise ham, så spiller du pretty much din hånd face up. ihvert fald imod lidt mere erfarne spiller :)

Jeg tror aldrig, jeg er stødt på en spiller der har anvendt en strategi hvori der limpes, som ikke har haft MARKANTE(!) leaks et eller andet sted (med undtagelse af folk der gør brug af limp first in fra SB, det er ret godt). Dermed ikke sagt man ikke kan lave en vindende strategi hvori man limper, det tror jeg nu godt, jeg tror dog det er for svært at praktisere, og jeg har aldrig set det.

Mit bedste råd må være: Lad være med at limpe :-)

Du skriver du limper for at se et flop billigt hvad enten du har 82o eller AA - det tolker jeg som om, at du limper en meget bred range fra diverse positioner, hvilket betyder, at du kommer til at spille relativt store pots (oftest mellem 10-12bb på floppet, såfremt du limp-caller) mod gode spillere der ssv. har equity advantage (stærkere range) og positional advantage (du er oftest OOP). For at det skal fungere kræver det en del fokus og korrekt aflæsning af ranges og frekvenser, og det tror jeg bare er for svært.

Limpe er muligvis et underrated redskab. Men problemet med et limp er mere randomness i hånd.

Men der er selvfølgelig for og imod til alt. Men hvis vi antager det er turneringspoker er et par ting imod:

- Randdomness i hånd.
- Egen handreading bliver også svækket.
- Problemer med action fra bb/sb på floppet i en limpet pot.
- Limp/Call er svært at spille super profitablet.
- Limp/reraise gør tit potten ud af control.

Og der er sikkert mange flere imod. Men hovedsaglig laver man penge på strategien så skal man blive ved.

Og med den meta der er i pokeren idag så er der mange modstandere der har svært ved at lave en counter strategi til en limper, da de ikke er vant til at spille mod en.

walth skrev:

Walth, limper du sb mod regs?

www.youtube.com/watch?v=Fbf36cYwR4o

Limp i hyberturbo hu -> SHOVE -> CALL -> gg wp

DonkeyJohn skrev:

walth skrev:

Walth, limper du sb mod regs?

Jeg gør imod stærke BB modstandere, ja. Jeg taler om 6max btw - bare lige for at clarify.

Limp kan være fint, hvis der sidder et par aggressive typer ved bordet, og du har en hånd der kan floppe gin hvor de generelt har svært ved at opgive deres hænder, eller hvis du har en monster. Ved et tight bord eller i endgame hader jeg det dog.

Har dog aldrig oplevet at det skulle være decideret upassende. ;)

Tror ikke det er godt overall mod decent modstandere.

Men jeg tror helt sikkert der findes borde især på mindre Buy ins hvor man måske ikke ligefrem møder de bedste spillere at det der kan gå an at limpe en vildt ubalanceret range.

Selv limper jeg mod nogle modstander typer hvis jeg er så heldig at komme HU mod dem. Det er dog meget forkeligt mod nogle raiser jeg stort set alle BTN's.

Open limper også SB i MTT mod nogle typer.

Som udgansgpunkt syntes jeg dog at en raise eller fold strategi må være bedst.

Der er simpelthen så mange ting der taler for at det er bedre end limp at det er svært at forsvare en limp strategi i forhold til raise eller fold.

Vi folder ofte bedre hænder ud når vi raiser. Raiser vi f.eks 10Js fra MP kan det være at MP2 han folder A5o eller lignende.

Vi folder hænder der har Equity mod vores hånd ud ved at raise. Raiser vi AK folder vi 72o ud som har 32 % EQ mod vores AK

Vi kan ofte vinde potten postflop fordi vores percived range er stærkere, og mange folk spiller sådan lidt fit eller fold postflop, kombineret med det faktum at man langt det meste af tiden i Hold'em har ingenting eller svage hænder der ikke rigtigt kan tåle heat.

Vi kan ofte spille i position og vi kan på nogle borde sjtæle CO/BTN positionen hvis de sjældent 3B, eller caller os når vi raise fra f.eks MP.

Tror også det er forskeligt fra format til format.

I cash hvor stacks ofte er dybere vil jeg tror at raise er endu mere supirior grundet der er mere postflop spil.

I modsætning til MTT/SNG når stacks er mindre kan der IMO nogen gange været merit for at holde potten lavere preflop for at give os lidt mere manøvre rum postflop mod nogle typer spillere.

@ Walth

Jeg tror aldrig, jeg er stødt på en spiller der har anvendt en strategi hvori der limpes, som ikke har haft MARKANTE(!) leaks et eller andet sted

Jo ! Det har du sgu da :-(

@SW

Prøver at holde unconventional wisdom væk fra overfladen!!!



;-)

Sauce123 limper alt fra 83O til AA heads up, men han er nok også en af de bedste i verden til at balancere ranges, så han ved nok, hvad han laver :)

Er nemlig selv typen der limper fra alle positioner, havde en kammerat der prøvede at bilde mig ind at jeg var helt væk. Men godt at hører jeg ikke er det ;)

ThomasBaby skrev:
Er nemlig selv typen der limper fra alle positioner, havde en kammerat der prøvede at bilde mig ind at jeg var helt væk. Men godt at hører jeg ikke er det ;)

Læs lige alle posts igen så :)

Det jeg ikke kan lide med at limpe er at bb får et billigt flop. Klikker som standard fra de fleste positioner.
Hvis/når jeg limper er det fordi der er blevet limpet før mig og jeg har position. Gør det med sc pp op til 99 Qxs plus med en 50 bb plus stack.

Kartze skrev:
Det jeg ikke kan lide med at limpe er at bb får et billigt flop. Klikker som standard fra de fleste positioner.
Hvis/når jeg limper er det fordi der er blevet limpet før mig og jeg har position. Gør det med sc pp op til 99 Qxs plus med en 50 bb plus stack.

Ofte er det en fordel at isolere limperen med de hænder du nævner, fremfor selv at overlimpe.

Klondike

Som jeg skriver er det noget jeg gør sjælden mest når blinds er små. Spille store pots mod limper der kun ser sine egen kort eller non belivers syntes jeg ikke om med den range. Syntes næsten det er bedre at calle et raise med den range.

Jeg limper utrolig sjældent i MTTs da det sjældent kan betale sig nok ift. når man raiser.
Jeg har dog nogle betingelser for når jeg nu endelig beslutter mig for at limpe:

1) Jeg har en super feeling af bordets spillere
2) Der sidder flere spillere med omkring 10-20bbs foran mig
3) Flere af spillerne jeg sidder til bords med har vist at de spiller mere aggressivt end de bør
4) At disse spillere generelt ikke tilpasser sig min spillestil, dvs. de følger ikke nok med i spillet til at jeg instant mistænkes for en monster når jeg limper for første gang
5) Hvilke type spillere er SB og BB

Alle disse ting tænker jeg over inden jeg limper og jeg vil gerne tilføje at jeg har været typen der har elsket at limpe når jeg får AA eller KK, men efter ca 8000 turneringer har jeg fundet ud af at det i de flæste tilfælde aldrig rigtigt betaler sig nok ift. at raise. I de dyrere turneringer er folk generelt meget opmærksomme(bundniveauet har hævet sig meget siden 2010ish) på at limp i de fleste tilfælde er en monster og er for at trappe og man derfor ikke særlig tit får nok action i limped pots.
Jeg tror dog kun at det er sådan i turneringer da man i cashgames spiller mange flere hænder og ens range generelt er bare bredere ift turneringsranges. Selvfølgelig med forskel på 9-max og 6-max, HU osv, jo færre spillere jo mere kan man tillade sig at limpe da man jo har en del flere hænder imod hinanden til at det kan 'læses' at man sidder med en monster netop nu.

Men som sagt, jeg tror det hele handler om handreading skills, feeling af bordets spillere og dynamikken, så generelt handler det om hvor meget fokus man har på det bord man sidder og spiller på, ift. om man kan tillade sig at limpe eller ej. Det dummeste ville vel være hvis man multitabler 8+ turneringer ad gangen og man derfor spiller meget raise or fold poker og pludselig limper, selv den dårligste spiller ville lægge mærke til dette. Der er alt for mange ting der taler imod at limpe er min konklusion efter 4 års poker(hovedsageligt turneringspoker).

Synes det allerede er beskrevet meget godt foroven omkring problemerne ved at limpe med hele sin range - specielt i mid/end game hvor det handler om at samle blinds og ante op.

Men er også enig i at der muligvis findes spots hvor det giver mening at limpe udover i HU situationer (BvSb). Eks. ved at limp-raise en agro villaint med den rigtige stack size.

Jeg synes jeg i de senere år har set at de bedre spillere faktisk i få tilfælde har mixed deres spil op på store live FT med at limpe. Dels er det måske for at holde en forventet raised pot nede og dels er det netop uforudsigeligheden ved det overraskende i at en dygtig spiller har en limp range. Stacks sizes, bordets aggressivitet + generelle dynamik og ICM overvejelser kan have en stor betydning. Phil Collins limping strategi på WSOP ME FT 2012 er ihvertfald interessant læsning:

Ikke alt kan linkes herinde - derfor google for de læse interesserede :-)

Der er to scenarier hvor jeg godt kan lide at limpe i MTT's.

1) I de tidligere stadier hvor der er få/ingen shortstacks på bordet, kan jeg godt lide at limpe bag andres limp i latepostion, hvis der på bordet bliver limpet fra tidlige postioner af fisk/callingstations - med hænder som små pp's og suitede semi connectede kort som spiller fint multiway.

2) Lidt som sabr1988 skriver. I slut stadierne hvor der er mange resteal stacks kan det være fint med en limp strategi enten fra SB eller fra Button. Hvis blinds har 17-25ish BB's kan jeg godt finde på at limpe med hænder som ikke er helt stærke nok til at raise/call et shove (eks. J10s) - på den måde giver vi blinds dårligere odds på et shove og vi får ofte lov at se et flop i position mod en domineret range.

Hvis jeg får sat en limp strategi op, mixer jeg det op med stærke hænder således mine limps ikke altid er svage og blinds ikke altid kan antage at det er weak når jeg limper.

walth skrev:

DonkeyJohn skrev:

walth skrev:

Walth, limper du sb mod regs?

Jeg gør imod stærke BB modstandere, ja. Jeg taler om 6max btw - bare lige for at clarify.

Interessant. Er det muligt du kan komme med nogle tanker om i hvilke situationer du gør det?

"Limpteori" er primært vigtigt i den forstand, at det er en fejl ikke at lægge vægt på hvad et limp betyder fra en modstander i forskellige spots.

At limpe i tours har fx imo ændret sig: før i tiden limpede folk alt muligt. Nu limper folk primært stærke hænder med en 7-20xBB stack for trap-induce imod folk der stadig tror limp er weakness, og som kan lave heeeelt markante fejl ved at raise alt for light imod en given spillers limprange. Men nogle få limper stadig weak ranges, så det er med at få defineret deres limpranges.

Jeg bruger også limpstrategy i tours, men vil ikke sige hvordan ;) bare at jeg mener det kan være nyttigt..

HU limper jeg aldrig online. Men spillede en HU live for nylig hvor jeg begyndte at limpe noget af rangen fordi min modstander 1) 3bettede meget og en sick udefinerbar range 2) sizede sine 3bs højt og 3) kunne kontrolleres bedre i pots der ikke var bloated + mere spillerum til at øge kvaliteten af mine beslutninger

Findes der noget bedre end at slå en der limper AA med en runner runner straight?

Nej! Det er bedre end sex :-)

LoneRangR skrev:
Findes der noget bedre end at slå en der limper AA med en runner runner straight?

Nej! Det er bedre end sex :-)

Findes der noget bedre end at limpe Q9 off også ramme str8, mens han rammer 2 par, gg wp

Jeg har tænkt meget over det samme.

Jeg spiller tit på et lokalt casino, hvor alle limper konstant, og jeg har derfor været i mange situationer hvor jeg simpelthen ikke ved om jeg skal limpe med, raise eller folde.

Lad os nu sige jeg sidder i CO med 97s el. anden sc. og to - tre mand har limpet før mig. Er det bedste spil så at limpe, raise eller folde ? Det farlige ved at raise er at bliver man tit kaldt af 2-3 personer, også ender man med at spille en forholdsvis stor pot med en spekulativ hånd. Man skal vel virkelig været dygtig for at kunne tjene på det i længden eller hvad tænker i ?

@cje123 jeg ville mene at det er readbaseret om du bør kalde der eller ej. Jeg mener mod spillere der limper hver eneste hånd, så ved jeg ikke om det kan betale sig i længden, men mod spillere der sjældent limper kalder jeg glædeligt!

cje1234 skrev:
Jeg har tænkt meget over det samme.

Jeg spiller tit på et lokalt casino, hvor alle limper konstant, og jeg har derfor været i mange situationer hvor jeg simpelthen ikke ved om jeg skal limpe med, raise eller folde.

Lad os nu sige jeg sidder i CO med 97s el. anden sc. og to - tre mand har limpet før mig. Er det bedste spil så at limpe, raise eller folde ? Det farlige ved at raise er at bliver man tit kaldt af 2-3 personer, også ender man med at spille en forholdsvis stor pot med en spekulativ hånd. Man skal vel virkelig været dygtig for at kunne tjene på det i længden eller hvad tænker i ?

Fold eller limp dine suitede connectors bag mod live donks. Raise en relativt bred range for value, noget ala K10s+ og 1010+ og gør det 6-8x bb, når det er live.